Politiek Log 44

Dit is een Politiek Log. Wil je iets kwijt wat niet van toepassing is op een van de vele nieuwsberichten, dan kan dat hier.

Iedere bezoeker kan op deze plaats zijn politieke pennenstreken, quotes en opmerkingen kwijt. De redactie probeert na ongeveer 500 reacties dit log van een vervolg ( Politiek Log 45 ) te voorzien. Ga gerust je gang!

Gerelateerde Berichten

(Automatisch gegenereerd)

1.009 gedachten over “Politiek Log 44”

  1. Zwolse 11-01-20:35

    Voor wat die losse pols betreft, daar heb ik mijn bedenkingen bij, volgens mij ben driftig aan het grasduinen geweest op internet.

    VVDer ik heb in het verleden meer dan eens aangegeven Ton Hooijmaijers een ras rover is, ook als je de verslagen van de bouwfraude naleest is het VVD gehalte bijzonder hoog vertegenwoordigd,net als ik al zo vaak de kwestie van de meer dan 30 miljoen euro van de stichting Philadelphia die verkwanseld zijn over de ruggen van hun gehandicapte clienten aan buitensporige beleggingen zoals kastelen en ander buitennissig onroerendgoed.
    Dit heb ik niet meer hoeven op te zoeken want dit soort misselijke makende praktijken vergeet je niet zo maar.

    Ondanks dat ik deze praktijken veelvuldig hier geplaatst heb in het verleden ,jij daar nooit never op gereageerd hebt,was dat schaamte,of te moeilijk om te erkennen dat de VVD te vaak genoemd worden in zulke kwalijke praktijken.

    Als een PVDAer bij zulke ernstige praktijken betrokken zou zijn,ben ik de eerste die zal zeggen,eruit met zo n struikrover,maar ik ga niet een verhaaltje erom heen hangen waardoor het is gebeurd.
    Als iemand zulke mistappen maakt is er maar 1 remedie,eruit schoppen en er nooit meer in.

  2. Zwolse nu onderschat je mij, ik heb zeer zeker in het verleden meerdere malen aangegeven dat iedereen, van wat voor politieke gezindte/godsdienst/sekte of wat er nog meer bestaat, wanneer ze over de schreef gaan,?? aanpakken!
    Of hij nu Hooijmaijers, Sinterklaas of de Kersman heet, zonder onderscheid. Dat ik uit valse schaamte hierop niet zou ingaan is natuurlijk gotspe, je denkt toch niet omdat ik een VVD sympathisant ben, zo`n figuur in bescherming neem? Het zou zelfs mogelijk moeten zijn om zulke ⤽corrupte⤝ figuren van wat voor gezindte dan ook, juridisch te kunnen vervolgen. Dus maak je over mij geen ⤽zorgen⤝ op dit punt, buiten het potje ⤽pissen⤝ (zeker als gezagdrager), juridisch aan de schandpaal.

  3. Dat is leuk, maar laten we het niet té gek maken, want anders gaan ze hier nog denken dat we ⤽vriendjes⤝ zijn geworden. 🙂

  4. @ VVD-er

    Bericht door dick. 14:25

    ***Skofterig zeg: 4 Amerikaanse mariniers pisten in Afganistan over 3 dode talibanstrijders, waarbij ze spottende opmerkingen maken.***

    Waarom zo geshockeerd Dick? Omdat het Amerikaanse militairen

    Nee, natuurlijk niet. Omdat ik geen woorden heb voor mensen die over lijken heen pissen. Als het dan ook nog gebeurd door mensen die (namens het vrije Westen met de voorbeeldfunctie) werkt dat natuurlijk dit soort reacties in de hand

    De Amerikaanse ministers Clinton en Panetta hebben de actie van de soldaten scherp veroordeeld. Beiden spraken van verwerpelijk gedrag.

    Er zijn al veel vaker soortgelijke walgelijke daden vanuit een militaire machtspositite gebeurd. Dat weet jij toch ook?

    Karzai sprong er terecht
    bovenop Op deze manier roepen ze meer kwaad dan iets goeds op. Verder vind ik het wel goed zo, heb nogal een beeldend voorstellingsvermogen.

  5. Assie 12-1 17.13 uur Je snijdt een nieuw thema aan: moeten in een democratie alle partijen uit principe met alle andere partijen willen samenwerken? Deze vraag is van een andere orde dan de kwestie die ik aan de orde stelde. Daarin ging het om de wortels van de democratie.
    Ik zie niet waarom het ondemocratisch is wanneer bepaalde partijen niet met elkaar een regering willen vormen. Vaak zal het gaan om partijen met tegengestelde opvattingen. Dat wordt lastig om tot een regeerakkoord te komen. Het is misschien juist wel zo democratisch om dat vooraf te zeggen, zodat de kiezer weet waar ie aan toe is. Ik denk zelfs dat het heel ongeloofwaardig is wanneer partijen met tegengestelde waarden wel samenwerken. Meestal is de keuze om niet met elkaar in een coalitie te willen vormen wederzijds. Of denk je dat de PVV samen met PvdA of D66 zou willen regeren?
    Mijn conclusie is dat de coalitievorming onderdeel is van een meerpartijendemocratie en dat het niet in strijd is met democratische beginselen om vooraf aan te geven niet met elke partij te willen regeren.

  6. Continuing story: Vlaanderen dreigt met een schadeclaim van tussen ?? 250-785 miljoen voor het schenden van de Westerschelde afspraken. Hoe was het ook alweer? Een eigenaar, 7 pachters? Reken maar uit hoeveel de Zeeuwse ‘emoties’ pb kosten.:o
    Om nog maar niet te spreken van het natuurbelang.

  7. Kwik, Kwak en Kwek, s`morgens, na een nachtje doorhalen, bezig met hun ⤽donkerrood⤝ strategisch beraad, in afwachting van hun gezamenlijke nieuwjaarsbijeenkomst onder het motto: ⤽Een ander Nederland⤝ 😀

    ⤽Goede morgen⤝, Job??, ⤽mogge⤝ Emiel??, ⤽goed geslapen⤝ Jolande?….Na het neuriën van de Internationale, waarbij het opviel dat Jolande niet helemaal de juiste toonhoogte had, streek het illuster trio neer aan de ontbijttafel, en serveerde Jolande de koffie (ook super progressieve mensen weten nog hoe het hoort, vrouw/koffie :)) En zo als altijd ging het gesprek alweer snel over de crisis. En opeens daar was daar het EUREKA! moment, de oplossing was gevonden. Samen zouden ze de crisis bestrijden, en ze hadden hiervoor nu wel eens hele ⤽nieuwe ⤽ dingen bedacht. Allerlei bezuinigingen worden terug gedraaid en in plaats daarvan wordt er??. ⤽ja! dat is nieuw!!!⤝??. gepunnikt aan de belastingtarieven. Want het hoogste tarief was nog lang niet hoog genoeg, dat moest nog maar eens verder opgeschroefd worden. Want ach, wat stelt nu 52% inleveren van je inkomen voor (daar kan nog wel een pomdje bij), en dat ze dan ook stiekem stelen van de middeninkomens, (de grens van ?? 56.491 is rap bereikt) daar kletsen Kwik, Kwak en Kwek zich doormiddel van wat kromme teksten wel weer uit.

    En die ⤽rijken⤝ moeten niet zeuren, ⤽de mensen krijgen daar een veel mooier land voor terug.⤝ Mooi??….en wat verstaat ons illuster trio onder mooi? Natuurlijk het geijkte stokpaardje: hogere uitkeringen, opknappen van gebouwen van de Rijksoverheid en het sleutelen aan de Afsluitdijk (Afsluitdijk/prioriteit?) En effe Jolande kietelen,??..de economie groener maken (subsidies) en dan de EIsprong!….een ⤽werkpoule!⤝ Ja, u leest het goed, een door de overheid gerund uitzendbureau. Wat zegt u??.uitzendbureau,??.vrije markt,?? toch niet tijdens ons gelijkdenken? En is het wereldvreemd om overheidsgebouwen een face lift geven tijdens een crisis, u weet toch dat we wereldvreemd zijn?

    Jolande: zal ik nog wat koffie bijschenken? Dan kan één van jullie even de Volkskrant bellen.

    Conclusie: het is nu juist de tijd om de burger zijn eigen geld te laten houden in plaats het te laten opslobberen door duurzaamheidhobby`s van GroenLinks, werkelozen voodoo van de SP en het ambtenaren cliëntelisme van de PvdA.
    Waardor krijg je juist ⤽een mooier land,⤝ door mensen over hun eigen lot te laten beslissen. Dan blijven de mensen scherp, kritisch en wordt de zaak efficiënt gerund. Door schade en schande zijn we wijs geworden, en weten we inmiddels wel wat er gebeurd als eventueel Kwik, Kwak en Kwek ons huishoudboekje beheert.

    Pffftt??weer wijn met ⤽kurk⤝, in oude (oh nee, nieuwe!) rode zakken. Het artikel al gelezen in de Volkskrant, er stonden natuurlijk nog véééél meer ⤽nieuwe plannen⤝ in, maar leest u dat zelf maar.

  8. weinig leven hier komt er weer een alla Dick

    Het meest Rechtse kabinet ooit heeft het Multiculturalisme Haraam verklaard, kent geen mededogen, gaat Shariarecht toepassen op de Mega-Multi-Kul. Gebaseerd op de integra-tiebrief die minister Piet Hein Donner (CDA, Binnenlandse Zaken) donderdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd lijkt het vonnis definitief geveld.

    De personificatie van het kwaad zal worden ingegraven, gestenigd en tenslotte worden onthoofd. Het gedrocht van de vermeende multi-ethische samenleving die in de jaren zestig door de linksen in West-Europa als ?sociaal en rechtvaardig? is gepropageerd en opgedrongen zal de komende regeerperiode door de rechtsen Nederland uit worden gejaagd.

    Zonder het beestje bij de naam te noemen gaat het kabinet het gevecht aan met de isla-misering. Wat anders kan de betekenis zijn van ⤽De samenleving verandert, ook door de komst van migranten, maar mag ??niet uitwisselbaar zijn voor welke andere samenleving dan ook⤝.

    Zelfs de meest uitgeslapen Islamisten of Linksradicalen zullen op grond van een dergelijke verklaring geen wettelijke grondslag hebben om een beroep te doen op discriminatie. Het kabinet kiest keurig voor een gelijke behandeling van iedereen volgens het uitgangspunt ⤽gelijke monniken, gelijke kappen⤝, zolang ze maar niet het gezicht bedekken.

    Het kabinet heeft de geluiden uit de multi-culturele samenleving goed opgevangen; geen discriminatie, dus ook geen positieve discriminatie meer. Waar immigranten decennia lang door de socialisten zijn gepamperd daar kiest het gedoogsteunkabinet van Geert Wilders voor ZELF-werkzaamheid. We stellen eisen aan onze eigen burgers dus vanaf nu stellen wij die ook aan U. ZELF taal leren, ZELF vaardigheden opdoen en ZELF handhaven.

    Van gastarbeid naar massa-immigratie

    De ?gasten? van weleer die in de jaren zestig werden geacht na gedane zaken weer terug te keren naar hun geboorteland mochten en moesten hun eigen identiteit behouden (taal, gewoonten en religie) opdat de remigratie eenvoudig zou zijn.

    Sinds 1995 staan de sluizen wagenwijd open. In het kader van het programma Gezins-hereniging steunt de Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) migranten om het recht op gezinsleven uit te oefenen. Via het UNHCR-programma heeft de Tweede kamer ingestemd met een jaarlijks quotum dat nu ligt op tweeduizend uitgenodigde vluchtelingen per jaar. Tel daar nog eens het aantal personen op dat illegaal in Nederland verblijft door het wegvallen van grenscontroles en niet te vergeten de tienduizenden gelukzoekers die via een generaal pardon door een falende overheid gelegaliseerd zijn.

    Eenzame strijders

    Al sinds de jaren tachtig, hebben zich een aantal politici ingezet om de echo?s uit de verweesde samenleving te vertalen naar een politiek verstaanbaar geluid. Door socialistische en linksextreme invloed, macht, intimidaties, bedreigingen, publicaties, verbaal en fysiek geweld heeft het 30 jaar geduurd maar nu is het dan zover: het schip gaat stuurboord.

    Het was in de jaren tachtig Hans Janmaat, die bekend stond als een kleine, boze burgerman met foute ideeën. Uitspraken zoals ⤽Wanneer de CD aan de macht komt is het afgelopen met het multiculturalisme⤝ en ⤽Vol is vol⤝ werden hem niet in dank afgenomen. Gewelddadige acties waren een eerste teken aan de wand dat bij veel polderbewoners het water tot aan de lippen stond.

    In de jaren negentig was het de welbespraakte Frits Bolkenstein, winnaar van de Thorbeckeprijs, en acht jaar fractieleider van de VVD die als slogan had ⤽men moet niet vaak schieten maar raak schieten⤝. Hij deed dat ook en haalde regelmatig de pers met ferme uitspraken over vreemdelingenbeleid, normen & waarden en de schaduwkanten van de multiculturele samenleving. Bolkenstein werd anders dan Janmaat door velen als een respectvolle representant van het vrije woord gezien.

    Het was in diezelfde periode dat Pim Fortuyn van zich liet horen als criticus van paars in de hoedanigheid als columnist bij Elsevier. Hij schreef onder meer twee boeken die veel stof deden opwaaien t.w.; ⤽de verweesde samenleving⤝ en ⤽Tegen de islamisering van onze cultuur⤝. Daarmee was de toon gezet en vanaf zijn aantreden in de politiek keerde hij zich tegen het zogeheten subsidiesocialisme. Hij kwam op voor het vrije woord en noemde de islam een achterlijke cultuur. Hij provoceerde met een eerder gebruikte uitspraak dat Nederland een vol land was. Fortuyn overtrof Bolkenstein in zijn felheid en wist over een grote breedte het volk aan zich te binden als leider van de Lijst Pim Fortuyn.

    In de jaren daarna had de VVD een aantal Islamkritische mensen in haar midden die zich in toenemende mate publiekelijk tegen de multicultuur en islamisering keerden. Geert Wilders en Ayaan Hirsi Ali waren op enig moment bondgenoten in hun strijd tegen de Islam en ook Rita Verdonk liet als minister van vreemdelingenbeleid en integratie flink van zich horen.

    Het trio heeft door uiteenlopende interne strubbelingen de VVD verlaten. Hirsi Ali timmert nog steeds aan de weg als ervaringsdeskundige over de islam. De kaars van Rita Verdonk is langzaam gedoofd en het verhaal van Geert Wilders kennen we allemaal. De strijd om de kiezers in 2010 heeft noch de VVD noch de PVV windeieren gelegd. Mark Rutte heeft een goede mentor aan Wilders gehad, de boodschap van Rutte was vakkundig verpakt maar weinig onderscheidend.

    De VVD profileert zich niet als anti-Islam partij maar stelde dat ze een einde wilt maken aan de massale instroom van kansloze immigranten. Rutte is een slimme, zakelijke en pragmatische leider die in staat is gebleken om potentiële kiezers van de PVV af te snoepen. De doelstelling van beide heren lijkt overeenkomstig maar Mark Rutte blijkt zeer behendig in het vermijden van valkuilen. Als minister president is hij het cement tussen de VVD, PVV en het merendeel van de CDA.

    Het kabinet Rutte I bevindt zich in een economisch vergelijkenswaardige situatie als Lubbers I met dien verstande dat de rollen nu zijn omgedraaid. Een VVD premier die de grootste coalitiepartij leidt met zijn oud mentor als aanjager. Het kabinet kan nu al met recht historisch worden genoemd; het einde van vijftig jaar dromen over het ideaal van een multiculturele samenleving.

    Het bleek een nachtmerrie.

  9. Denk dat de ,,,,nachtmerrie,,, voor Geertje nu pas begint,Na weer een verlies van 3 zetels in 1 week.
    Het akkefietje in Limburg afgelopen week met Bosman (pvv)gaf maar weer eens aan dat die club een echte ,,,nachtmerrie ,,, is.

  10. Ik heb het niet zo op Geert maar 3 zetels in een week is nog niet zo slecht, heb de PvdA wel een 50% van hun zetels zien verliezen in 2 dagen, dat baart zorgen. 😛

  11. Dame 13-1 16:09 uur

    Ik snij geen nieuw thema aan want jij had het over essentialia van het democratieconcept en daar valt ook het stemrecht onder. Natuurlijk hoef je niet met elke partij een regering te vormen maar dat is wat anders dan dat je een partij bij voorbaat uitsluit. Als je dat doet dan geef je daarmee aan dat je op geen enkele manier rekening wilt houden met wensen/ standpunten van die andere partij en dat vind ik heel ondemocratisch. Je ontneemt ze nog net niet het stemrecht maar dat lijkt er wel verdacht veel op. Stel je eens voor dat de overige partijen het voorbeeld van de PvdA hadden gevolgd dan had je op die manier een groep kiezers helemaal uitgesloten want je wilt niet hebben dat die partij regeringsverantwoordelijkheid gaat dragen. In een democratie hoor je rekening met elkaar te houden en dat doe je niet als je een ander bij voorbaat uitsluit. Je hoort al helemaal rekening te houden met een partij die behoorlijk wat zetels in de wacht heeft weten te slepen en dan kun je maar niet net doen alsof die partij helemaal niet bestaat. Ik weet ook wel dat het voor sommige partijen lastig is om tot een regeerakkoord te komen maar om tot een coalitie te kunnen komen zal elke partij water bij de wijn moeten doen. Ik weet niet of de PVV samen met PvdA of D66 zou willen regeren, dat zou je aan Wilders moeten vragen maar het is wel gebleken dat ze iig in de Tweede Kamer wel kunnen samenwerken.

  12. Assie, een paar vragen.
    1. Is in jouw ogen een nationaal kabinet dan het enige democratische kabinet?
    2. Is de VS met hun tweepartijenstelsel per definitie ondemocratich?
    3. Gaat het alleen om de gegeven duidelijkheid vooraf of is het zeggen het zeer onwaarschijnlijke te vinden dat er een coalitie met bepaalde partijen komt ook ondemocratisch? Of dat niet zeggen maar wel vinden en naar handelen?
    4. Zijn voor jou opvattingen en belangen hetzelfde?
    5. Wie wordt stemrecht de facto ontnomen? Die tekst volg ik niet?
    6. Op welke wijze moet dit kabinet rekening houden met de PvdA?

  13. Sorry ik bemoei me ergens mee maar vraag 6 vind ik wel lachwekkend.

    Hoezo kabinet reking houden met PvdA, moeten hun niet druk bezig zijn in de peilingen en hun pluche behouden?
    Ja natuurlijk want alles moet eerlijk oke hoe gaan hun dan 10 miljard bezuinigen?

  14. Hoe zou de PvdA het begrotings tekort kiemen? Ik ben benieuwd. Maar ik krijg het beeld dan van mannen die op sinnasappels kistjes staan en schreeuwen er moet meer bij, wij pikken dit niet, alles moet eerlijker.
    Vervolgens zie ik die mensen terug in de politiek en praten ze het geld uit de zakken van de arbeiders, zij zijn de grootse groep en kunnen het wel lijden.

    Hoe Hypocriet kun je zijn? Schreeuwen maar daden? Kuch

  15. @Zwolse ; het wordt steeds gekker in de wereldwijde godsdienststrijd: wie het meest uitverkoren is:

    jouw link:
    “Onder Amsterdamse joodse jongeren is ophef ontstaan over een verklaring waarin 162 rabbijnen en joodse leiders homoseksualiteit een ziekte noemen. Een van de ondertekenaars is opperrabbijn Aryeh Ralbag van de Joodse Gemeente Amsterdam. In de verklaring staat dat homoseksualiteit niet is aangeboren en kan worden genezen.”

    en dan ook:
    “Een meerderheid van de Tweede Kamer vindt dat een omstreden christelijke homotherapie niet langer mag worden vergoed. In elk geval regeringspartij VVD en de oppositiepartijen PvdA, GroenLinks en D66 roepen minister Edith Schippers (Volksgezondheid) op deze therapie, waarbij homo’s en lesbiennes hun seksuele gevoelens leren onderdrukken, zo snel mogelijk uit het basispakket te halen.”

    —————————–
    en dan zijn er mensen die met hun volle verstand menen dat religie een basis is, waarop je een politieke partij kunt beginnen.

  16. Drama.

    Precies hetzelfde in dat godsdienstige Gereformeerde dorp Staphorst,waar via een internet link hulp aan jonge homofielen wordt aangeboden,wordt verboden.

  17. Die Zwolse is me dr eentje hoor, typisch PvdA, Kop in het zand en linkjes of andere onzin plaatsen. We ( in haar geval dus wel we want man leest mee en regeert als ze dr gelijk niet kan krijgen) He Zwolse, lees de telegraaf niet die hier anders genoemd wordt en plaats die linkjes niet zodra het Madam aan de kop van de bar uit komt. Je bent net zoals je leeftijd gewoon zuur

    Dag Zwolse “kuch”

  18. Zwolse, is het niet wat hypocriet om klakkeloos te linken naar een tendentieus stukje bladvulling in de Volkskrant? Of is de Volkskrant voor jou het ⤽heilige schrift?⤝

    AMSTERDAM – Opperrabbijn Aryeh Ralbag, die in een verklaring stelde dat homoseksualiteit te genezen is, spreekt niet namens de Amsterdamse gemeenschap. Dat zei Ronnie Eisenmann, voorzitter van de Joodse Gemeente Amsterdam dinsdag. Volgens de preses past de afgegeven verklaring niet in de Nederlandse “bevindingen en feiten”.

    In de verklaring, die ook door Ralbag is ondertekend, nemen tientallen rabbijnen en andere joodse leiders stelling tegen het homohuwelijk. Eisenmann distantieert zich van die stellingname. “Het is niet aan het bestuur om over zaken te oordelen die achter de voordeur spelen”, verklaarde hij. “Circa 80 procent van onze leden leeft niet helemaal volgens de Thora. Daar valt ook seksuele geaardheid onder. Het is niet aan ons om daarover te oordelen.”

    Volgens de Joodse Gemeente Amsterdam zou Ralbag uit eigen overweging de verklaring hebben getekend en zijn daarbij zijn nevenfuncties genoemd. Eén daarvan is dus opperrabbijn van Amsterdam.

    Het Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI) vindt dat Ralbag de ondertekening van het document moet intrekken, of anders moet opstappen als opperrabbijn van Amsterdam. Het CIDI noemt de verklaring van de rabbijnen en joodse leiders verwerpelijk. “CIDI verwerpt elk onderscheid naar ras, afkomst of seksuele geaardheid”, aldus de organisatie dinsdag.

  19. VVDer.

    Geen enkel blad of tijdschrift is voor mij het ,,heilige schrift,,.
    Dit artikel stond in meerdere kranten buiten de Volkskrant om.

  20. Het Strategisch Beraad is er uit, en kwettert dat via de Volkskrant: o.a.:

    De zoektocht naar eigentijdse vertalingen voor het traditionele gedachtengoed werd geleid door een commissie onder leiding van theologe Jacobine Geel. Bij het laatste CDA-congres riep ze al op tot een tegengeluid tegen het liberalisme van Mark Rutte en de VVD en bepaalde uitwassen van de consumptiemaatschappij in bredere zin.

    Zo spreekt het Strategische Beraad van ‘neigingen die het CDA afkeurt, zoals de zucht naar het snelle geld, de gemakkelijke keuze voor gemak en genot, niksigheid en platheid, ophitsing en het zaaien van verdeeldheid.’ Daartegen gaat het CDA ‘krachtig stelling nemen’.

    ————————————–
    Het CDA wordt dus ook een “krachtige” tegenpartij. En zoals oplettende lezertjes weten, is dat geen basis, want geen uitgangspunten.
    Het Christelijke Geloof (oorsprong van de bloedgroepen) zal niet ter discussie worden gebracht op het Congres, want dan kruipt ieder weer in z’n eigen hokje, en geef je de latente verdeeldheid nog meer glans, plus kans op afscheiding; en als je verdeeld bent/wordt, dan kan je niet meer heersen. En dat laatste was natuurlijk waarom ooit het CDA is opgericht: MACHT. En dat kon toen heel goed want er werd door heel veel mensen op gestemd.
    Maar de macht van het grote getal geldt niet meer voor het huidige CDA, want steeds meer mensen mijden de kerken en het traditioneel georganiseerde geloof.
    Maar het CDA blijft natuurlijk wel doen alsof het nog flink wat kan voorstellen, want per slot van rekening helpen ze momenteel het land besturen, en houden ze regelmatig congressen.
    En volgens mij gaat deze partij nu juist ten onder aan:
    -de huidige manier van besturen (meedoen met de VVD en gedoogd worden door de PVV),
    -de uitkomsten van het Strategisch Beraad moet door het congres worden geslikt (en die uitkomsten gaan juist in tegen de huidige manier van besturen)
    -de ontkerkelijking, en de steeds kleiner wordende kudde stemvee.

    wordt vervolgd.

  21. ik wil jullie deze niet onthouden;

    Islamovaria (en de meest sensuele blow job ooit)

    Net toen ik ook zo’n beetje begon te denken dat islam en integratie passé waren, als onderwerp van publiek debat dan, was daar Beatrix, en Rutte in haar voetspoor, en het CDA op zoek naar een nieuwe koers.

    Zo allerbeeldigst Maxima er uit zag met haar hoofddoek, zo potsierlijk had Majesteit zich uitgedost. Over de moskeebezoeken: wie een godshuis binnenloopt, houdt zich aan de regels, je mag ook buiten blijven. Dat goldt destijds ook al voor de kousenvoetjes in een jarige Haagse moskee. Desondanks hou ik het er wel op dat Beatrix’ actie een op Nederland gerichte boodschap was.

    Die veronderstelling wordt nog versterkt door de opmerking dat ‘de hoofddoek [in die regio] geen symbool van vrouwenonderdrukking’ is – het zou namelijk heel goed gaan met de gelijkheid van vrouw en man in Oman.

    Daar wordt toch verschillend over gedacht. Een in Oman woonachtige westerse ex-pat:

    ” I’m an expat woman working here in Oman. Its not safe to go by your own. I’ve been here for quite a while.
    Don’t go out alone, and make sure you rent your own car.
    NEVER ride a taxi on your own!
    NEVER trust anyone. ”

    De arbeidsmarkt aldaar, dan:

    “Increasingly, Omani women are looked upon as a hard-working, capable, and (unfortunately) cheap alternative to male employees. Most Omani women are paid far less than male employees, even if they possess equal (or in some cases even greater) skills and experience.”

    Met alle respect, Beatrix en Mark Rutte, maar als er nou iets de ondergeschikte positie van vrouwen in de islamitische culturen symboliseert, is het wel de bedekkende kleding. Het terugdringen van westerse invloeden, van Egypte – waar in de jaren ’60 nauwelijks meer een hoofddoek gedragen werd – tot aan het Tunesië en Tripoli van 2011: de eerste prioriteit van de islamisten was het dwingen vrouwen zich ‘zedig’ te kleden en te bedekken, en het opeisen van het ‘recht’ van vrouwen de universiteit in boerka te bezoeken.

    De kern van de hoofddoek is een verknipt beeld van vrouwelijke én mannelijke sexualiteit sinds de agrarische revolutie van 4000 B.C.: de vrouw met haar au fond onbeperkt libido moet worden getemd, door de man, en de man moet zijn lusten trechteren ten behoeve van de voortplanting. Het bedekken in het openbaar moet het mannelijk verlangen slapend houden, en aldus verliest ook de vrouw haar sex drive. Dit beginsel ligt ten grondslag aan de wereldgodsdiensten, met name aan het katholicisme, maar bovenal aan de islam.

    Dat Rutte zich zo vanzelfsprekend achter het ‘hoofddoek geen probleem’-standpunt van het staatshoofd schaart, maakt deel uit van zijn happy-go-lucky liberalisme à la Ben Verwaaijen. Gezeur over integratie is slecht voor het internationale bedrijfsleven.

    Dat het CDA ineens de multiculturele samenleving uitstekend dreigt te vinden, en integratie een groot succes, heeft heel een andere achtergrond. Martin Sommer legde dat vandaag onvolprezen uit in de Volkskrant. Het CDA wil, vat ik samen, terug naar het Land van Ooit (dixit Ayaan Hirsi Ali). Er is nooit een probleem geweest met integratie, we moeten iedereen gewoon gelijk behandelen, er moet meer confessioneel onderwijs komen en Theo van Gogh is niet dood.

    CDA66.

    En er stond vandaag ook een mooi stuk in de krant van een ex-moslim die er zijn soortgenoten voor waarschuwt niet uit een oogpunt van groepsconformiteit toch maar hun mannelijke kinderen te laten besnijden. Goed zo! Er wordt ten gunste van jongensbesnijdenis een onnoemelijke hoeveelheid onzin te berde gebracht, maar de essentie is, net als bij clitorodectomie op meisjes: besnijdenis is sexuele verminking, gericht op het godsdienstig gelegitimeerd zoveel mogelijk beperken van lust tot de voortplantingsfunctie. Dat die sexuele verminking kinderen wordt aangedaan getuigt van een onnoemelijke wreedheid.

    Nergens beter zag ik het nut van de niet-besneden penis weergegeven als in dit filmpje. Bij besnijdenis wordt de ‘voorhuid’ verwijderd. Hoewel de hele voorhuid bij de coïtus een belangrijke functie heeft, is in zekere zin daarvan de ‘achterhuid’ – het lipje waarmee de voorhuid vastzit aan de rest, ook wel ’toompje’ genoemd – het meest essentieel, omdat zich daar de meeste zenuwuiteinden bevinden. Enjoy!

    En als het je te lang duurt, spoel door naar 11.00 en aanschouw wat de dame in het zwarte shirt met uitsluitend haar wijsvinger teweeg weet te brengen.[/i]

    Link; klik

  22. Bericht door Dame, op 16 januari 2012 om 19:28
    Assie, een paar vragen.

    Zeg Dame, ik zit hier niet in een of ander schoolklasje waar ik allerlei vragen ga beantwoorden. Ik heb alleen mijn mening gegeven over het bij voorbaat uitsluiten van een partij en het zal mij verder worst wezen of iemand ermee eens is of niet.

    5. Wie wordt stemrecht de facto ontnomen? Die tekst volg ik niet?

    Als een partij bij voorbaat door de overige partijen wordt uitgesloten dan komt het er in feite op neer dat de overige partijen de stem op die partij niet willen erkennen. Je ontneemt daarmee die kiezers nog net niet het stemrecht vind ik. Het maakt voor mij niet uit om welke partij het gaat. Als jij hierover een andere mening hebt dan vind ik dat ook prima.

  23. Het zijn moeilijke tijden voor de twee eens zo grote machtspartijen. Zowel het CDA als de PvdA staan in de peilingen op een praktisch onoverbrugbaar verlies. De kiezer heeft inmiddels zoveel vlees van hun botten geschraapt, dat een slager hiermee moeiteloos een halfjaar reclame kan maken. Diep treurig en volkomen onterecht volgens de opperhoofden van deze partijen, omdat deze partijen die zoveel voor het land betekent hebben, best beloond hadden mogen worden. Tsja, wanbeleid belonen, klinkt wel erg als preken voor eigen parochie.

    Synchroon aan elkaar zijn de analyses en de adviezen van beide partijen om zich niet teveel te storen aan de (geblondeerde) Geert en (buutreedner) Emiel, die ze in hun zelfgenoegzame arrogantie nog steeds zien als een voorbijgaand fenomeen.
    ⤽mocht om wat voor reden dan ook electorale groei uitblijven, dan worden we maar een politieke groepering waar ondanks minimalisering toch rekening mee moet worden gehouden, maar er is t.n.t geen reden om dit aan te nemen.⤝ Noemen we dat geen galgen humor? Nederland is bezig hun begrafenis voor te bereiden, (liever geen bloemen) de rouwkaarten liggen al klaar voor de twee partijen die ooit meer dan 50 zetels vergaarden, maar beide partijen weigeren halsstarrig om van de beademing afgesloten te worden. Zou euthanasie dan toch de beste oplossing zijn?

    Job Cohen is een fantasierijk politicus, die op een ⤽fantastische⤝ wijze 10 jaar lang Nederland de indruk heeft gegeven de beste burgermeester van ons land te zijn. Dat was subliem als je terugkijkt naar de zaken die hij allemaal NIET gedaan heeft voor Amsterdam, maar wel voor zijn discipelen. Hoe hij ook zijn best doet, hij raakt zijn imago van wereldvreemde nitwit niet kwijt, nu niet en over een aantal jaren niet. Deze mechanische ambtenaar is geen Comeback-Kid en had allang het bos ingestuurd moeten worden, wil de PvdA geen margepartij worden.

    Het CDA heeft weer een ander probleem, dat is de communicatie naar de evt. kiezer. Wie of wat is het CDA? De ietwat corpulente minister die ons met veel bla bla nog verder de eurocrisis in rommelt? De op een zijspoor gerangeerde Maxime Verhagen? De grijze muis Sybrand van Haersma Buma.(alleen de naam al) Er straalt van al deze grijze muizen net zoveel af, als een Trabantje naast een Rolls-Royce.

    Als het CDA en/of de PvdA ooit nog eens terug willen komen op hun oude niveau, zullen er zich toch wat meer aansprekende leiders moeten profileren, die het uitstralen dat ze blij zijn met de uitdaging om Nederland door ⤽moeilijke tijden⤝ te lozen.

  24. Gewoon dubbel de aandacht trekken:

    Tim had er het in het er net in het NOS-journaal over dat “het allemaal de schuld van het staatsjournaal” was.

    Een andere mening/opinie

    Het is een patroon. Wilders reageert niet op kwesties die hem niet goed uitkomen. Bij lastige vragen geeft hij niet thuis. ‘Handen af van de hypotheekrenteaftrek’ vindt hij belangrijker dan reageren op de uitlatingen van Koningin Beatrix over hoofddoekjes. Een boodschap die zij nota bene aan het adres van Wilders richtte.

    Deze, met interessante links, is ook skerp:Een dagje ouderwets ‘Haags’ ontkennen met Bleker en Wilders

  25. Gelukkig ben ik niet meer de enige die signaleert dat Rutte voortdurend naar nixxx lacht :D:D:D Vandaag had ie oa lol om de Hedwigepolder. Van de week werd overigens nog geconstateerd (door Opstelten volgens mij) dat zijn overdreven optimisme misplaats was.

  26. amateuristisch, hard en [/url] ….hoe moet je dit toch benoemen

    Afgelopen vrijdag werd in Limburg Cor Bosman uit de PVV-fractie gezet, nadat uitlekte dat hij in een interne mail een jaar geleden racistisch getinte beledigingen aan een PvdA-politicus had opgetekend.

    Een jaar lang bij iedereen bekend en niemand doet of zegt er wat over….onder de pet gehouden uit Angst voor???
    Waarom is Geert niet gevraagd waarom hij er nixxx mee deed?

    Walgelijk scheldende Cor is vanavond overigens bij P & W[/url]

  27. Wat een geprikkelde reactie, Assie. Ik kom – jouw stellingname doordenkend – tot die vragen, die volgens mij relevant zijn in de discussie die je aansnijdt. Je hebt je mening toch gegeven om een discussie aan te gaan? Dan snap ik niet waarom je je er zo makkelijk vanaf maakt met de opmerking dat het je worst is of iemand het met je eens is of niet. Dat is niet erg uitnodigend om op jouw opvattingen te reageren.

  28. Nederland houdt zich niet aan zijn afspraken betreffende de Hedwigepolder! Schreeuwende KOPletters in de links georiënteerde media, die zich vergenoegd in de handen wrijven, over deze ??affaire.⤝ Nederland komt zijn afspraken niet na, en is een onbetrouwbare partner, volgens de ⤽eerlijke?⤝ linkse politici en hun meeblaffende media supporters. Natuurlijk ligt er een verdrag uit 2005 dat de Hedwigepolder ontpolderd moet worden, (maar de echte reden is?) om het economisch belang van België (m.n. Antwerpen) vast te leggen. Uitdiepen die Westerschelde, anders komt het economisch belang van Antwerpen in het gedrang, want de Westerschelde moet zo spoedig mogelijk aangepast worden aan de diepgang van de steeds groter wordende containerschepen.

    Ik heb me (als leek) maar eens een beetje verdiept in het hoe en waarom. Vrije toegang tot de Westerschelde voor Antwerpen heeft Nederland nooit ontzegd aan België, dat is en was de essentie van de verdragen. De hele kwestie heeft als heikel punt dat de ligging van Antwerpen diep in het land zijn beperkingen heeft. Waar Rotterdam kiest voor de Maasvlakte, kiest Vlaanderen niet voor Zeebrugge. Volg je de letter van het verdrag dan wordt de verdieping van de Westerschelde door België terecht opgeëist. Hieruit vloeit voort de natuurcompensatie die daarmee samengaat. Maar er zit een addertje onder het gras, namelijk de oorzaak en het gevolg. Niet de natuurcompensatie is het probleem, maar de vierde en misschien de vijfde uitdieping die België opeist.

    De grote vraag is wordt is of dat nog wel legitiem is naar het idee van vrije doorvaart. Komt er een einde aan? Gechargeerd gezegd, kan Antwerpen voor het jaar 2100 eisen dat de Westerschelde tot 40 meter wordt uitgediept als de scheepvaart naar Antwerpen dit vereist? Is de redelijkheid van 2005 dan nog aannemelijk? Uiteindelijk gaat het niet om wat de boomknuffelaars en natuurfanaten beweren maar om de vrees van het economisch belang van Antwerpen om de concurrentie met de havens van Rotterdam, Vlissingen en Terneuzen niet verliezen en door de Olanders op achterstand gezet te worden. Zodoende dat België nu al een voorschot neemt n.a.v. nieuwe onderhandelingen. Die gaan echt niet over natuur, maar over wie de rekening zal betalen voor de projecten die Nederland en België nog op willen starten.

    Dat is wat anders dan wat hier iemand naar voren bracht op het log: ⤽een eigenaar,7 pachters? Reken maar uit hoeveel de Zeeuwse ⤽emoties⤝ pb kosten⤝ maar is dat geen reductie van de onvrede en de angst voor het water die in Zeeland breed en diep geworteld is?

  29. Op 26 juni 2011 postte “iemand” hier een quote uit het rapport van de links georiënteerde commissie Nijpels dat de moeite van herlezen waard is:

    De commissie concludeert dat de maatregelen voor natuurherstel van het Schelde-estuarium niet zozeer zijn verbonden aan de tweede verruiming.
    Deze conclusie wordt bevestigd in het contact met de Europese Commissie.
    De natuurherstelmaatregelen staan vooral in verband met de achteruitgang van het gebied als gevolg van autonome ontwikkelingen en menselijk ingrijpen in het verleden. De natuurherstelmaatregelen hebben tot doel om een gezond estuarien systeem te realiseren.

    Ook interessant is de site van de Haven van Antwerpen:

    Misverstand: Zeebrugge en Vlissingen zijn een uitstekend alternatief voor de haven van Antwerpen.
    ⤽Waarom de Westerschelde verdiepen? Vlaanderen heeft Zeebrugge toch,⤝ is een veel gehoorde opmerking. In het debat wordt te vaak uit het oog verloren dat binnen de totale logistieke ‘deur tot deur’-keten zeevervoer altijd goedkoper en milieuvriendelijker is dan landtransport. Gecombineerd met het grote ladingaanbod in Antwerpen hebben reders en verladers op basis van fundamentele marktmechanismen er alle belang bij Antwerpen aan te lopen. Trouwens, ook voor Zeebrugge zijn omvangrijke baggerwerken nodig, waarvan de kostprijs per ton vervoerde goederen zeer aanzienlijk is. Vlissingen profiteert, zonder daarvoor een eurocent te moeten betalen, van de baggerwerken op het zeetraject voor de aanloop naar Antwerpen.

    En dan hebben we het nog niet eens over de waarde van een gegeven woord, over Europese samenwerking en het gezamenlijke strategisch economisch belang van Nederland en België in de havens van Antwerpen en Rotterdam. Dit zegt de links georienteerde VNO/NCW-site:

    En “reductie en angst” vanwege de watersnoodramp? We hebben het toch niet over het afbreken van de Deltawerken? Op welke manier brengt de ontpoldering van de Hedwigepolder de veiligheid van de Zeeuwen in gevaar?

  30. Het is natuurlijk bijzonder gemakkelijk om je achter z.g. ⤽wetenschappelijke⤝ rapporten te verschuilen, als je zelf geen mening hebt, dat geeft dan namelijk een gevoel van ⤽ik heb gelijk.⤝. Maar als z.g. ⤽kritisch⤝ persoon is het ook wel eens een ⤽openbaring⤝ om je eigen visie te geven, niet waar.

    Na het rapport van de commissie Nijpels, schreef de ⤽natuurlobby⤝ en uiteraard de met hen mee wiegende media ⤽Jaren lang hebben we van de natuur genoten, het is nu tijd om de zee wat terug te geven.⤝ Maar het is niet aan de Zeeuwen om iets terug te doen, maar aan de vervuilende Belgen. Uit het Rapport moesten we opmaken dat doormiddel van inpoldering de Westerschelde de laatste decennia`s in een te krap jasje was geraakt. Maar versluierd werd dat in die periode vrijwel uitsluitend is ingepolderd ter faveure van de Antwerpse havenbelangen. Is het niet daardoor dat bij de aanleg van het Schelde-Rijn kanaal honderden hectare schorren en slikken geruimd zijn? Maar dat was nog niet genoeg, de Belgen hebben de Schelde in de tweede helft van de vorige eeuw zodanig vervuild doormiddel van ongezuiverd afvalwater te lozen, dat de rivier het predicaat kreeg ⤽smerigste rivier van Europa.⤝ En zoals zo vaak, toen hoorde je de Nederlandse en Belgische natuurmafia maar mondjes maat. Het water was zodanig zuurstofloos, dat de laatste zeehonden een veilig heenkomen zochten.

    Maar wie zorgt er nu voor een nog grotere bedreiging van het estuarium: de Antwerpse havenbaronnen. Omdat de zeeschepen een steeds grotere diepgang krijgen, moeten de allergrootste wel eens een uur op de rede van Vlissingen wachten op hoog water. En aangezien ook in de harde wereld van de internationale rederijen, tijd geld is, eist Antwerpen dat vaargeul moet worden verdiept en verruimd. Wat inmiddels al twee keer gebeurt is. In 2007 kwam Antwerpen met de eis van een derde verdieping, want de zeeschepen worden steeds groter en dreigen in nauwe en bochtige Westerschelde vast te lopen. En wat kwam er onmiddellijk bij deze eis: de Hedwigepolder moet opgeofferd worden om de ⤽natuurlijkheid⤝ van de rivier te waarborgen.

    Het zou voor België het overwegen waard zijn, om er eens na te denken of deze oceaanreuzen zover landinwaarts gestuurd moeten worden, en of de derde verdieping wel uitgevoerd moet worden.. Nergens varen de oceaanreuzen nog zo diep landinwaarts door bochtige, nauwe geulen. Rotterdam vangt ze op bij de maasvlakte, Hamburg/Cuxhaven. België heeft een prima voorziening aan de Noordzeekust: Zeebrugge, met containerterminals. Maar ja, vertel dat maar eens aan de Antwerpse havenbaronnen.

    Dus geachte sociaal/niet kapitalistische mede reageerders, het gaat natuurlijk om de natuur, nietwaar? Ik hoor de havenbaronnen hier lachen.

  31. Nou,nou,nou Dame toch, zo geprikkeld vond ik mijn reactie niet. Ik heb duidelijk proberen te maken hoe je iemand in Nederland bijna het stemrecht kunt ontnemen en zie het nut er niet van in al die vragen te beantwoorden. Als ik die vragen wel had beantwoord dan hadden we waarschijnlijk weer ergens anders over een eindeloze gekregen.

  32. dick, 17:44

    Heerlijk, als je zo in het leven kan staan,nietwaar Dick. 🙂 Rijp voor een tandpasta reclame! S`morgens je tanden flossen en je tandpasta tandjes gereed maken voor weer een dag van lol en jolijt. Dat is weer wat anders dan dat je als notoire azijnzeiker met een chagrijnige kop je gereed moet maken voor weer een dag neuzelen met marxistische, vegetarische, ⤽menslievende⤝, uitkeringtrekkende, krakende, biologische, dierproefondervindelijke progessievelingen. Dan moet toch wel op je houten achterhoofd gevallen zijn. Maar troost je, er is ook een tandpasta voor gevoelige tandjes. :):)

  33. VVDér weet je wat het is als je altijd maar praat en schreeuwt dan kun je niet luisteren 😉

    Luisteren is zo moeilijk!

    Het allergrootste probleem van links, of progressief, of cosmopolitisch, althans weldenkend Nederland, in elk geval de as Haarlem-Nijmegen, is – nu al acht jaar, sinds Fortuyn, en eigenlijk veel langer – het onvermogen te luisteren, te lezen en te analyseren. Het is doodzonde, vind ik dan, maar genoemd deel van Nederland, van Roemer tot Pechtold en van Halsema tot Joop.nl a.k.a. Fransisco van Jeauleau is niet meer in staat te horen wat gezegd wordt en te lezen wat er staat.

    “Wilders sluit hele bevolkingsgroepen uit.”

    Illustratie. In Pauw en Witteman werd kort geleden het stukje video getoond waarin Wilders de ’tsunami van islamisering’ hekelt. In beeld komt tegelijkertijd een knipsel uit de VK onder de kop ’tsunami van moslims’. Géén van de weldenkende aanwezigen die de tegenstelling opmerkt.

    Zolang links/progressief/cosmopolitisch/weldenkend Nederland niet in staat is dit simpele onderscheid te begrijpen – een onderscheid dat, nota bene, zelfs het Openbaar Ministerie niet is ontgaan (en dat zegt wat!) – is het morsdood, en zijn we echt op weg naar het kabinet Wilders I.

  34. Iedereen mag gelukkig aansprekend vinden wat ie wil VVD-er. Zoveel smaken, zoveel koks.
    Leugens verkopen ze daar echter niet, dat vind ik nogal belangrijk. Belangrijk aan media en een belangrijke eigenschap van mensen.
    Die ene schrijver Hal I…. nogwat, heb ik op VK-opinie leren kennen. Toen besloot ie eens wat naar Sargasso te sturen…mocht blijven. Maar de strekking van dit artikel heb ik al op meerdere plaatsen gehoord (oa op radio 1 die vanwege AJAX-AX aanstond)/gelezen.

    Was net aan het genieten van Gremdaat oa over iets veel belangrijkers dan politiek…liefde Volg hem, gedurende jaren, wekelijks. Hij is me geloof ik nog nooit tegengevallen. We konden nog lang, op de site, reageren op zijn aansprekende filmpjes, immer met een positieve inborst.

  35. Ook een leuke zie link voor de doorlinkjes

    Het CDA ligt voor Pampus

    Kustwacht Pampus: “CDA, we vragen u of alles oké is daar.”
    Kapitein Verhagen: “Alles gaat prima.”
    Kustwacht Pampus: “Nog genoeg kroonprinsen binnen het CDA?⤝
    Kapitein Verhagen: “Hmmm eigenlijk geen één om eerlijk te zijn”
    Kustwacht Pampus: “Hoezo geen kroonprinsen? Bent u aan zelf nog aan boord?”
    Kapitein Verhagen: “Nee, ik ben niet aan boord omdat het schip aan het kapseizen is. Ik heb het schip verlaten.”
    Kustwacht Pampus: “U moet terugkeren aan boord. Beklim de touwladder, ga terug naar het voordek en coördineer het werk.”
    Kapitein Verhagen: “Commandant, het schip is momenteel gakanteld, als gevolg van een te harde ruk naar links, terwijl ik toch echt dacht dat de zeebodem hier mooi vlak was.”
    Kustwacht Pampus: “Kijk Verhagen, u mag uzelf dan van de zee hebben gered, maar ik zal er voor zorgen dat u door een hele zware tijd zult gaan?? Ik zal er voor zorgen dat u heel veel problemen krijgt. Ga terug aan boord, verdomme.”
    Kapitein Verhagen: “Ik ben hier de reddingswerkzaamheden voor de Euro aan het coördineren.⤝
    Kustwacht Pampus: (valt de Kapitein in de rede): “Wat bent u daar aan het coördineren? Ga aan boord en coördineer vandaar de reddingsoperatie. Weigert u dat te doen?”
    Kapitein Verhagen: “Nee, nee, ik weiger niet.”
    Kustwacht Pampus: “U weigert aan boord te gaan? En waarom gaat u niet aan boord?⤝
    Kapitein Verhagen: “Ben u zich er van bewust dat het donker is en we niets kunnen zien?⤝
    Kustwacht Pampus: “Dus? Wilt u als een rat het zinkende schip verlaten, Kapitein? Het is donker en dus wilt u naar huis? Beklim de ladder en ga naar het dek.”
    Kapitein Verhagen: “Commandant, ik ben hier ook met de tweede gezagvoerder.”
    Kustwacht Pampus: “Dan klimmen jullie beiden omhoog. Wie zijn daar nog meer?”
    Kapitein Verhagen: “De Eerste Stuurman, de Tweede Stuurman, en de Navigator. De Kok was al meteen vertrokken en heeft het strand al bereikt.
    Kustwacht Pampus: “Allemaal terug aan boord, nu! Eikels!⤝
    Kapitein Verhagen: “Commandant?? Ik wil aan boord gaan, maar.. Ah wacht! Eindelijk, daar is de kustwacht! Die wil ons geloof ik wel helpen”
    En God zag dat het goed was…
    update: topicplaatje vervangen door een creatie van Meneer van Dale

    link

  36. Leve de koningin, hoera, hoera (Henk Spaan…meestal wel sterk)

    Als ik wist hoe het zou moeten, kon ik het voicemailbericht van Hans van den Bergh wel terugvinden. Dit voorjaar belde hij me op namens het Republikeins Genootschap. Pierre Vinken had ergens opgevangen dat ik lid zou willen worden. Ik belde terug en zei dat ik hem moest teleurstellen.

    foto: Peter Elenbaas
    Als columnist wilde ik nergens lid van worden. Ik had liever mijn handen vrij om te kunnen schrijven dat ik graag een rondvlucht boven Nederland zou maken in het gezelschap van Máxima. En dat ik het liefst een parachute zou dragen als haar vader ook van de partij zou zijn.
    Als loyaal lid van het Republikeins Genootschap zou ik het nooit mogen opnemen voor de koningin. Had ze maar geen koningin moeten worden, zouden de republikeinen zeggen. Dan kon Geert Wilders haar ook niet beledigen.
    Een paar dagen voordat bekend werd dat de PVV’er Bosman een collega Statenlid had bestempeld als ‘een stuk uitgekotst halal vlees van een Turks varken’, sloeg Geert Wilders weer eens de hysterische hoofddoekentrom. De PVV sprak van een ’trieste wanvertoning’. Esthetisch gezien een juiste observatie, maar over de peroxidekop van de carnavaleske leider valt ook genoeg op te merken. In de nagalm van het opstootje bleek plotseling dat de PVV een jaar lang had geprobeerd de uitspraak van Bosman stil te houden. Wilders was in een vroeg stadium op de hoogte gebracht. Hij had geen actie tegen Bosman ondernomen. Vrijheid van meningsuiting, weet je wel. Grapje moet kunnen. Iedereen mag verbaal in andermans brievenbus pissen, alleen koningin Beatrix krijgt een algemeen hoofddoekenverbod opgelegd door de kroonprins van de generaliteitslanden, zelf drager van een carnavalskeppeltje zodra hij de grens met Israel is gepasseerd.
    Het akkevietje kostte de PVV drie zetels in de peilingen. Ineens houden we allemaal weer van de koningin. Door het slaken van een zucht zette ze de geblondeerde Venlose praalwagen in de hoek.
    Het is overigens een slechte winter voor antimonarchisten. Op 21 oktober stierf Hans van den Bergh, op 4 november Pierre Vinken. Als ik Wilders was ging ik snel naar de dokter voor een check-up.

  37. Ik heb Job Cohennen nog nooit zien lachen. Zou hij zo’n slecht gebit hebben?

    He Dick, wie probeer je te ⤽prikkelen⤝ met die column van Henk Spaan? Jaap is hier al tijd niet meer aanwezig, dus met het gekrabbel over Geert ⤽tref⤝ je niemand. Niemand is hier verder geïnteresseerd in het wel en wee van de PVV (dat rijmt :))

  38. Zwolse 19-01-21:57

    **Zou Mark Rutte dit ook lachend en schouderophalend weg wuiven.**

    Dat denk ik niet, want het zal nog een hele klus worden. 7 miljard is niet een bedrag wat even uit de binnenzak getoverd wordt, dat zal de nodige hoofdbrekens kosten. Maar ja, als de politiek (behalve uiterst links en rechts) zijn ziel verkoopt aan Brussel is er weinig speelruimte. En als je dan ook nog een CPB hebt die de goegemeente op het verkeerde been zet, en in de decemberraming het kabinet aanspoort om het kalm aan te doen met de bezuinigingen zonder melding te maken van de deadline van Brussel, wordt je daar niet vrolijk van. Wie is ook alweer het opperhoofd van het CPB? 😉

    Of moeten we toch maar af gaan op het vrolijke drietal die op het nieuwjaarsfeestje hun ⤽nieuwe⤝ plannen het land in slingerden? Weinig bezuinigen, maar veel uitgeven aan subsidie en andere z.g. ⤽leuke⤝ zaken voor de mensen, zonder financiële onderbouwing. Plasterk: ⤽we moeten het nog doorbereken, maar dat lukt wel⤝ zo oreerde het financiële genie van de PvdA. Het manneke dacht zeker doormiddel van belasting verhoging van de ⤽rijken (400 miljoen) het gat van 7 miljard te dichten. Nou ben en voel ik mij financieel niet ⤽rijk⤝, maar ik voel mij soms wel een smurf, ik betaal me blauw.

    Maar er zijn nog wel enige besparingen mogelijk, die redelijk bij het te bezuinigende bedrag in de buurt komen. Heb jij nog wat suggestie`s? Ik wel!

  39. 😮 moet prikkelen hier een doel zijn….ja elders kan ik me er alles bij voorstellen 😉 Spaan verwoord het weer eens treffend, verbind 2 enorme blunders feilloos, stipt zijn eigen Koningshuis-houding aan en de zwaar-selectieve houding van die (niet)democratische partij. Dat kan ik erg waarderen.

  40. Om te beginnen het heiligehuisje de HRA hervormen.

    Naar verwachting zal de staatsschuld in 2012 tot 407 miljard euro oplopen,wat 64 % van het BBP (of BNP) is.

    ⤽Een hypotheekschuld van 120% van het BBP is een bom onder de Nederlandse economie.

    Jaarlijks keert de staat 12 miljard euro aan HRA uit.

    De missie Kunduz.

    Kosten 2012/2013 109 miljoen euro.
    Kosten 2014 94 miljoen euro.
    Wat inhoud een half miljoen per opgeleide agent,dan nog de vraag wat de opleiding voor graadmeter heeft,kan mij niet voorstellen dat een opleiding als gekwalificeerd agent iets meer inhoud en kennis zou en moet hebben dan een analfabeet die een paar enkele uurtjes per week met behulp van playmobiel poppetjes zijn kwalificatie behaald.
    Om van enig resultaat nog maar te zwijgen.

    De JSF.

    De aanschafkosten voor één compleet toestel van het gevechtsvliegtuig JSF komen vooralsnog uit op 59,7 miljoen euro. Jaarlijks zal het 3,9 miljoen euro kosten om één toestel te gebruiken en te onderhouden.

    Defensie wil dat Nederland 85 JSF-toestellen, type F-35, aanschaft als opvolger van de F-16.

    Onlangs maakte Hillen al bekend dat het hele JSF-project 1,4 miljard euro duurder wordt dan de 6,2 miljard waarvan tot voor kort werd uitgegaan. De hogere kosten komen onder meer door tegenvallers in de ontwikkeling, de productie en hogere kosten voor onderdelen, reserveonderdelen, grondstoffen en lonen.

    De Kamer moet zich nog uitspreken over het hogere budget. Als Nederland kiest voor de JSF en toch binnen het oude budget wil blijven, moet het 20 procent minder toestellen kopen, schrijft Hillen. De ??kale stuksprijs?? van één JSF-toestel lag in 2009 nog 12,3 miljoen euro lager (47,4 miljoen euro).

    Dit zijn maar 3 onderwerpen en niet de minsten waar erg veel op te bezuinigen zou zijn ..

  41. Bericht door Assendörper, op 19 januari 2012 om 23:03
    Ik heb Job Cohennen nog nooit zien lachen. Zou hij zo’n slecht gebit hebben?

    Hij hoeft er niet op te bezuinigen, u wel?

  42. Tuurlijk, een begrotingstekort, Ja laten we daar meteen de JSF bijhalen en praten over de kosten en niet de opbrengsten voor sommige nederlandse bedrijven die er aan meewerken.

    Trouwens, nu gillen over een begrotingstekort? Na de invoering van de Euro en de “harde”afspraken waren Duitsland en Frankrijk de eerste die die overschreden, maarja ze mogen nu ook schreeuwen en zgn de leiders spelen.

    Ohja er is trouwens vandaag ook nog 400 miljoen naar een “onderzoekscentrum” cq kerncentrale gegaan, tja bezuinigen he

  43. Opletter, als ik dat koppie van hem zo bekijk dan bezuinigt hij er misschien wel op of het is een enorme zuurpruim. Dat laatste is denk ik het meest waarschijnlijke want die arme Job heeft weinig reden tot lachen.

  44. Bericht door Assendörper, op 20 januari 2012 om 19:17
    Opletter, als ik dat koppie van hem zo bekijk dan bezuinigt hij er misschien wel op of het is een enorme zuurpruim. Dat laatste is denk ik het meest waarschijnlijke want die arme Job heeft weinig reden tot lachen.

    Ik denk dat u zich meer druk maakt om het koppie van Job dan hij om het koppie van U.:D:D:D

  45. Rondje langs de Christen Democratische velden:
    —-
    Frenk van der Linden: dubbele moraal (rapport en regeerakkoord)
    —-
    In DWDD kon zelfs meeschrijver en communicatie-expert Jack niet uitleggen wat “het radicale midden” is….
    —-
    TeleTroepToeTerT: ‘Bleker ongeschikt als CDA-leider’
    (aldus voormalig CDA-Kamerlid en oud-vicevoorzitter Faber op BNR Nieuwsradio)
    —-
    NRC: Volgens politiek redacteur Stokmans is ten opzichte van een eerdere conceptversie van het rapport een passage geschrapt over de instrumenten waarmee de hypotheekrenteaftrek omgevormd zou moeten worden:

    ⤽Blijkbaar vond de commissie dat toch te concreet. Het is wat vager gemaakt.⤝

    —-
    Opinie van de rechts Christelijke ‘Het radicale midden van het CDA heeft niets met het echte leven te maken’
    Amdanda Kluveld ? 20/01/12, 15:23

    De zoektocht van het CDA naar het radicale midden getuigt van een zekere lafheid om echte problemen onder ogen te zien. Het zal eerder kiezers wegjagen dan aantrekken, betoogt columniste Amanda Kluveld.
    —–
    Welingelichte kringen.nl (van HP/De Tijd) Vriendin van Bleker kon naar hartelust postieve CDA-stukje tikken

    Sinds de roddel dat Henk Bleker een romance heeft met de 26-jarige NRC-journaliste Barbara Rijlaarsdam via Story was uitgelekt, zei haar hoofdredacteur Peter Vandermeersch in AD dat hij de politiek redactrice al ‘in een pril stadium’ heeft overgeplaatst. Maar dat is niet zo, schrijft HP/De Tijd. Bleker en zijn Barbara hebben al sinds augustus 2010 een verhouding en zij is pas onlangs overgeplaatst bij NRC. Tot die tijd kon ze naar hartelust positieve stukje over het CDA inclusief Bleker tikken.

    Rijlaarsdam bleek vorig jaar Bleker ook al vergezeld te hebben naar de Gr?ne Woche in Berlijn voor een repootje: ??Met zijn nette, bruine leren schoenen staat hij in paardenbak pony nummer 66 in bedwang te houden. ⤽Is-ie mooi of is-ie mooi?⤝ Het is geen vraag??, tekende Rijlaarsdam op.
    HP/DeTijd vraagt zich af of zij het stukje ’s avonds in bed of bij het ontbijt aan Henk heeft voorgelezen.

    Bron: HP/DeTijd

    —-
    Joop.nl

    CDA blijft trouw aan rechts regeerakkoord

    Strategisch Beraad (SB) ‘Kiezen en Verbinden’ staat online … Ruth Peetom: ‘Dit rapport heeft geen enkele invloed op huidige politieke samenstelling’ … Hypotheekrenteaftrek moet worden aangepakt, maar SB maakte geen plan … Over kernenergie is opvallend niets in het rapport te vinden net als over gedoogpartners thema ontwikkelingshulp
    (kanttekening: dat valt toch onder meededogen en barmhartigheid?)

    En:
    Bleker neemt vriendin (mee) op dienstreis met regeringsvliegtuig

    ()= geintje, hoewel het zal ook wel echt gebeuren. Of andersom natuurlijk.:)
    —-
    Verhagen op mooie Sacha’s journaal: dat rapport is iets voor later als ik gewoon lid ben. Nu telt het regeerakkoord.
    =======================
    Kan zelf niet wachten tot morgen- Radio 2 “Spijkers met Koppen” dat ik door onvoorziene omstandigheden waarschijnlijk helemaal kan horen.

    Weer een huichelende klapmachine weer een CDA-congres :D:D:D

  46. Weer een huichelende klapmachine weer een CDA-congres

    Waarom dat woordje nou weer Dick? En dan noem jij mij soms een oproerkraaier hm………. 8)

  47. Bericht door Assendörper, op 19 januari 2012 om 23:03
    Ik heb Job Cohennen nog nooit zien lachen. Zou hij zo’n slecht gebit hebben?
    Nee die is verbeten en weet je hoe mensen die zich verbeten voelen in het leven zoeken naar macht? Wetende ik was niet de eerste jongen van de klas maar weer die 2e of derde. Ach een wereldleider zal het nooit worden, maar misschien nog een leuke facature bij de raad of desnoods burgervader?

  48. Zoals je weet, beste Derk, heb ik nixxx met mensen die zich anders voordoen dan ze zijn.

    De Dikke: hui·che·len huichelde, h gehuicheld 1 zich anders voordoen dan men is 2 voorwenden

    Vond een partij die gefundeerd is op de C en dit beleid uitvoert al onvoorstelbaar…..nu ze een héél ander evangelie verkondigen vind ik iemand die
    én voor die C staat
    én voor bijvoorbeeld het beleid van Bleker (rentmeesterschap), dat van die gewipte Maastrichtse burgemeester (ivm de mammon) het gedrag van Verhagen in zijn hele politieke loopbaan etc
    én voor (of achter) het nieuwe beleid staat ….een huichelaar. Da’s nog netjes uitgedrukt vind ik. Er zijn hedendaagse politici die andere woorden gebruiken

  49. Hé Dick, heb je nog een leuk rondje langs de sociaal-democratische velden of geven ze daar niks meer weg omdat de portemonnee leeg is?:D:D:D

  50. —joh, maar eens een uitzondering om de regel te bevestigen en omdat onwaarheden zo lelijk staan—Ben je skeel Assie :o:o:o TeleTroepToeTerT en Stijllozen. Lastig he, die hokjes. Maar betaal jij je geldbuidel maar leeg aan dat naar dingen lachende knaapje 😛

  51. Dit brengt het JSF project.

    Kans op bijkomende kosten groot

    Wie enigszins de financiële publicaties inzake de JSF contracten, ziet daar dat er geregeld aanvullende kosten zijn op eenmaal afgesloten contracten. Zo werden sinds 2009 herhaaldelijk aanvullende contracten inzake de LRIP-3 serie afgesloten, voor vele honderden miljoen dollars.

    Enkele voorbeelden van aanvullingen op het overkoepelende oorspronkelijke LRIP3 contract voor 17 toestellen, nadat Nederland in 2009 de handtekening heeft gezet:

    2-juli-2009: extra $ 442 miljoen
    4-dec-2009: extra $ 328 miljoen
    28-dec-2009: extra $ 98 miljoen
    enzovoorts.
    In totaal is er na ondertekening in 2009 al voor ruim US$ 900 miljoen nagekomen contracten voor de 17 toestellen uit de 3e productieserie (dat is dus ruim 52 miljoen extra kosten per toestel dan eerst begroot !!), waarin ons eerste testtoestel valt. De vraag is in hoeverre en wanneer deze rekening duidelijk wordt; het toestel is namelijk pas in 2012 gepland om opgeleverd te worden. Daarna volgt de eindafrekening.

    Kortom: een aanvullende nacalculatie van tientallen miljoenen dollars voor ⤽special tooling⤝, ⤽modificaties⤝ en ⤽technische assistentie⤝ is te verwachten. Het is namelijk zeer de vraag hoe dit in het contract tussen Nederland en de USA wordt afgedekt

    Een boeteclausule voor de fabrikant wanneer ?? en dat is zeer waarschijnlijk ?? niet op tijd wordt geleverd is er in ieder geval niet. Het eerste testtoestel wordt daarom met een jaar vertraging geleverd??????..

    Bij genegeerd 300 miljoen bezuinigingspotentieel is excuus hypocriet

    De ⤽witte boorden⤝ bij DMO weten dit alles; minister Hillen dekt ze; de Kamerleden van de Vaste Kamercommissie van VVD, CDA, PVV en SGP stemmen klakkeloos in met deze potentiële lijken in de kast. Zij werken zo actief mee aan de ontmanteling van een fatsoenlijke defensie organisatie. Ondanks alle rode vlaggen die telkens worden gehesen. En de operationele mensen in de squadrons draaien dagelijks op voor de gevolgen; of nog cynischer ?? ze komen thuis te zitten. Een excuus van minister Hillen de avond voorafgaand aan de bekendmaking van de bezuinigingen inzake de gevolgen van de bezuinigingen voor het personeel, komt dan ook over als een toppunt van hypocrisie. Schrappen van JSF testfase had ?? 300 miljoen opgeleverd, circa een derde van de noodzakelijke bezuinigingen.

    Gebruikte bronnen:
    Diverse Kamebrieven 2009, 2010, 2011 inzake JSF testfase/testtoestellen.
    Aircraft Procurement Air Force Budget Activity 01, FY 2009 (febr.2008).
    Aircraft Procurement Air Force Budget Activity 01, FY 2011 (febr.2010).
    Aircraft Procurement Air Force Budget Activity 01, FY 2012 (febr.2011).

    In deze link is een zeer uitgebreid dossier te lezen,incl kamerstukken en kamervragen/antwoorden.

    Kans op bijkomende kosten groot

    Wie enigszins de financiële publicaties inzake de JSF contracten, ziet daar dat er geregeld aanvullende kosten zijn op eenmaal afgesloten contracten. Zo werden sinds 2009 herhaaldelijk aanvullende contracten inzake de LRIP-3 serie afgesloten, voor vele honderden miljoen dollars.

    Enkele voorbeelden van aanvullingen op het overkoepelende oorspronkelijke LRIP3 contract voor 17 toestellen, nadat Nederland in 2009 de handtekening heeft gezet:

    2-juli-2009: extra $ 442 miljoen
    4-dec-2009: extra $ 328 miljoen
    28-dec-2009: extra $ 98 miljoen
    enzovoorts.
    In totaal is er na ondertekening in 2009 al voor ruim US$ 900 miljoen nagekomen contracten voor de 17 toestellen uit de 3e productieserie (dat is dus ruim 52 miljoen extra kosten per toestel dan eerst begroot !!), waarin ons eerste testtoestel valt. De vraag is in hoeverre en wanneer deze rekening duidelijk wordt; het toestel is namelijk pas in 2012 gepland om opgeleverd te worden. Daarna volgt de eindafrekening.

    Kortom: een aanvullende nacalculatie van tientallen miljoenen dollars voor ⤽special tooling⤝, ⤽modificaties⤝ en ⤽technische assistentie⤝ is te verwachten. Het is namelijk zeer de vraag hoe dit in het contract tussen Nederland en de USA wordt afgedekt

    Een boeteclausule voor de fabrikant wanneer ?? en dat is zeer waarschijnlijk ?? niet op tijd wordt geleverd is er in ieder geval niet. Het eerste testtoestel wordt daarom met een jaar vertraging geleverd??????..

    Bij genegeerd 300 miljoen bezuinigingspotentieel is excuus hypocriet

    De ⤽witte boorden⤝ bij DMO weten dit alles; minister Hillen dekt ze; de Kamerleden van de Vaste Kamercommissie van VVD, CDA, PVV en SGP stemmen klakkeloos in met deze potentiële lijken in de kast. Zij werken zo actief mee aan de ontmanteling van een fatsoenlijke defensie organisatie. Ondanks alle rode vlaggen die telkens worden gehesen. En de operationele mensen in de squadrons draaien dagelijks op voor de gevolgen; of nog cynischer ?? ze komen thuis te zitten. Een excuus van minister Hillen de avond voorafgaand aan de bekendmaking van de bezuinigingen inzake de gevolgen van de bezuinigingen voor het personeel, komt dan ook over als een toppunt van hypocrisie. Schrappen van JSF testfase had ?? 300 miljoen opgeleverd, circa een derde van de noodzakelijke bezuinigingen.

    Gebruikte bronnen:
    Diverse Kamebrieven 2009, 2010, 2011 inzake JSF testfase/testtoestellen.
    Aircraft Procurement Air Force Budget Activity 01, FY 2009 (febr.2008).
    Aircraft Procurement Air Force Budget Activity 01, FY 2011 (febr.2010).
    Aircraft Procurement Air Force Budget Activity 01, FY 2012 (febr.2011).

  52. Hoop tekst Zwolse maar zoals je weet is Nederland een van de grootste wapenleveranciers en of toebehoren, was ooit ook eens zo’n bedrijf in hengelo.
    Die cijfers zie ik hier niet in terug…….

  53. Bericht door Assendörper, op 20 januari 2012 om 22:02

    Zware woorden, maare ik denk en weet wel zeker dat Assie hier een van de weinige is die de dingen/zaken echt objectief bekijkt.

  54. hahahaha weer een luchtballonnetje doorgeprikt.:D:D:D

    Gemeenten: taaleis in bijstand onuitvoerbaar DEN HAAG .

    Mensen die geen Nederlands spreken, uitsluiten van bijstand, is onuitvoerbaar voor gemeenten. Dergelijke regelgeving is in strijd met het zogenoemde gelijkheidsbeginsel. Dat zei de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) vrijdag.

    De gemeenten reageren daarmee op staatssecretaris Paul de Krom (Sociale Zaken) die werkt aan een wetsvoorstel waardoor het spreken van de Nederlandse taal of het leren daarvan een vereiste wordt voor het krijgen van bijstand. De Krom zei donderdagavond in de Tweede Kamer nog voor de zomer met een wetsvoorstel te willen komen. De VVD kondigde al begin 2010 een initiatiefwetsvoorstel aan. Volgens VVD-Kamerlid Cora van Nieuwenhuizen wordt dat nog uitgewerkt op advies van de Raad van State.

    Volgens de VNG mogen gemeenten geen onderscheid maken tussen verschillende groepen mensen die allemaal legaal in Nederland blijven. VNG zegt dat de Raad van State al in 2010 op verschillende bepalingen wees, die dit onmogelijk zouden maken.

    Daarnaast stellen de gemeenten, dat de mensen die de voorgenomen nieuwe regels aangaan, zonder bijstand vooral bezig zijn met het op een of andere manier voorzien in hun onderhoud. ⤸Beheersing van de Nederlandse taal en integratie in de Nederlandse samenleving zullen weinig aandacht krijgen⤝.

  55. Dat weet ik ook niet maar ook dat zal mij worst zijn. Aan worsten geen gebrek hier want ik heb vandaag nog 10 van die heerlijke rookworsten bij Engelbert van de markt gehaald.:)

  56. Bernard, de brief gezien van Sophie In ’t Veld in de VK van vandaag? Ben het 100% eens met haar stellingname over Europa als waardengemeenschap.

  57. ⤽Zo al de waard is vertrouwd men zijn gasten⤝, is deze oude spreuk niet van toepassing op Brussel? ⤽Democratie⤝ is toch het toverwoord bij de handjeklappers in Brussel? Waarom worden dan niet de ⤽democratische⤝ waarden, die in Brussel zo graag met de mond wordt beleden, niet toegepast op Hongarije? Is chantage democratisch? De EU en het IMF ⤽chanteren⤝ MP Victor Orbán op een afkeurende wijze, volgens het motto: ⤽Als jij niet de politiek bedrijft, die wij willen, dan geven we je geen geld.⤝ Klinkt juist uit de vorige zin, niet de alles overheersende dictatoriale bedilzucht van de ondemocratisch gekozen ⤽machthebbers⤝ die we zo vaak terugzien bij autocraten?

    Nu de EU Boedapest dreigen met financiële sancties en juridische stappen al de regering haar binnenlands (gestoeld op 2/3 meerderheid) beleid niet aanpast, lijkt het er op dat de EU zich wil ontdoen van de Hongaarse premier, net zoals Berlusconi en Papandreou van het toneel moesten verdwijnen. Dat de overheersende linkse en midden partijen in Brussel niet stonden te juichen nadat in Hongarije de socialisten (communisten) het veld moesten ruimen, na de overweldigende verkiezingoverwinning van Orbán, was duidelijk. Knarsetandend wachtte de Eurofielen hun kans af, en die kwam er want Orbán schudde de grondwet op, en legde verschillende socialistische uitwassen aan banden. De grootste vergissing van Brussel (Duitsland/Frankrijk) zou wel eens kunnen zijn dat ze Orbán net zo kunnen behandelen als Berlusconi en Papandreou. Orbán heeft namelijk de onvoorwaardelijke steun van President Pál Schmitt en is in 2010 gekozen door een overgrote meerderheid van de Hongaren, door deze regering te frustreren zou dat wel eens als een katalysator kunnen werken voor de opkomst van de rechts-extremistische partij van Jobbik. Veel Hongaren walgen van de Europese druk, de partij van Jobbik in het bijzonder, het is juist deze rechts-extremistische partij die tijdens de parlementsverkiezingen in 2010 meer dan 16% van de stemmen behaalde, die een referendum wil over uittreding uit de EU. Volgens peilingen zou zo`n referendum zelfs zeer succesvol zijn. Of de ⤽democratische⤝ EU hier zo blij mee moet zijn, betwijfel ik.

    Met de vinger naar kleine lande wijzen, dat doet de EU graag. Als bijvoorbeeld Frankrijk of Duitsland de leeftijd van rechters zou verlagen, of dezelfde grondwettelijke beslissingen zou nemen als Hongarije, zou er niemand zijn die zich daar over zou opwinden. Ze zouden niet durven!! Nederland ook maar een klein landje, (maar valt niet op, door als een braaf hondje aan de leiband van Brussel mee te dribbelen) maar nu de grote jongens, stampij maken, geeft dit Sophie In `t Veld (D66) en Frans Timmermans (PvdA) eindelijk het podium, (alleen in Nederland 😉 ) om ook wat teksten kwijt te raken. Maar of we (of de rest van Europa) daarop zitten te wachten? ;D

  58. Donders Assie toch, bofkont. 🙂 Door mijn situatie en regels vanuit links ben ik helaas gebonden en gekort.

    Maare is Zwolse al terug uit brabant?

  59. Cohen is klaar met kabinet: Jullie bekijken het maar!

    Je moet eens weten, waar ik al een poosje klaar mee ben! Je bekijkt het maar! ;D ;D

  60. Ik lees net jouw stukje over Hongarije VVD’er. Die mensen hebben altijd onder druk van het communisme moeten leven en kan me daardoor heel goed voorstellen dat ze niet onder de dictatuur van Brussel willen belanden.

  61. Assie 21:34

    Assie, de hypocrisie van de EU (Berlijn/Parijs) t.o.v. democratie, werd wel heel duidelijk met de regeringwissel in Griekenland en Italië. Hier werd ook onder zeer zware druk van de EU een technocratisch bewind aangesteld, zonder enig mandaat van de kiezer. Je kan/mag het oneens zijn met zijn met het reilen en zeilen binnen een bepaald land, maar op en ondemocratische manier doormiddel van extreme drukmiddelen, een gekozen regering buitenspel zetten, getuigd niet van het zo veel geroemde democratische model waar Brussel zich z.g. op voorstaat.
    Op dit moment wordt waarschijnlijk gebroed op twee scenario`s voor Hongarije. De eerste (de waarschuwing van Brussel wijst daarop) is dat Orbán nog een kans krijgt als hij zich flexibeler opstelt over de wet op de centrale bank ( inperking van overheidscontrole) ⤽Overheidscontrole?dat is toch een stokpaardje van socialisten?⤝ (onbegrijpelijk!) en de pensionering van rechters ( rechtelijke macht opschonen) ⤽zou in Nederland moeten gebeuren⤝;)

    Ik vindt het beetje vreemd om een regering te beschuldigen van een ⤽totalitair⤝ bewind, als je zelf een autocratisch bewind voert. Maar in het land der blinden, is één oog koning.

  62. Zwolse en Dame wind niet zo op ,de heren zijn de boel gewoon aan het opnaaien. Al die partijen links of rechts hebben aflopen jaren zitten slapen ,de banken konden van alles doen,geen van de directies is ooit aan geklaagd en wij burgers plukken nu vruchten van,miljarden bezuinigen op zorg ,milieu,defensie ,bejaarden en onderwijs ( moeilijk lerende kinderen) en ga zo maar door . En dit jaar weer 7 miljard bezuinigen op de zorg op allerlei toeslagen zoals huurtoeslag en zorgtoeslag ,hervormingen op de woningmarkt de W.W.W ,het ontslagrecht mensen die bijvoorbeeld 30 jaar bij bedrijf werken kunnen zo worden ontslagen en ga zo maar door.Dus mensen doe de oogkleppen af welke partij je ook stemt je wordt belazerd.

  63. Hij is weer leuk en scherp:

    Beste mensen, lieve CDA-ers,

    De door Aart-Jan geleide commissie heeft haar werk volbracht. Ik ben vol goede moed aan de klus begonnen, maar ben er volledig op stuk gelopen. Ruth heeft mij toch gevraagd om de uitgangspunten van het rapport Nieuwe Woorden, Nieuwe Beelden voor u neer te zetten. Dat zal ik doen. Ik word er tenslotte voor betaald.

    Nou, daar gaan we dan.

    Het is de duurzame toekomst die we alleen met elkaar en in onderlinge verbondenheid tot zijn recht kunnen laten komen. In de betrokkenheid naar de ander toe geven we vorm aan onze samenleving. Dat doen we bewust en met het oog op die verantwoorde gezamenlijkheid. Want iedereen is van waarde en kan vanuit de eigen creativiteit tot zijn recht komen.

    Het staat er, lieve mensen.

    We willen werken vanuit een nieuw bewustzijn. In de meest brede zin van het woord. Bepalend is niet waar je vandaan komt, vandaan gekomen bent of vandaan zal komen. Ook niet waar je heen gaat, heengegaan bent of heen zal gaan. Het is wie je had willen worden, wanneer je bent zoals je bent en hoe je tot de invulling van die persoonlijkheid bent gekomen. En andersom.

    Waar is mijn glaasje water?

    Het CDA is een partij die voor de mens ruimte wil scheppen. In een maatschappij die van vrijblijvendheid naar betrokkenheid evolueert. We willen grenzen verkennen om die ruimte te bereiken. Ruimte voor de zorg voor de ander, maar ook ruimte voor de voorzorg voor het geheel. Want de participatie van iedereen is nodig. Het CDA beleeft dit vanuit het radicale midden.

    Tot zover mijn samenvatting. Meer lukt me echt niet.

    Het CDA ziet zichzelf dus als het middelpunt van de politiek. Waar alles om draait. En heeft dat verpakt in een rapport vol ankerpunten en actieve intenties. Het CDA wil als politieke partij een krachtige boodschap uitdragen. Alleen die boodschap is in het rapport niet te vinden. Nou, ik wens u en het partijbestuur veel sterkte. Want ik geloof zelf geen barst van al dit gewauwel. De partij die kiest en verbindt, schei toch uit. Een handboek voor stervensbegeleiding leest nog lekkerder.⤝

    klik[/url]

  64. Willem de zwijger schrijft het nog mooier:

    Radicalen

    Als de Ria Beckers van de 21ste eeuw stuurt Ruth Peetoom haar partij terug naar het Land van Ooit. ‘Godsdienst’ is goed. Alle godsdienst? Taliban? Immigratie is een verrijking, ‘ook economisch’. Alle immigratie? Is niet net uitgerekend dat de immigratie de afgelopen veertig jaar zo’n 200 miljard euro heeft gekost, netto, na aftrek van opbrengsten? En verder moet alles van het CDA vooral duurzaam.

    Was D66 vroeger het CDA zonder god, nu is het CDA D66 met god. Welke god dan ook, kennelijk.

    Ondertussen wilde CDA-minister Donner de vrijheid van meningsuiting afschaffen, geeft CDA-minister de Jager het beursgenoteerde bedrijfsleven elk jaar 17 miljard vennootschapsbelasting cadeau, doet CDA-minister Verhagen daar nog eens 4,5 miljard zinloze ‘innovatiesubsidies’ bij en om dit gat te vullen verwijst CDA-staatssecretaris Veldhuijzen van Zanten generaties kwetsbare kinderen naar de goot door het PGB af te schaffen.

    Niettemin, de opgewekte boel bij het CDA stond in aanzienlijk contrast met de treurige bijeenkomst van de Partij van de Arbeid. Niemand ziet Cohen meer zitten, behalve hijzelf. En om te onderstrepen dat er bij de PvdA echt geen vernieuwing zit aan te komen, liep Mariëtte Hamer ook nog door het beeld.

    Is het bij die partij ook geen tijd voor een Strategisch Beraad?

    :D:D:D

  65. Wat een zonnig bericht op een grijze zondagmorgen.:D

    SP deelt rake klappen uit in peiling, kabinet heeft slechts steun van 30 procent !
    De SP van Roemer is met 32 zetels nu de grootste politieke partij althans volgens de peiling van Maurice de Hond.Het is voor het eerst dat de partij van Emile Roemer zo groot is.

    In de peiling van deze week staat de SP op 32 zetels.Dat zijn er 17 meer dan de partij nu heeft in de Tweede Kamer. Vorige week kwam de SP al op gelijke hoogte met regeringspartij VVD.

    VVD,CDA en gedoogpartij PVV dalen in de de peiling van De Hond tot een schamele 62 zetels. Als er nu verkiezingen worden gehouden zou de PVV uitkomen op 20 zetels. Het CDA heeft nog steeds geen vertrouwen en is tot 12 zetels teruggezakt. De PvdA staat nu op 17 zetels. Je vraagt je af of een kabinet van 42 zetels (VVD en CDA) nog wel het recht hebben om Nederland te regeren.

    Het zal Wilders pijn doen die zelf vaak verwees naar de hoge stand in de peilingen, waarschijnlijk zal hij die nu niet meer vertrouwen

  66. Komt er weer een aan met het nieuws uit de telegraaf en de opinie peilingen van maurice de Hond jajaja, past in het straatje of niet?

  67. Bericht door Zwolse, op 22 januari 2012 om 14:18
    Wat een zonnig bericht op een grijze zondagmorgen.

    Die morgen is al voorbij hoor het is inmiddels al middag, achja kenmerkt je wel.

  68. Kijk dat noem ik nou ⤽socialistische⤝ solidariteit. Roemer (SP) slurp de PvdA leeg, en hoe reageert een PvdA lid? Onder het neuriën van een strijdlied ⤽op socialisten, sluit de rijen, het rode vaandel volgen wij,⤝ ziet zij dit als een ⤽zonnige bericht op een grijze zondagmorgen.⤝ 😀

    Dat haar partij(tje) inmiddels weg gezakt is naar 17 zeteltjes, en ⤽zonnegod⤝ Cohen t.n.t. met geen mogelijkheid dit verval kan stoppen, omdat??.ssstttt??⤝zoals je weet verschuilen we ons altijd achter een ander, en wijzen we met ons belerende vingertje naar⤝????. Nee, het belangrijkste is voor haar dat het huidige kabinet (VVD/CDA) nog maar 42 zeteltjes heeft in de peilingen, en of het dan nog wel recht heeft om te kunnen regeren. Dat deze redenatie natuurlijk zo krom is als een hoepel, dat snapt onze lieverd niet (of wel?). Maar wat staatrecht navlooien kan natuurlijk altijd helpen. Van Spekman kan ze op dit moment ook weinig verwachten, want die is vééél te druk met de verhuizing vanuit de grachtengordel, en van deur tot deur te colporteren voor nieuwe leden. Maar al met al blijft de PvdA de leukste partij, waar in deze ⤽sombere⤝ tijden (om hun hopeloze gespartel) nog weleens om gelachen kan worden. Roemer de onbetwiste oppositieleider:??. ⤽Job ik wil graag een kopje koffie! En vergeet je schortje niet tijdens het serveren. Cohen:??. ⤽jawel Emiel, met suiker en een wolkje melk?⤝ 🙂

  69. Succes SP verontrust Cohen niet
    PvdA-leider Job Cohen zegt niet verontrust te raken nu de SP in de peiling van zondag de grootste partij is geworden, met bijna twee keer zoveel zetels als de PvdA.
    Cohen zei na afloop van het PvdA-congres in Den Bosch overtuigd te zijn van zijn eigen verhaal en ideeën om Nederland uit de crisis te halen. ⤸Dat is niet altijd een makkelijk verhaal, maar wel een eerlijk.⤝
    De PvdA-leider gaat er overigens vanuit dat de SP de meeste zetels weghaalt bij de PVV. ⤸En daar ben ik niet rouwig om.⤝

    ⤽Dat is niet altijd een gemakkelijk verhaal, maar wel eerlijk.⤝ zegt onze notoire leugenaar. Hij begint alweer met een leugen. Hoe kan deze sprookjesverteller nu stellen dat de SP de meeste zetels weg haalt bij de PVV = 2e kamer min 4. Huidige aantal zetels PvdA in de 2e kamer 30. Virtuele peiling 17 = min 13. Of gelooft ons Jobje dat zijn zeteltjes de weg zijn kwijt geraakt, en dat deze verdeeld zijn over de rest van de partijen. Huidige zetels SP 2e kamer 15 + 13 PvdA + 4 PVV = 32 zetels.

    Ja Job, het is inderdaad geen makkelijk verhaal, maar l*l niet uit je nek, bovenstaand rekensommetje zal niet exacte verdeling weergeven, maar komt tot een paar millimeter in de buurt. 🙂

  70. Oh VVDër geloof jij nog steeds in Job? Die man heeft het vorig jaar bij mijn al af gedaan. Die denkt net zoals zijn partij aan hun eigen toekomst en veiligheid, die hun denken er zijn te zijn jaaaaaa Socialistische gedachten maar de werkelijk is anders. Je kunt nog zoveel discuseren over een tekort maar dat was er ook als “rood”aan de man was. Tsssssss Die kruipt er zometeen met de staart tussen zijn benen uit wedden?

    Ohja nog erger als bij het CDA klapen dan het veevolk voor hem of nemen het voor lief.

    Hoezo schreeuwen om eerlijkheid en loonsverhoging op een sinnasappelkistje en daarna kiezen voor zekerheid? Hoe heugelachtig kun je wezen? Kan aleen bij de PvdA

  71. Nou Zwolse, dan zul je het ook wel niet erg vinden dat ik dankzij meneer Rutten er maar liefst 36 euro per maand op vooruit ben gegaan.

  72. Van de stijllozen. Nederland is de Sjaak.

    Hijs de rode banier: het einde aan alles is hier

    Onmiddellijk einde HRA (“VILLASUBSIDIE!!1!!”). Belasting naar 65 procent (vanaftarief). Wraakboete voor iedereen die meer dan 150.000 euro verdient. Jaarinkomen boven de één miljoen: 99% belasting. Zielige, zwakke, luie, nietsdoende mensen eerst. Alles gesubsidieerd. Haat aan winst en succes. “Eerlijk delen”: mensen die wel werken voor hun geld betalen alles voor een groep die principieel niet werkt voor hun geld. Iedereen een sociale woning. Verbod op villabouw. Verbod op auto’s duurder dan 30.000 euro. Verbod op sterrenrestaurants (“je kunt ook best tevreden zijn met een eenvoudige maaltijd”). Verplichte zwarte scholen. Oorlog met Israel. Palestina krijgt 80 procent van het ontwkkelingshulpbudget. Invoering verplichte positieve discriminatie. Einde alle asielwetten. Minimumquotum opname asielzoekers van ten minste 150.000 asielzoekers per jaar. Opheffen defensie. Extra haatbelasting voor PC-Hooft winkeliers en VVD-stemmers. Anja Meulenbelt censor NOS-STAATS Journaal. Verbod op commerciele zenders. Vewijdering, verdwijning en marteling rechtse Volkskrant-journalisten. Internetfilter tegen “rechtse haatzaaierij”. Onderdrukking christenen en joden. Verheerlijking atheisten en moslims. 3000 extra moraalpolitie-agenten. Actieve anti-winst en anti-luxe propaganda. Ivo Niehe verbannen. Zieligheidsindustrie grootste aanjager “economie”. Invoering staatscontrole op bijna alles. Lange rijen voor alle diensten, services en ziekenzorg, want “het moet eerlijker”. Nieuwe hierarchie in Nederland: Armen -> zwakken -> allochtonen -> kleinverdieners -> burgers -> grootverdieners. Joop.nl officieel regeringsorgaan. Veroordeling Telegraaf, Geenstijl, RTL, Elsevier en vleesindustrie voor “misdaden tegen de menselijkheid”. Oproep om alle mussen uit te roeien. Grote Sprong Voorwaarts. Einde. No exit. Noteert u deze historische dag in de agenda. Zondag 22 januari 2012.

  73. Beste mensen,

    Omdat de vaste bezoekers hier vaak zelf goed de inhoud kunnen bepalen en de grenzen van WZ kennen kijkt en controleert de redactie hier minimaal. Dat is ook bij de Chat Log het geval. Het is jullie forum- onderdeel, en door jullie zelf afgedwongen. Prima!

    We schrokken van de inhoud van de laatste dagen en de (persoonlijke-) aantijgingen. U moet weten dat we dat nooit accepteren. GRAAG attentie hiervoor. Hoe het gezellig en toon respect, dan moet het toch lukken…

    Redactie Weblog Zwolle

  74. Dick en andere ik ben klaar met de media die hun verhalen vertellen en als het niet hun straatje ingaat er niets over publiceren maar ja dat volgen jullie niet he. Hou met mee zingen met de dag Jullie zijn zo kortzichtig maar oke jullie zijn mensen en hebben een mening en die respecteer ik, kom jij ook 8 maart in de raadskamer en ga jij dan ook achter een stoel zitten met toga aan en rechtreken over wat jij gehoord hebt, of lees je dan ook eerst de getuigen verslagen die bij de RC gedaan zijn?

    Dick ………. ach laat maar jij wilt de discussie niet aan

  75. Media aandacht ( ja ook aan u admin) hoe mooi het is het we nemen de hits en zie de reacties ( iemand die met een wapen schieten) Geilen jullie daar zo op of denk je in de VK of ander blad het daadwerkelijke verhaal te kunnen lezen?

    Nee he nope , de werkelijkheid is altijd anders maarja we volgen de media dus die geven we gelijk

    Sorry

  76. 😮 Derk, het zijn je eigen woorden, uit dat stukje waar ook Rob Oudkerk zo nodig bijgehaald moest worden. En waarin Lodewijk Asscher ongefundeerd, stijlloos en suggestief werd neergezet….tja, de media. Ok met nuance, sommige media.

  77. Hou eens op met dat huichelachtige gedoe en kom eens uit voor wat je voor staat ipv linkje, die kan ik nl nog veel meer plaatsen

    Jij bent zo met mensen verbonden en wilt dat alles eerlijk moet zijn, nou Dick neem van mij aan dat al dat linkse gedoe het mij alleen moeilijker maakt en ja misschien wel onmogelijk gaat maken omdat hun subsiedie moeten vreten die vanuit links bedacht zijn en nu opgeheven gaan worden, Links denkt maar de D van Doen kennen ze niet!

  78. En daar ga je weer Dick, fijn he onderwerp proberen te bepalen, jongen ik had meer van jou verwacht. Maarja jij houd niet van confrontaties jij gaat ze uit de weg en denkt weer met interessants te komen. Nee Dank je Dick, ik had je hoger ingeschat.

  79. @ Derk, ik begrijp 22:03 niet zo…iemand (ik?) moet ophouden met huichelachtig gedoe (vrijdag vond je dat woord nog te heftig voor de koerswijziging van het CDA). Linkjes en copypasten plaats ik meestal als omkadering van discussies over actuele politieke onderwerpen…ok ik geef toe, dat lukt niet altijd. Blijf echter een nieuwshonger houden en denk dat vaak: he wat ik nu lees is ook wat voor ’t pollog. Maar jij bent de laatste tijd nogal druk met kopietjes van Zwijgende Willem, valt mij op. Beetje pot en ketel-verhaal.

    “Linkse gedoe” maakt het jou moeilijker…oh iemand krijgt subsidie waar ie geen recht op heeft. Nu lijken ze te worden opgeheven: mooi toch voor jou?

    D van Doen…denk, weet wel zeker dat de mensen in NL die het minst verdienen, het hartst werken. Die stemmen meestal geen VVD.

  80. Dick, links maakt ons een hoop wijs en laat ons geloven in waanideeën Oke jij kan er me leven net als velen anderen, dan zijn ze 4 jaar aan de macht en wijzigen wetsvoorstellen door…….. en dan? Wie zit met de gevolgen van geld uitgeven oke, het was sociaal verantwoord nou dick dar moet ik dus even van overgeven, sorry ik zit nu in een situatie waar ik niemand in wil laten komen maar wel door links bedacht is en enkel om je te zien, afspraken nakomen en we hebben de subsidie weer.

    Maar wat gebeurd er nu daadwerkelijk? Niets nada nope, je moet je wel aan de regeltjes houden maar ja ik kijk het wel even voor je na ( duurt ook 2 weken)

    Dick het zijn subsidie vretende instanties die mensen vlgns de linkse gedachten weer in de maatschappij zouden moeten zetten maar het enige wat ze doen is elkaar aan het werk houden, en vreten Klinkt rechts of niet?

  81. Assie, neem dat waterschap nou eens ik denk dat daar wel en kleine 2 miljard bezuinigd kan worden.

    En dan hebben we het nog niet eens over bv reclassering, provincies die het licht zien schijnen ect.

    Ik denk dat er wel 10 miljard bezuinigd kan worden alleen daarop, hoe kan het zijn dat iemand die bij provincie of bv een waterschap zit meer als 2400 netto er voor krijgt, moet doen en eigenlijk niets doet als het volgen van de regels, zijn vrije tijd(s) besteding daarin heeft, ik snap het niet maar goed dat is werk wat een bijstandsuitkeringgerechtige ook kan doen. Of is het zo moeilijk dat je er voor geleerd moet hebben? Ik denk het niet

  82. Assie

    Met m’n schoffel en m’n schuiver, en m’n schraper en m’n schup
    Knapt deze mooie gup alles weer up
    Het groeit en bloeit, ik snoeit, de hele zooi staat in de knup
    Met m’n schoffel en m’n schuiver en m’n schup

  83. @ Derk, zie niet in waarom we een groot deel van de Nederlanders de sticker “links” zouden moeten opplakken en de rest “rechts” zouden moeten benoemen. Gisteravond de hele avond bij 2 jongens gestaan die PVV hadden gestemd (én ook nog voor Feyenoord waren), heb me uitstekend vermaakt. 1 van ons drieën was wel een enorme opschepper, er mankeerde nixxx aan hem of de zijnen….zelfs zijn hond was de beste…..vrogger de andere hond ook al! Je ziet dat ikzelf al afval: heb geen hond.

  84. Begrijp je ” ik zit nu in een situatie waar ik niemand in wil laten komen maar wel door links bedacht is en enkel om je te zien, afspraken nakomen en we hebben de subsidie weer” Nu nog niet.

    Jij: “Maar wat gebeurd er nu daadwerkelijk? Niets nada nope, je moet je wel aan de regeltjes houden maar ja ik kijk het wel even voor je na ( duurt ook 2 weken)”
    —- Wat zou je willen dat er gebeurde dan?

    Met het visitevoorbeeld van gister bedoel ik ook: Het is prettiger overeenkomsten in mensen te zien, te accentueren en te verbeteren; dan verschillen aanstippen en uitvergroten. Nu heb ik het dus over individuën. Als je het hebt over “zullie van Links of Zullie van Rechts” heb je het dus over 10.000-en/100.000-en/1.000.000-en mensen? Pfff dat is moeilijk daar een analyse van te maken.

  85. Ja en Dick wat heb je nu gezegd? Dat links of rechts niet fout is en dat het kan samenleven in de maatschappij? Ja heb je helemaal gelijk in waarom niet doen Dus de D van Doen ipv denken en beleven? Die fout van de D ligt niet enkel bij links hoor ook bij rechts, alleen is nu rechts aan de beurt om de D om te zetten in Daadkracht ipv vooruitschuiven. Daar hebben diverse kabinetten zich al over gebogen maar voor zich uitgeschoven en ja en moet nu wat gebeuren, had het er anders uitgezien als links aan de beurt was of zouden die het wederom voruit geschoven hebben?

  86. Bericht door de VVD`er, op 22 januari 2012 om 23:14
    Assie

    Met m’n schoffel en m’n schuiver, en m’n schraper en m’n schup
    Knapt deze mooie gup alles weer up
    Het groeit en bloeit, ik snoeit, de hele zooi staat in de knup
    Met m’n schoffel en m’n schuiver en m’n schup

    Voorjaar in de kop VVder?

  87. Kabinetten hebben vooruitgeschoven, volgens jou maar regeren = ook
    vooruitzien. Dus ze MOETEN met de toekomst bezig zijn. Idd zo weinig mogelijk -schuiven/in de koelkast zetten etc. En meer met een visie/een beleid komen richting toekomst.

  88. Je weet dat er pas een “inderdaad héél ander plan” is gepresenteerd?

    Een ander Nederland

    Gepresenteerd door SP/PvdA/GL In de link wordt ONS Scania gewoon genoemd…..veel over gehoord dit weekend!

    Een Ander Nederland
    Op 14 januari kwamen PvdA, SP en GroenLinks op een druk bezochte nieuwjaarsbijeenkomst in Nijmegen. Daar presenteerden we een gezamenlijk plan van aanpak om op een eerlijke manier uit de crisis te komen. Terwijl de werkloosheid groeit met duizenden per maand, kijkt de regering achteloos toe. PvdA, SP en GroenLinks kiezen voor actie: haal investeringen naar voren, houd mensen aan de slag en begeleid ze naar nieuwe banen. Dat is de kern van het gezamenlijke plan.

    Op deze pagina alles over de manifestatie:
    Lees het plan van PvdA, SP en GroenLinks ‘Samen de crisis te lijf’ >
    Lees het opiniestuk dat Job Cohen, Emile Roemer en Jolande Sap hierover schreven >
    Lees en bekijk de speech van Job Cohen >
    Bekijk de speech van Jolande Sap >
    Bekijk de speech van Emile Roemer >
    Lees de column van Govert Schilling nog eens terug >
    Op onze Flickr-pagina vind je alle foto’s van de dag >

    Hieronder lees je hoe bezoekers denken over een Ander Nederland:

    Hugo Kruyt (logistiek medewerken) en Chris Verweij (student): ‘Onze generatie gunnen we een solidair Nederland. Samen maken we een grotere vuist’

    ————————————————————-
    Jetta Klijnsma (PvdA Kamerlid): ‘Ik vind het zo fijn dat linkse partijen de handen ineen slaan. Dit rechtse kabinet moet zo snel mogelijk weg.’

    ————————————————————-
    Cabaretgroep De Gemeentereiniging: ‘Wij gaan aan de slag voor een Ander Nederland’

    ————————————————————-
    Mimount Ezzahouari (assistent sociaal cultureel werker) en Rachida El Ayadi (activiteitenbegeleider vrouwengroepen): ‘Wij willen hier bij horen’

    ————————————————————-
    The Stubbs: ‘Wij spelen altijd voor een ander Nederland’

    ————————————————————-
    John Haverwill (wethouder Oude IJsselstreek): ‘We hebben een nieuw deltaplan nodig, anders verzuipen we’

    ————————————————————-
    Mariët Mensink (clowndocent): ‘Ik ben helemaal voor deze samenwerking’

    ————————————————————-
    Jan Mast (gepensioneerd): ‘In de Vereeniging moeten we ons verenigen’

    ————————————————————–
    Pieter Hilhorst (publicist en programmamaker): ‘Om de solidariteit te redden, hebben we een nieuw sociaal contract nodig.’

    ————————————————————–
    Job Cohen (politiek leider PvdA): ‘De oplossing van armoede is niet armoede ontkennen. De oplossing is werk, werk, werk’

    ————————————————————–
    Schoonmakers: ‘In een ander Nederland krijgen wij wel respect’

    ————————————————————-
    Anna-Lena Hedin-Pennix (PvdA Statenlid), Floris Neijland en Rutger Neijland: ‘Wij willen hier laten zien dat het echt anders kan’

    ————————————————————-

    Nynke de Jong (psycholoog) en Job Witsenhuijsen (filosoof): ‘Het is belangrijk dat we niet alleen praten maar ook echt samenkomen’

    ————————————————————-
    Mariëtte Hamer (PvdA Kamerlid: ‘Hiermee bieden we een alternatief’

    ————————————————————-
    Emile Roemer (politiek leider SP): ‘Mensen verwachten van ons dat we de handen ineen slaan en de strijd tegen dit kabinet aangaan. Dat gaan we doen.’

    ————————————————————-
    Govert Schilling (wetenschapsjournalist): Ik wil een ander Nederland. Een betere wereld. En die begint bij mijzelf.’

    ————————————————————-
    Jolande Sap (politiek leider GroenLinks): ‘Een Ander Nederland is een sociaal Nederland met hart voor de natuur en ruimte voor de volgende generatie’

    ————————————————————-
    Nathalie Baardman (cabareti?re): ‘Als niemand nog huppelt, alleen nog maar rent. Als niemand nog danst, alleen nog maar plant. Als niemand zijn hart volgt, hem zelfs niet meer kent. Dan blijft er van de mensheid niets meer overeind’

    Heb niet alles gekopieerd maar “geen zondebokken zoeken maar oplossingen” vond ik ook nogwel aardig.

  89. Bericht door dick, op 22 januari 2012 om 23:25

    Mooie gedachten maar zo werkt het helaas niet wetten werken anders uit en ja er komen weer subsiedie vretende instanties bij of ze worden in het leven geroepen, en dat gebeurd allemaal vanuit het kabinet/eerste kamer.

    Ze vreten geld en kosten geld

  90. @ Derk: Als jij precies weet hoe alles werkt

    maar zo werkt het helaas niet

    , zijn we eruit. Jij tenminste. Zonde van de tijd, lijkt me, om verder te zoeken naar antwoorden….terwijl de vragen al beantwoord zijn bij het stellen.

  91. Dick, ⤽mooie⤝ woorden op het PvdA congres, op de zelfde toon (alleen met een christelijk sausje) als bij het CDA.
    Maar aan ⤽mooie⤝ woorden heeft Jan met de Pet zo weinig, die willen daden zien. Ook van het huidige kabinet, die op veel zaken nog in gebreke blijven.

  92. Bericht door dick, op 22 januari 2012 om 23:40
    Je weet dat er pas een “inderdaad héél ander plan” is gepresenteerd?

    Ahh we gaan plannen maken en over praten enover 4 jar overdragen aan het nieuwe kabinet 😉 Dat bedoel ik nou Dick

  93. @ Derk, volgens mij was dat plan een richtlijn voor de zeer nabije toekomst. Ze hebben overeenkomsten gezocht om per direct samen in op te trekken…..waar ze bijvoorbeeld over Europa……nogal verschillen.

    CU wou niet meedoen, terwijl ze het met veel eens waren, maar wilde niet links genoemd worden geloof ik.

    Hoeft ook niet: partijen die de overeenkomsten benadrukken en verder willen uitwerken hebben altijd mijn warme sympatie. Net als mensen die zo in het leven staan.

  94. Dick 23:48

    ***wat doe je zelf***

    sorry, ik dacht dat mijn reactie onder jou reactie van 23:25 zou komen staan, maar de reacties vliegen de pan uit.

  95. Goedemiddag VVD-er op deze heerlijke vrije dag….al moet ik zo weg….zie nog ff kans naar 23:25 te kijken

    — Wat zou je willen dat er gebeurde dan?
    was een persoonlijke aan Derk gerichtte, nog niet beantwoordde vraag

    Nav Derk’s

    “Maar wat gebeurd er nu daadwerkelijk? Niets nada nope, je moet je wel aan de regeltjes houden maar ja ik kijk het wel even voor je na ( duurt ook 2 weken)”

    Misschien met praktijkvoorbeeld makkelijker op te reageren?

    Ben weg, later.

  96. tweet van de dag :D:D:D

    Benavra Asher BEN AVRAham
    Wat de SP wil als ze aan de macht komt is nogal desastreus. Maar het is wel veel concreter dan de vage plannen en intenties van de PvdA.
    1 uur geleden

    N.A.V. dit

  97. Bericht door de VVD`er, op 22 januari 2012 om 23:14

    Assie

    Met m’n schoffel en m’n schuiver, en m’n schraper en m’n schup
    Knapt deze mooie gup alles weer up
    Het groeit en bloeit, ik snoeit, de hele zooi staat in de knup
    Met m’n schoffel en m’n schuiver en m’n schup

    Dat vind ik een hele mooie ode VVD’er. Ik print het uit en hang het op in de keet. ;):D

  98. Als ik toch zie hoe onze ⤽vrienden⤝ Cohen en Roemer het woord kapitalisme uitspreken, kan het niet anders zijn of deze ⤽drama acteurs⤝ hebben de mimiek van misprijzend tot in de finesse voor de spiegel geoefend. Afhangende mondhoeken, treurige ogen en het woord kapitalisme uitspreken alsof ze op een drol kauwen. Maar ⤽vrienden,⤝ kapitalisme is juist een fantastisch en eerlijk systeem,??. als we maar de vinger bij de pols houden. Als ik Cohen en Roemer dramatisch hoor oreren dat 1 procent van de bevolking zich verrijkt over de rug van 99 procent, dan krijg ik altijd het gevoel dat ik luister naar oude opnames van Karl Marx en/of Lenin. Kapitalisme is juist uniek omdat je ⤝rijk⤝ kunt worden door je zelf te ontplooien, omdat er mogelijkheden worden gecreëerd om nieuwe producten en diensten te ontwikkelen, waar iedereen van kan profiteren.
    Dankzij het door de socialisten zo verfoeide kapitalisme, is er de afgelopen tientallen jaren een welvaart ontstaan waar 90 procent van de bevolking zijn wel(vaart)zijn aan te danken heeft. Ook in Nederland hebben zich miljoenen mensen boven de armoedegrens uitgewerkt, en daardoor hun eigen mogelijkheden en behoeften ontwikkelt. Ook U,??..meneer Cohen en Roemer, en niet te vergeten, ook U??.. mijn waarde log ⤽vrienden.⤝
    Maar door (idealistische??) dogma`s van socialistische doemdenkers na te praten, vergelijken velen het kapitalisme nog steeds met graaiende managers, financiële crisis en onrechtvaardige inkomstenverdeling.

    De notoir napratende critici van het kapitalistische systeem gaan voorbij aan de verworvenheden, (waarvan ook zij uitgebreid de afgelopen tientallen jaren hebben geprofiteerd) en vergeten dat de tekortkomingen van het kapitalisme meestal het gevolg is van menselijk gedrag en wisselwerking. Natuurlijk zijn er alternatieve systemen, zoals de systemen van Cohen en Roemer, gegoten in een ⤽vriendelijk?⤝ jasje gebaseerd op het communisme, met een alles overheersende overheid, bureaucratie, overheersende regelgeving en met (te) veel macht bij individuele ambtenaren, zonder alternatief als je van hen afhankelijk bent.
    Natuurlijk heeft het kapitalisme in tijden van ⤽crisis⤝ de schijn tegen, na ONZE overmoed en (misschien?) overconsumptie, is er nu de onvermijdelijk ⤽tijdelijke⤝ terugval. Maar dat werkt ook louterend, de banken worden weer saaie, betrouwbare instellingen en de overheid (en wij zelf) moeten de financiën weer op orde brengen. Maar die realiteit moeten we echter wel onder ogen zien, maar een deel van het electoraat wijst liever naar ander, want ⤽tijdelijk⤝ financieel verlies nemen is iets wat een bepaald deel van de bevolking heel slecht kan.

    Graaiende managers, bankdirecteuren en ander corrupt volk hoeven we niet te tolereren, (bedrijfsleven/ non profit sector)
    maar kapitalisme is geen vijand, maar een vriend, maar wel een vriend die af en toe aan een schop onder zijn kont verdiend.

  99. Het kapitalisme kent ook een aantal nadelen. Hieronder volgen enkele voorbeelden van deze nadelen.

    1. De belangrijkste eigenschap van een kapitalistische samenleving is het feit dat een kleine klasse of groep, de kapitalisten, de productiemiddelen van de samenleving bezit. Daardoor bepalen zij hoe de economie moet draaien. Dit vaak in hun eigen voordeel.· Die kleine groep kapitalisten bepaalt op economisch vlak vaak het lot van miljoenen arbeiders. Daarom wordt ook wel gezegd dat het kapitalisme de economische dictatuur is van het kapitaal tegen de arbeiders.

    2. Onder het kapitalisme bestaat er heel veel waar niemand voor produceert. Onder het kapitalisme wordt de productie niet ontwikkeld om tegemoet te komen aan de behoeften van de mensen, maar om de winsten van de kapitalisten te verhogen.

    3. De winstzucht van de kapitalisten maakt dat ze elkaar heftig in beconcurreren. Die meedogenloze concurrentie mondt vaak uit in enorme vernietigingen en verspillingen.

    4. De concurrentie is niet beperkt tot de individuele kapitalisten. Er is concurrentie tussen landen en zelfs tussen landengroepen. De economische crisissen monden dan vaak ook uit in grote politieke crisissen en uiteindelijk in oorlog. Dat alles maakt dat zolang het kapitalisme en het imperialisme bestaan, er onvermijdelijk oorlogen zullen volgen. ·

    5. De economische dictatuur vormt de basis voor een ideologische, culturele en morele dictatuur van de burgerij.

  100. ff paar minuten op www:

    ??RvS zeer kritisch op boerkaverbod??

    Het wetsvoorstel voor een boerkaverbod kan niet zonder ingrijpende wijzigingen naar de Tweede Kamer worden gestuurd. Dat vindt de Raad van State, schrijven de GPD-bladen dinsdag op basis van ingewijden.
    Het wetsvoorstel is in september door toenmalig minister van binnenlandse Zaken Piet Hein Donner voor advies naar de Raad van State gestuurd. Dat advies is in november uitgebracht. Het wetsvoorstel zou een van de meest kritische oordelen hebben gekregen die mogelijk zijn. (Bron: ND)
    ————
    Nederlandse subsidie voor megastallen van Abramovitsj

    Steenrijke Chelsea-eigenaar krijgt subsidie van Bleker om megastallen in Rusland te bouwen… 90 miljoen euro was eigenlijk bedoeld voor ontwikkelingshulp aan kleine boeren…

    De russische miljardair Abramovitsj en onder andere multinational Nutreco strijken miljoenen euro’s subsidie op van het ministerie van Landbouw en uit het potje voor Ontwikkelingssamenwerking. Dat blijkt uit onderzoek van Wakker Dier dat Tros-Radar gisteren presenteerde.
    Volgens het rapport subsidieert de Nederlandse overheid al jaren de bouw en uitbreiding van megastallen in het buitenland. Zo droeg Den Haag tussen 2006 en 2011 voor 750.000 euro bij aan de uitbreidingsplannen van Omsky Bacon van 250.000 naar een half miljoen varkens. Omsky Bacon is een dochterbedrijf van miljardair Abramovitsj. En de grootste varkensboer van Nederland, Van Genugten, kreeg 700.000 euro van ontwikkelingshulp voor de bouw van een grote varkensstal in Bosnië.
    In Nederland is de megastal controversieel, er bestaat veel weerstand tegen vanwege de omstandigheden waarin de dieren zich bevinden. Volgens Stichting Wakker Dier betaalt de Nederlandse burger zonder het te weten mee aan de bouw van megastallen in het buitenland. De omstandigheden in die megastallen zouden nog slechter zijn.
    Morgen discussieert het parlement opnieuw met staatssecretaris Bleeker over megastallen.
    Het kabinet is volgens de GPD al acht weken bezig het voorstel aan te passen. Het definitieve voorstel zou nog deze week naar de Kamer moeten gaan. Zo moet de indruk worden vermeden dat Donner over zijn eigen wetsvoorstel adviseert. Hij begint volgende week namelijk als vicevoorzitter van de Raad van State. (Bron: Wakker Dier/Tros-Radar)
    ———-
    IDD JOPPUH: Zou dit de door het CDA-congres voorgestelde compassie zijn:

    Leers dwingt Nederlandse kinderen naar Afghanistan

    Twee jongens moeten Nederland noodgedwongen verlaten omdat de vader geen verblijfsvergunning krijg.
    Als het aan minister Leers ligt worden de jongens Achmed Matin (16) en Diba Matin (15) uitgezet naar Afghanistan. Beide jongens hebben de Nederlandse nationaliteit, maar kunnen niet in Nederland blijven, omdat hun vader, Abdul Momand, een verblijfsvergunning is geweigerd en hun moeder is overleden. De rechter heeft eerder tot drie keer toe geoordeeld dat Momand mag blijven, maar de Immigratie- en Naturalisatie Dienst oordeelt anders. Dat meldt de Volkskrant.

    Momand verklaart:

    “Ik wil niet bij mijn kinderen vandaan, maar ik kan het mijn kinderen eigenlijk niet aandoen om naar Kabul te verhuizen.”

    De jongens spreken beiden geen Afghaans en hebben de Nederlandse nationaliteit. Omdat hun moeder in 2006 is overleden lijkt het erop dat ze nu met hun vader mee moeten.

    De Volkskrant: Nederlandse kinderen gedwongen met vader naar Afghanistan terug te gaan

    ——————
    De Apeldoornse wethouder Rob Metz treedt af naar aanleiding van een rapport van de gemeenteraad. Daarin staat dat de VVD’er ambtenaren heeft geïntimideerd. Verder zou de raad onjuist en onvoldoende ingelicht zijn over onverkoopbare bouwgrond. (NOS.nl)

    ———————
    Vond Cohen sterk gister bij P & W :D:D:D

  101. Het kapitalisme kent ook een aantal nadelen. Hieronder volgen enkele voordelen van deze nadelen.

    1. De belangrijkste eigenschap van de huidige samenleving is het feit dat een kleine groep de productiemiddelen in die samenleving bezit. Die kleine groep en de vele arbeiders bepalen op economisch vlak vaak elkaars lot want zonder afzetmarkt geen verkocht product.

    2. Onder zo’n systeem bestaat het dat een fabriek bijvoorbeeld 27 soorten shampoo produceert en vermarkt, terwijl men eerst in de markt met maximaal 3 soorten tevreden was. Die uitbreiding van het aantal shamppo’s versterkte de positie van de producent, en daarmee de toekomst van de arbeiders die er werken. Wordt onder zo’n systeem de productie ontwikkeld om tegemoet te komen aan de behoeften van de mensen of om de marktpositie van de prodicent te versterken?

    3. De winstnoodzaak van de producenten maakt dat ze elkaar heftig beconcurreren. Dat mondt vaak uit in marktconforme artikelen, zowel in kwaliteit als prijs..

    4. De concurrentie is niet beperkt tot de individuele producenten. Er is concurrentie tussen landen en zelfs tussen landengroepen! Dat mondt dan vaak ook uit in grote prijsoorlogen.

  102. Het CDA kan en mag nu laten zien wat de nieuwe koers waard blijkt te zijn.
    Of gaan ze zich nog verschuilen achter de handtekening onder het gedoog akkoord.:o

  103. Kapitalisme in pure vorm.

    Is dat een economie waarmee de overheid zich vooral niet bemoeit? De veronderstelling is dat economische agenten in vrijheid moeten kunnen doen en laten wat zij willen. Dat zou leiden tot efficiënte uitkomsten, niet alleen voor die individuele agenten zelf, maar ook voor de samenleving als geheel. Wat werkt, wordt beloond en overleefd; wat niet werkt, wordt bestraft en sterft af. De economie is een natuurlijk systeem, waarin het mechanisme van survival of the fittest zijn vrije werk moet kunnen doen. Als de overheid als beschermende engel gaat optreden, gaat dat mechanisme haperen. Ten onrechte worden niet-efficiënte elementen kunstmatig in leven gehouden. Dat is een vorm van discriminatie die economische vooruitgang frustreert.

    Inderdaad wordt deze logica in de financiële sector op grote schaal met voeten getreden. Grote boosdoener is het redden van banken en andere financiële instellingen. Omdat die te groot worden geacht om te mogen falen, kunnen zij zich in tijden van nood aan het overheidsinfuus leggen. Dat betekent niet alleen dat het rad van de kapitalistische selectiemolen vastloopt, maar ook dat marktpartijen hun gedrag aan deze wetenschap aanpassen. Immers: neerwaarts risico wordt door de overheid afgedekt. Deze bodem in de financiële markt maakt het lucratief roekeloze opwaartse risico??s op te zoeken. Zolang het goed gaat, zijn de enorme baten voor de financiële sector; zodra het misgaat, draait de overheid ?? en dus de maatschappij ?? op voor de eveneens enorme kosten. Om deze perverse uitkomst te voorkomen zou de overheid de markt dergelijk roekeloos gedrag moeten laten afstraffen. Met Lehman Brothers is dat ook even geprobeerd, maar dat bleek niet lang vol te houden. Als het domino-effect van het kapitalistische selectiesysteem zijn vrije werk had mogen doen, was de ene na de andere financiële instelling failliet gedaan. Het resultaat zou een economische recessie zijn geweest waarbij die van de jaren dertig in de vorige eeuw verbleekt

    Dat maakt duidelijk dat een kapitalistisch financieel systeem niet zonder een bemoeizuchtige overheid kan. De vraag is echter wel wat zo??n overheid zou moeten doen. Vooraf voorkomen is veel verstandiger dan achteraf genezen. Een markt die zijn gang mag gaan totdat het misgaat, genereert uitkomsten die genezen achteraf bijzonder duur maakt. Dat komt omdat op markten partijen op zoek zijn naar macht ?? niet alleen omdat macht prettig voelt, maar ook omdat het schaamteloze zelfverrijking mogelijk maakt. Op markten zijn ondernemingen juist niet gebaat bij de concurrentie die centraal staat in het pure kapitalisme. Bij veel concurrentie wordt de weg naar hoge winsten immers afgesloten. Daarom zullen zittende ondernemingen altijd pogen concurrentie uit te schakelen. Dat kan door groot en machtig te worden ?? of, in de context van de financiële wereld, te groot om te mogen falen. Met behulp van messcherp mededingingsbeleid moeten actieve overheden dat voorkomen. Veel acquisities en fusies moeten worden verboden. En ondernemingen die toch te groot dreigen te worden, moeten worden gedwongen zich weer op te splitsen. Het pure kapitalisme vraagt dus om een activistische overheid.

  104. @Zwolse ; ik ben niet zo van het zwart/wit denken, maar de laatste zin in jouw vorige posting:

    “Het pure kapitalisme vraagt dus om een activistische overheid.”
    —————————-
    De grote financiële crisis van 2008 is inderdaad veroorzaakt door de Amerikaanse overheid.

  105. Lijkt me een goed initiatief:

    Kamer steunt registratie politieke giften
    »
    Aanplakbord voor de Provinciale Statenverkiezingen in Den Haag
    NOS/Cécile Berkhout Toegevoegd: dinsdag 24 jan 2012, 17:23

    Een meerderheid in de Tweede Kamer steunt het kabinetsvoorstel om de financiering van politieke partijen transparanter te maken.

    Het kabinet wil dat alle politieke partijen giften vanaf 1000 euro registeren. De donateur is dan bekend bij het ministerie, maar niet bij het publiek.

    Bij giften vanaf 4.500 euro moet de naam van de gever openbaar zijn en in het financieel jaarverslag van de partij staan.

    Geen bezwaar
    Nu geldt die verplichting alleen voor giften van bedrijven en verenigingen en niet voor geld van particulieren. Bovendien kon tot nu toe de gever bezwaar maken tegen openbaarmaking en die mogelijkheid vervalt.

    De nieuwe, strengere regels gelden voor alle partijen, ook voor partijen die geen subsidie krijgen, zoals de PVV.

    Anti-PVV-wet
    De PVV is niet van plan om de wet te steunen en spreekt over een ‘anti-PVV-wet’. “Men wil ons binden, maar wij willen niet dat te achterhalen is wie ons geld geeft,” zegt het PVV-Kamerlid Brinkman. “Het gaat niemand wat aan.”

    Regeringspartij CDA benadrukt het belang van transparantie. “Het is geen wet om de PVV te pesten,” aldus het CDA-Kamerlid Koopmans.

    Toevoeging van de buren

    Het nieuwe wetsvoorstel schrijft voor dat giften van meer dan 4500 euro openbaar gemaakt moeten worden. Brinkman is bang dat donateurs zullen terugschrikken als hun naam bekend gemaakt wordt. Ook denkt hij dat Guusje ter Horst, de voormalig minister van Binnenlandse Zaken, de wet heeft opgesteld om partijen als de PVV te dwingen transparanter te opereren.

    nogal achterdochtig en angstig lijkt me, net als…..

  106. Wilders nu bang voor SP

    Nu de SP stijgt in de peilingen, speelt Wilders het spel Fact Free Politics. Na de moslims volgens PVV-leider ook SP grote bedreiging voor Nederland

    PVV-leider Geert Wilders heeft in een interview met Frits Westers flink uitgehaald naar de SP. De partij zou een wolf in schaapskleren zijn. Een samenwerking tussen de SP en de PvdA noemt hij zelfs ‘een rampscenario’.
    Wilders roemt Roemer en noemt hem een sympathieke man, maar kaart een aantal punten aan, waar ‘zijn broek van afzakt’.
    Zo is de SP altijd al voor een generaal pardon geweest, stelt Wilders. Ze willen meer asielzoekers en meer immigranten. In het partijprogramma staat echter: “Asielzoekers die niet als vluchteling worden erkend moeten terugkeren.”
    Wilders verwijt de Socialistische Partij ook voor een federaal Europa te zijn. Dit terwijl de SP zich de afgelopen jaren fel tegen onder meer een Europees Grondwet heeft uitgesproken. Ook vindt de PVV-voorman dat criminelen het met de SP makkelijker krijgen, omdat de partij tegen de invoering van minimumstraffen is. Een opmerkelijke uitspraak, omdat de Raad van State het kabinet dinsdag nog adviseert géén minimumstraffen in te voeren. De invoering hiervan zou zorgen voor een substantiële verstoring van het evenwicht tussen wetgever en rechter. Dat Wilders zelf graag voor rechter speelt, wisten we al. Tot slot willen de socialisten de hypotheekrenteaftrek aanpakken. De PVV-voorman wil juist dat deze exact blijft zoals hij is: er mag níet aan gemorreld worden. Ook niet als het in totaal afgetrokken bedrag een jaarsalaris van Henk en Ingrid bedraagt.

    Hoorde op Radio 1 een verslaggever alle -punten van de SP ontkrachten en als onwaar benoemen. Bij de SP waren ze erg blij met Geert’s angst en het feit dat ze ineens de grote tegenstander lijken.

  107. Dit, nu op DWDD….heb ik altijd al aan zien komen:

    Dief in coma geslagen
    Zijn ogen zijn open en hij kan aan zijn hoofd krabben maar verder is het een kasplantje. Ton D. is misschien beter bekend als ‘de comadief’. Hij brak november vorig jaar in in het Frans Otten Stadion in Amsterdam. Wat hij niet wist, was dat hij werd opgewacht door de directie. Vier mannen hadden er genoeg van dat er regelmatig spullen bij ze werden gejat. Ton D. werd in coma geslagen. Een felle discussie over eigenrichting volgde, tot een uitspraak van premier RUTTE aan toe.
    Rutte riep eerder namelijk nog dat je het recht hebt om je spullen te verdedigen. Daarna zette de premier dat recht. De algemene tendens lijkt nog steeds: eigen schuld dikke bult. Te gast is de advocaat van Ton D. Richard Korver.

    Ook Fred T. liet zich al eens in soortgelijke “spierballentaal” uit. Lekker makkelijk vanuit hun beschermde politie…maar hoe allemachtig vaak loopt het verkeerd af en hoe vaak is juist de vredesstichter de pineut. Tuurlijk, ik zou ook de neiging hebben tussenbeide te komen….maar hoe allemachtig gevaarlijk is dat? Van ’t weekend nog ergens in het Westen.

  108. Dick toch fijn als ik zo ver weg ben en ontouden ben van tv en radio jij me op de hoogte houd nu krijg ik echt een objectief beeld :D:D:D

  109. PvdA’er Timmermans grijpt naast Europese topfunctie
    PvdA-Tweede Kamerlid Frans Timmermans is dinsdag niet gekozen tot Commissaris voor de Mensenrechten van de Raad van Europa.

    Ach, wat zielig voor Franske. Is hij jaren bezig om eindeloos Europarlementariërs op te vrijen, vinden ze een Let geschikter. Nu vraag ik je een Let! :o………… ;D

  110. Tsja VVD”er dat krijjg je er nou van als je loopt te schreeuwen alles moet eerlijker, dan komen die nieuwe buitenlanders in de EU eerst

    Enne gelijk hebben ze ook want het moet gewoon eerlijker anders was er nooit een let gekomen.

  111. Vind de reactie van Dick wel leuk hoor;

    Oe’st met Geert en al zijn vermeende vijanden?
    Vond em gister ook sterk in de serie over Bea

    Hij vond zomaar Wilders sterk, natuurlijk gebasseerd op een roman die naar een film die vertaald is, maar toch…………………………..

  112. Vrees dat als je iets van Joop linkt…hier een willekeurige link wordt gepakt. Maakt niet uit natuurlijk; alle links van Joop zijn goed en waar, toch maar eens proberen.

  113. Obama[/url] staat ook in de link bij plaatsen

    jeugdwerkloosheid[/url] staat ook in de link bij plaatsen

    Kopstoot PVV-er[/url] staat ook in de link bij plaatsen

  114. Hahaha 17:38 geeft nu weer een andere link, eerst die nep-indrukwekkende Knip-comediant Opstelten die nergens van afwist op een foto.

    Nu: ‘Wilders indirect verantwoordelijk voor Breivik’

    Die kan ik nooit per ongeluk gekopieerd hebben….veel verder weg in de tijd….Hansie Hansie 😉
    ———————
    rest (3) klopt (nog)

  115. Nu weer andere link onder 17:40

    Laatste Reacties (0) Reageer Reacties in wachtrij: 0 Er zijn nog geen reacties op dit bericht

    Reageren
    GebruikersnaamWachtwoordRegistreren Wachtwoord vergetenUw commentaar Versturen .opiniemakers

    doeiiiii

  116. Wat een herrie weer!….. Maar even het interview van Frits Wester met Wilders op uitzending gemist bekeken, en wat zie ik?
    Een ⤽normaal⤝ interview, waar een ondervrager t.o.v. de ondervraagde zoals in elk ander interview met een politiek gekleurde ⤽delinquent⤝ te werk gaat. Cohen, Roemer of andere ⤽delinquenten⤝ bij P&W, DWDD of andere programma`s van de PO geven geen ander beeld. Op een vraag van de journalist komt altijd weer hetzelfde ⤽mantra⤝ van repeterende nietszeggendheid en ingestudeerde retoriek, zoals ook nu weer duidelijk werd, en afgelopen maandagavond tijdens het interview met Cohen bij P&W. Het zijn ⤽babbel sessies⤝ waarin niet één politieke ⤽delinquent⤝ het achterste van zijn tong laat zien, en waarin elke keer weer aangetoond wordt hoe slecht het gesteld is met de ⤽vakkennis⤝ van de politieke journalisten.

    Maar wat gebeurd er, Frits Wester heeft een ⤽scoop⤝ en dan komen de ⤽collega`s⤝ journaille als ratten uit hun holen om hem met de grond gelijk te maken. ⤽Geen diepte interview, hij had dit moeten doen, of hij had dat moeten vragen, enz. enz.⤝ De geijkte holle kreten van mensen met broodnijd, die in hun eigen ⤽carri?re⤝ nog nooit een aansprekend interview afgenomen hebben, staan nu langs de zijlijn aan te geven hoe vakkundig zij wel niet zijn. Zo ook de TV recensent Jean-Pierre Geelen, die in zijn (linkse) Volkskrant zo nodig zijn ongenoegen moet laten blijken over het betreffende (politieke) interview. Laat ik nu altijd gedacht hebben, dat een TV recensent (wel of niet bevooroordeeld) zich juist op andere zaken richt dan politiek, maar schijnbaar beschikt J.P. Geelen over een breed scala van kwaliteiten.

    Laat ik de herrie maar samenvatten: Jalousie de métier!

  117. Nieuwe tegenvaller hsl kost Rijk 160 miljoen
    »

    NOS Toegevoegd: woensdag 25 jan 2012, 18:25

    De overheid moet als aandeelhouder 166 miljoen euro reserveren om verliezen bij de hogesnelheidslijn op te vangen. Dat staat in een nog vertrouwelijk rapport van het onderzoeksbureau van de Tweede Kamer, dat de NOS heeft kunnen inzien.

    De tegenvaller was al door minister Schultz van Infrastructuur gemeld, maar dat gebeurde alleen in de kleine lettertjes bij de miljoenennota.

    Bij Kamerleden bestaat grote bezorgdheid over de toekomst van de hsl, zo blijkt uit het rapport.

    Molensteen
    Volgens VVD-Kamerlid Aptroot lijkt de NS niet in staat te zijn om op een goede manier de hsl te laten rijden. Ook noemt hij het een “gemiste kans” dat andere bedrijven niet de kans krijgen om de snelle treinen te laten rijden.

    PvdA-Kamerlid Monasch: “Minister Schultz is voor een oplossing gegaan: de NS. En het is zeer de vraag of dat de beste oplossing is voor de belastingbetaler en de reiziger.”

    D66 noemt de nieuwe ontwikkeling “zorgelijk.” Volgens Kamerlid Verhoeven heeft minister Schultz steeds een rooskleurig beeld geschets, “maar het wordt steeds meer een molensteen om de nek van de Nederlandse belastingbetaler.”

  118. Iedereen moet die plotselinge afwijking van Geert’s 1-zijdige Twittel-communicatie zien en uitleggen zoals ie wil. Zag het zelf precies zo als JP, het staat een ieder natuurlijk ook vrij dat te duiden. E.e.a gaf Emiel natuurlijk wel een mooi podium. Emiel werd plotseling “beoogd doelwit” (vanuit het niets Job voorbij, de moslims voorbij en zelfs de linkse hobby’s)…uit angst?
    Als je het mij vraagt “misschien” omdat Geert nou 1x in het vijandsdenken verankerd zit. Wie zal het zeggen het boeit mij niet zoveel. Vond e.e.a. hoogst vermakelijk. Ook omdat er niet veel van klopte. Maar de beelden spreken voor zich, let ook op de nuance die (daar wel) in de uitzending is gestopt.

    http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1236217

    vanaf 10:04 2 ex PVV-stemmers de 1 praatte ook nog namens een heel gezin. Politieke beschouwing en Roemer zelf vanaf 21 minuut nogwat……de beste man mag zich natuurlijk ook verdedigen :D:D:D

  119. ⤽The invisible man⤝ Cohen zou toch in 2012 de PVV aanpakken, volgens zijn ⤽aansprekend⤝ interview in de Telegraaf? T.n.t na een maand weinig van gemerkt. Dat wou ik in mijn vorige reactie juist aanstippen, het ⤽mantra⤝ van nietszeggendheid en holle retoriek die altijd tentoon gespreid worden in interviews, maar in de praktijk van nul en gene waarde zijn. Maar ik geef toe het zal moeilijk worden voor ⤽mister nice guy⤝ om op twee fronten de messen te slijpen. Wilders is begonnen met een media offensief, en Roemer harkt gniffelend het laatste restje kiezers bij de PvdA vandaan. Nu maar afwachten of de keffende ⤽bedrijfspoedel⤝ ook kan bijten. Of zou het zijn, wat hij anderen verwijt: ANGST!

  120. Denk dat het kabinet zichzelf wel de nek omdraaid,hoeft niemand bij te helpen.:D.

    Volgens een betrouwbaar document, in handen van RTL Nieuws, blijkt dat Nederland niet alleen staat als het gaat om strengere eisen voor gezinshereniging in Europa. Nederland eist bijvoorbeeld een minimum-inkomenseis voor immigranten.

    Het kabinet wil bovendien de leeftijd voor huwelijksmigranten verhogen. Voor dergelijke aanpassingen heeft het kabinet andere Europese landen nodig. Volgens bronnen beslist de Haagse ministerraad vrijdag dat vastgehouden moet worden aan de strengere eisen.

    Het kabinet vreest dat Geert Wilders anders de stekker eruit haalt

  121. Inz. Frist Wester, mogen we dit toch nooit vergeten:

    Wester was al vroeg bij de politiek betrokken. Op zijn zeventiende was hij betrokken bij de oprichting van het CDJA (CDA-jongeren) in Alkmaar. Op zijn 22e zat hij in een groot aantal lokale organisaties op een groot aantal gebieden: “Ik was zeer bezig met abortus, euthanasie, werkloosheid en kruisraketten”.[1]

    Als chauffeur van CDA-fractievoorzitter Bert de Vries kwam hij in aanraking met de landelijke politiek. Hij kreeg een baan bij de fractievoorlichting van het CDA, en werd de persoonlijk voorlichter van Elco Brinkman. Voor de campagne van de Tweede Kamerverkiezingen 1994 bedacht hij de lopende presentatie, de zogenaamde “Brinkman-shuffle”.

    Bron: wiki

    Maar uh: Ik was zeer bezig met abortus, euthanasie….hoezo TEUGEN 😮

  122. Effe googelen en je zult versteld staan van de politieke gekleurdheid van de ⤽onafhankelijke⤝ journalisten. B.v. Buitenhof, een wel zeer gekleurd voorbeeld. 🙂

  123. Oeps, ook al het deksel op de neus. Bij de NS, de politiewapens, -communicatie, Hedwigepolder, Onderwijs, Kunst en Cultuursector lekker tegen zich in ’t harnas gejaagd. En de zorg…hoop problemen

    Dé journaalopener 3 artsen voor de tuchtraad Tuchtzaak in NRC[/url] begon al in 2010. Minister Schippers: pijnlijk nieuws.

  124. Bericht door de VVD`er, op 25 januari 2012 om 20:44
    Nu maar afwachten of de keffende ⤽bedrijfspoedel⤝ ook kan bijten. Of zou het zijn, wat hij anderen verwijt: ANGST!

    Die kan echt niet bijten want hij heeft veel te veel angst om terug gebeten worden. Hij geeft zijn laatste zetels liever weg aan de SP.;)

  125. Bericht door de VVD`er, op 25 januari 2012 om 20:43
    Laat maar Dick, volgens mij is iedereen al afgehaakt in je ratjetoe van linkjes.

    Ach, ze gooien er alleen maar op wat ze zelf kwijt willen.;):)

  126. Ja NOS is rood VVDér maar dat wisten we al jaren

    Dit al gelezen?

    Het plan van SP, PvdA en Groen Links om uit de crisis te komen staat vol versleten linkse recepten. Het biedt weinig prikkels voor inactieven om aan de slag te gaan, ontmoedigt hard werken en zoekt het weer in nieuwe uitkeringen en subsidies.

    Linkse partijen kunnen hun maatschappelijke maakbaarheidsreflexen nog steeds niet verloochenen. Dat is de trieste constatering die anno 2012 nog recht overeind staat. De politieke leiders van SP, PvdA en Groen Links schrijven een artikel waarin ze voorstellen doen om de crisis op te lossen. Dat Andere Nederland zal er immers hoe dan ook moeten komen, als het aan hen ligt. Als liberaal kan je dan ook nu weer verbaasd te zijn dat er zo weinig is geleerd van de vergissingen uit het verleden. Want waar kiezen Job, Emile en Jolanda voor?

    Zij kiezen voor hun traditionele sociaal-economische stokpaardjes: lasten verzwaren van de midden- en hogere inkomensgroepen en nieuwe uitkeringen en subsidies voor de kwetsbaren in de samenleving. Ook de woningbouw die in het slop zit moet daar uit worden gehaald door een nieuwe verplichting om nog energiezuiniger te bouwen. Een overbodige en kostbare maatregel. Omdat Nederland al jarenlang tot de Europese koplopers van energiebewust bouwen en wonen behoort. Kort gezegd: straffen van de mensen die het geld verdienen, inactiviteit belonen en extra kosten maken in de bouw.

    Inhoudelijk kan je grote vraagtekens zetten bij de effectiviteit van deze plannenmakerij. Het linkse blok ?? als je tenminste van een blok durft te spreken ?? gaat er blijkbaar van uit dat arbeid extra moet worden belast. Althans arbeid die een inkomen oplevert dat zich boven het modale niveau bevindt. Dan heb je het dus al gauw over de helft van de werkende bevolking. Er deugt blijkbaar iets niet als je een middeninkomen of hoger hebt en in het hoogste belastingtarief zit. Dan moet je maar een groter deel van je inkomen inleveren. Dat is een contraproductieve boodschap die wordt afgegeven.

    Verhogen van het toptarief vormt juist een effectieve rem op harder werken. Het vooruitzicht dat je nog meer belasting moet gaan betalen als je harder werkt en daardoor meer gaat verdienen, is niet aanlokkelijk. En harder werken moet in een economische teruggang juist gestimuleerd worden. Door belastingverlaging bijvoorbeeld, waardoor de koopkracht van grote groepen mensen wordt vergroot. SP, PvdA en Groen Links willen precies het tegenovergestelde. Het geld dat ze hiermee denken binnen te halen wordt gebruikt voor de introductie van een deeltijd-WW. Een nieuwe uitkering erbij. Een uitkering die de deelname aan het arbeidsproces zeker niet zal vergroten en inactiviteit aantrekkelijk maakt.

    De aangeprezen loonkostensubsidies zijn een herleving van de Melkertbanen. Goedkope arbeidskrachten voor werkgevers bij de overheid en in het bedrijfsleven die best mensen willen aannemen, maar in moeilijke economische omstandigheden daar niet toe in staat zijn. Het doel is bijzonder prijzenswaardig. Het klinkt ook heel nobel om de loonkosten voor werkgevers met subsidies te verlagen. Maar het vormt een wankele basis. Dit soort maatregelen die uit de publieke middelen worden betaald heeft immers de hardnekkige eigenschap erg duur te zijn en steeds duurder te worden.

    Loonkostensubsidies kunnen daarom niet langdurig worden verstrekt. Dat is in de praktijk gebleken. Ze zijn dus van tijdelijke aard. Dat was ook met de Melkertbanen het geval. Geen stabiel vooruitzicht voor de werkgever dus. Als je echt de laagste inkomensgroepen blijvend aan het werk wil krijgen, zal het minimumloon moeten worden verlaagd. Een kleine verlaging kan al voldoende zijn voor ondernemers om arbeidskrachten aan te nemen. Dat geeft pas een echte economische boost. De injectie die Nederland nodig heeft om uit de crisis te geraken. Maar op verlaging van het minimumloon ligt een onwrikbaar links taboe.

    Roemer, Cohen en Sap zijn dus niet creatief geweest. Zij hebben oude, ondeugdelijke en dure recepten uit de kast getrokken en prijzen die aan als de ultieme oplossing voor de crisis. Dat mooie Nederland voor iedereen dat er volgens SP, PvdA en Groen Links moet komen, komt er op deze manier niet. Geef mensen de ruimte in plaats van hun lasten te verhogen, inactiviteit te bevorderen en dure uitkeringen en subsidies in de economie te pompen. Dat levert geen gedekte tafel en goed voorziene maaltijd op. Dan maak je er een potje van. Ook als je roept dat het slim en solidair is. Met alliteratie alleen red je het namelijk niet.

    Kijk waarheid die de volgelingen niet willen zien en maar met linkjes strooien over geld tekorten, zoouden die er niet wezen als rood aan de macht was? Ja dus wel maar dan schuiven ze het naar voren en geven nog meer uit, lieve linkse mensen open uwe ogen en staar niet maar kijk!

  127. T is toch wat he

    CDA, SP en GroenLinks verliezen meeste leden
    GRONINGEN – CDA, SP en GroenLinks hebben het afgelopen jaar de meeste leden zien vertrekken. Het CDA verloor 4600 leden (7 procent) en de SP verloor ondanks goede peilingen ruim 2000 leden (4,6 procent). GroenLinks verliest 3,5 procent.

    De Partij voor de Dieren kreeg de meeste nieuwe leden: 640 mensen, wat een toename van 5,5 procent betekent. Bij andere partijen zijn de verschuivingen kleiner. De VVD wint 1,2 procent, de PvdA verliest 2,5 procent.

    In totaal zijn 312.981 mensen lid van een politieke partij. Dat is 2,1 procent minder dan een jaar geleden, maar wel ruim meer dan begin 2010

  128. Dat ik niet zo van de PvdA gecharmeerd ben, is hier de afgelopen tijd wel duidelijk geworden. Ik ben namelijk een beetje allergisch van ⤽salonsocialisten.⤝ Met de mond belijden dat je voor de arbeider staat, maar in werkelijkheid een warrige koers varen, waarbij de arbeider steeds meer een ondergeschoven doelgroep is geworden, door steeds meer het eigenbelang als ideaal te zien. Maar nu even genoeg over mijn ⤽vrienden⤝ van de PvdA.

    Het is nu de tijd van het ⤽echte⤝ socialisme! De SP onder aanvoering van de gestaalde leider Emiel Roemer schudt Nederland wakker. Onder het motto: ⤽gaan met die tomaat⤝, is onze olijke Brabander bezig Nederland te ⤽veroveren.⤝ Dat de beste man in zijn kortstondige overwinningsroes al volledig van het weggetje is blijkt wel uit de uitlating: ⤽dat hij zichzelf en zijn linkse rakkers in de toekomst best ziet regeren met de VVD.⤝ Arme ziel, hoe euforisch moet je zijn om te denken dat je het wereldrecord verspringen kunt verbeteren. Deze twee programma`s liggen zo ver uit elkaar dat je in deze ruimte moeiteloos beide fracties uit de 2e kamer naast elkaar kunt leggen. Maar Emiel heeft aspiraties, want hij begint al ⤽salonf?hig⤝ aan wat scherpe kantjes van zijn radicale beginselprogramma te schaven, door dat programma ⤽leidend⤝ te noemen, en dat deze natuurlijk bedoeld is voor de lange termijn. Maar onze Emiel draait niet, want dat doen alleen andere partijen, Emiel??.⤽herformuleert.⤝

    De eerste passage uit zijn programma die hij ⤽herformuleerde,⤝ is dat er voor iedereen een wettelijk maximum inkomen moet komen (wat inhoud dat mensen boven een bepaalde limiet 100% belasting betalen) maar dat wil Karl Marx (sorry Emiel Roemer) nu alleen nog maar voor de overheidsector, ⤽in het bedrijfsleven gaan we daar niet over.⤝ Wat jammer nu toch Emiel, dat hadden jullie ook beter moeten ⤽formuleren.⤝ Ook heeft onze Emiel het niet zo op tweeverdieners die boven een ⤽gemiddeld⤝ inkomen uitkomen. (het vrouwtje terug naar het aanrecht?) Is het inkomen ongeveer twee keer ?? 35.600, dan ben je in de visie van de SP ⤽RIJK⤝ dus moeten deze mensen snel zorgen voor inkomstenverbetering aan de onderkant. (dus nog meer belasting!) Zou hij met de ⤽onderkant⤝ het werkende deel bedoelen, of?????????????? ⤽Willem, het is al 12 uur, kom je nest eens uit!⤝

    Als ik het programma van de PvdA lees, krijg altijd rode vlekken, maar van het radicale beginsel programma van de SP krijg ik spontaan uitslag. Ik kan de letters moeilijk op mijn scherm krijgen, maar als ik toch uit twee ⤽nivellerende partijen⤝ zou moet kiezen, zeg ik:??.. ⤽Toch maar PvdA.⤝

    Maar de ⤽tegenpartij⤝ laat ook zijn regeeraspiraties zien, door te stellen: ⤽Wij kunnen verantwoordelijkheid dragen, en onze bezwaren tegen COMPROMISSEN inslikken.⤝ Compromissen? Maar Roemertje toch, de geur van het pluche?

    Mag ik ook mijn compromis naar voren brengen? Ik zou zeggen:??. Nokken met die handel, vraag asiel aan in Noord Korea.

  129. @VVD`er ; Roemer speelt het spelletje wel slim, door PVV uit te sluiten, maar de VVD niet.
    Volgens mij gaat bij de volgende verkiezingen het aantal zwevende kiezers bepalen wie de grootste partij wordt, en als deze trend doorzet kan Roemer “for president” gaan. Hij moet dan alleen nog even zien dattie een formatie tot een goed einde brengt…..
    En ik heb Rutte nog niet horen zeggen dat de VVD de SP uitsluit….
    En met D66 erbij kan ’t spel zo op de wagen.
    Ik verwacht niet dat een eventueel overleg tussen PvdA, GL en SP in de formatiefase tot iets constructiefs leidt (heeft ook weinig zin, want veel te weinig zeteltjes).

    zingt allen mee: wat de toekomst brenge moge.

  130. Zwolse toch, wat een zure reactie. Kies ik uit twee ⤽kwaden⤝ de PvdA, is het weer niet goed 🙂

    Een beetje goedkoop om de huidige minister het debacle van de HSL in haar pumps te schuiven.

    Dit debacle loopt al ruim 10 jaar, en laat nu dit debacle opgestart zijn tijdens de regeerperiode van ⤽staatsman⤝ Kok, die het nodig vond de NS te privatiseren. Tjonge, wat een liberale gedachte van deze PvdA??er, om dit samen met stalgenoot Netelenbos op de ⤽rails⤝ te zetten. Daarna waren achtereenvolgend verantwoordelijk ⤽de Boer / LPF⤝, ⤽Peijs / CDA 2 x,⤝ ⤽Eurlings / CDA⤝

    Natuurlijk heeft Schultz op dit moment, wat men noemt ⤽ministeriele verantwoordelijkheid⤝ maar ik neem aan dat je niet vanaf 2000 (opstart Kok/Netelbos) braakneigingen hebt, maar zeer selectief t.o.v. deze minister. Als je met modder wilt gooien wel eerst goed documenteren. Ik wacht in spanning op je volgende link.

  131. Drama, inderdaad is er op dit moment een groot aantal ⤽zwevende kiezers⤝, die er altijd zullen blijven wanneer bepaalde verworvenheden doormiddel van bezuinigingen onder druk gezet worden. Zie het maar als ⤽politieke shoppers⤝, die net als in het dagelijks leven afkomen op de ⤽beste⤝ aanbieding bij een winkelketen. Kijk niet vreemd op als binnenkort deze meute zich weer vol overgave stort op een nieuwe ⤽aanbieding⤝. Maar Roemer speelt inderdaad goed in op dit fenomeen, maar of hij al deze ⤽leuke⤝ dingen waar kan maken, betwijfel ik, ook hij zit met handen en voeten gebonden aan de regelgeving van dat ⤽verdoemde⤝ Brussel. Maar zoals ik in mijn vorige reactie al aangaf, hij begint al met te zeggen ⤽compromissen inslikken⤝. Maar dat is in zijn vocabulaire geen draaien maar??..herformuleren.
    En of het wel zo goochem is om piketpaaltjes te slaan rond de PVV, daar kan hij wel eens spijt van krijgen.

    ⤽ik heb Rutte niet horen zeggen dat hij de SP uitsluit⤝ De VVD sluit geen enkele partij uit, dat is wel gebleken tijdens de afgelopen formatie. Maar uit de uitlatingen van Rutte van Rutte kan je el opmaken dat hij ⤽voorlopig?⤝ als een utopie ziet. ⤽Regeren met de SP lijkt mi een station te ver⤝ / ⤽Inhoudelijk zie ik dat niet gauw gebeuren, op veel terreinen liggen de standpunten van de VVD en SP mijlenver uit elkaar⤝ Maar voorlopig zit deze coalitie nog stevig in het zadel, al zou je door allerlei suggestieve berichtgeving denken dat er morgen een nieuw kabinet aantreed. (wens/vader/gedachte?)

    Dag Dame, het antwoord op je vraag staat hier boven.

  132. Vergeet je de ministers (toen nog) Smit-Kroes, May-Weggen en Jorritsma niet, VVD`er? De wens voor de HSL (al vanaf 1984) werd politiek breed onderschreven, het gebakkelei ging over tunnels, groene hart, tracé e.d.

  133. Nee hoor, die hoe zou ik die kunnen vergeten.:o Maar deze tantes waren voor 2000 (privatisering van de NS / aanbesteding HSL) de verantwoordelijke ministers.

  134. Dat de wens voor de HSL politiek breed onderschreven werd is een feit.
    Maar ik kwam hier niet met gebakken lucht, maar iemand anders had selectieve “braakneigingen”

  135. De besluitvorming was toen als geweest, VVDer, een aanbesteding komt niet uit het niets. Smit-Kroes was de grote vrouw van nieuwe infrastructuur. De lieveling van de Rotterdamse havenbaronnen met de Betuwelijn en TCR (weet je nog;)). Zij stond als minister aan de wieg van de HSL. Ook de andere grote partijen waren voorstanders. Dus Who is to blame? Is een meer dan 400 blz tellend rapport over.

  136. En deze tante kwam na 2000.:o

    Minister verdoezelt strop van miljard op hsl
    Schultz van Haegen (Infrastructuur) verdedigt dinsdag haar begroting in de Kamer, die spreekt al schande van ‘gegoochel met cijfers’
    Het gaat een miljard euro kosten om de problemen met de hogesnelheidslijn (hsl) op te lossen en niet ‘slechts’ 390 miljoen, zoals minister Schultz van Haegen (Infrastructuur) eerder zei. NRC Handelsblad meldt dit op basis van een brief die de minister aan de Tweede Kamer stuurde en die in handen van de krant is. Schultz verdedigt dinsdag haar begroting in de Kamer.

    De hsl kampt met grote financiële problemen. Daarom wil de minister vanaf volgend jaar ook gewone intercity’s over het traject laten rijden, zo kondigde ze vrijdag aan. Schultz zei dat deze oplossing haar ministerie 390 miljoen euro zou kosten. NRC citeert haar nog even:

    “De dreiging was dat het wel 2,4 miljard zou kosten, dat hebben we terugonderhandeld tot 390 miljoen. Dat scheelt 2 miljard. Dat is goed voor de belastingbetaler.”

    Dat geld komt uit het Infrastructuurfonds en gaat ten koste van toekomstige projecten. Lopende projecten komen niet in gevaar, zei de minister. Maar uit Schultz’ brief blijkt dat de schade voor de schatkist veel groter is. Naast de 390 miljoen die Schultz op haar begroting afboekt, draagt ook het ministerie van Financiën 200 miljoen bij. Daarnaast past Schultz een boekhoudkundige truc toe. Ze rekent 400 miljoen aan toekomstige opbrengsten (2025 tot en met 2028) van de hsl alvast mee in haar rekensom, terwijl die jaren buiten de concessieperiode vallen, aldus NRC. Het is nog maar de vraag of de hsl na 2025 het ingeboekte bedrag

  137. Google maar eens op Rail21, het NSplan dat door Smit-Kroes enthousiast werd ontvangen en integraal overgenomen. “De HSL moet er komen, anders wordt Nederland het Letland van Europa”, aldus Neelie. Overigens vond ik het ook een mooi plan en nog steeds. Vergeleken met vliegen en autorijden heel wat milieuvriendelijker. Itt de Betuwelijn. Hoeveel treinen rijden daar nu per dag? Zou elke 2 minuten zijn! Vervoer over water is/was een betere optie.

  138. Lieve Dame, Lieve Zwolse, het zal mij verder een zalige zorg zijn of de besluitvorming al voor 2000 gevallen was of niet. Misschien heeft Willem van Oranje hier nog wel aan meegedaan. 🙂
    En dat deze flut HSL ons de afgelopen 10 jaar kapitalen heeft gekost, ben ik ook met jullie eens, maar om dat terug te voeren op de huidige minister is selectieve verontwaardiging. En dat in de politiek creatief boekhouden tot de orde van de dag behoort .is ook van alle tijden.

  139. Die hele HSL is ter sprake gekomen tijdens het kabinet van ome Joop in 1973. Als zij er niet waren over begonnen dan was die ellende ons misschien bespaard gebleven. Ome Joop was toen wel eens vaker in de olie. 😉

  140. Ken je het verschil tussen “spreken” en “besluiten”? Maar wel weer mooi dat de PvdA wederom aan de wieg heeft gestaan van een belangrijke zaak, zoals eigenlijk bij alles, waarna anderen mogen ‘puinruimen’, wat dan kennelijk toch niet goed lukt gezien de Staat van het land. Wat me wel verbaast is dat de partij die sinds WOII het minst heeft geregeerd toch de meeste verantwoordelijkheid schijnt te dragen voor allerlei besluiten en dat deze partij tegelijkertijd steeds gebrek aan daadkracht wordt verweten. De logica is zoek.

  141. Dame,

    ***Maar wel weer mooi dat de PvdA wederom aan de wieg heeft gestaan van een belangrijke zaak, zoals eigenlijk bij alles, waarna anderen mogen ‘puinruimen’, wat dan kennelijk toch niet goed lukt gezien de Staat van het land. ****

    Is het bovenstaande jou ⤽logica?⤝ Dus de PvdA staat aan de wieg van belangrijke zaken, (met andere woorden een onhaalbare zaak) hij drukt dit door, en een ander mag daarna zijn rotzooi opruimen.

  142. Bericht door Dame, op 26 januari 2012 om 23:14
    Dat ben ik weer met je eens, VVDer, maar om de ’tantes’ van je eigen clubje te vergeten is ook een beetje selectief.

    Heb je het ⤽shocked⤝ hoofdje gemist, dat geeft aardig aan hoe ik over deze tantes denk.

  143. Interessant Zwolse!
    ———————–
    Dit ook, komt over als “waar een wil is is een weg” (uit De Pers)

    Britten twijfelen over zeer dure JSF
    Gepubliceerd: gisteren 23:06
    Update: vandaag 02:04

    De Britten overwegen de Joint Strike Fighter te verruilen voor Franse ?gevechtsvliegtuigen. De JSF is te duur.

    De Britse Koninklijke Marine overweegt Franse Dassault Rafale-?gevechtsvliegtuigen te kopen en af te zien van de Amerikaanse Joint Strike Fighter (JSF). Dat zei gisteren admiraal Sir Trevor Soar, hoofd van de Britse marine, in de Britse krant The Times.

    Volgens Sir Soar maakt het ministerie van Defensie zich grote zorgen over de escalerende kosten van de JSF en het voortdurende uitstel van de levering van het gevechtsvliegtuig. Dat zou in 2018 klaar zijn, maar de levering zou tien jaar vertraagd zijn. Als gevolg van de voortdurende bezuinigingen bij het Amerikaanse ministerie van Defensie zou het Joint Strike Fighterproject zelfs helemaal kunnen verdwijnen, aldus de admiraal.

    Vernietigend rapport Defensie in de VS moet de komende tien jaar bijna 350 miljard euro bezuinigen, maar de bezuinigingen kunnen stijgen naar ruim 700 miljard euro. De Britten hebben 2,2 miljard euro in de ontwikkeling van de JSF geïnvesteerd. De kosten per vliegtuig zijn de afgelopen jaren fiks gestegen: één JSF kost nu dik 70 miljoen dollar, tegen 40 miljoen vier jaar geleden. De Britse order beslaat 140 stuks.

    Onlangs kwam het Pentagon bovendien met een vernietigend rapport over de ernstige ontwerpproblemen van de JSF. Minister van Defensie Hans Hillen daarentegen verklaarde begin deze maand bij een bezoek aan de Verenigde Staten juist dat hij het ??idee had gekregen dat het fundament onder de JSF eerder sterker is geworden dan zwakker??.

    Deze zomer wordt het Nederlandse testtoestel volgens verwachting op tijd geleverd, benadrukte Hillen. Hij noemde de JSF ??een voortreffelijk product??.

  144. Interview met dat mannetje gister was ook lachen:

    PVV helpt PVV-basher
    Door: Peter Wierenga
    Gepubliceerd: gisteren 20:16
    Update: vandaag 08:25

    Wat gebeurt er als je de PVV islamofoob of racistisch noemt? Dan helpen je ze aan een Europese topfunctie.

    Als dat geen ironie is. Mede dankzij de PVV kreeg niet PvdA-Kamerlid Frans Timmermans, maar de Let Nils Muiznieks een prestigieuze topfunctie bij de Raad van Europa. Op zich een prima kandidaat, maar toch opmerkelijk: want diezelfde Muiznieks vindt de PVV een ??islamofobe??, ja zelfs ??racistische?? partij. De politicoloog is namelijk lid van de European Commission on Racism and Intolerance. Voor die ECRI schreef hij begin 2008 een rapport over Nederland, dat nogal wat stof deed opwaaien. Want volgens Muiznieks waart het spook van de islamofobie door de Hollanse polder. En niet zo??n beetje ook.

    Bron: De Pers

  145. Dick.

    Net zoals het debat gisteren over de transparantie over giften en gaven bij politieke partijen.

    Nog pijnlijker werdt het dat Mevr.Spies heertje Brinkman pareerde en hem heel diplomatiek terug floot en weer met bijde beentjes op de grond zette. En dat met Martin Bosman die als voorzitter het debat moest leiden, of zou het lijden zijn geweest.;D

  146. Bericht door Zwolse, op 27 januari 2012 om 09:00
    VVDer.
    Hier krijg je heel wat ingredieenten opgediend ,waar je een mooie eigen gemaakte kronkel alla Simon Carmiggelt over kunt schrijven.

    Zwolse, wat moet ik mij voorstellen bij de link onder je aanhef? ⤽Witteboordencriminaliteit⤝ is het enige wat ik hieruit op kan opmaken, niets meer en niets minder. Een soort criminaliteit dat zowel voorkomt in het bedrijfsleven als in de door ons zo vaak beschreven politiek. Verwerpelijk, maar een fenomeen (hebzucht) dat klaarblijkelijk veelvuldig voorkomt bij de afgeschermde civiele/politieke ⤽topbanen⤝ binnen onze gemeenschap. Nu is mijn naam niet Peter R de Vries maar gebruik ik als nickname ⤽VVD`er⤝ en kan ik dus met de door jou aangereikte ⤽ingrediënten niet zoveel, en snap ik als simpel ⤽kronkel⤝ schrijvertje niet je achterliggend intentie, maar dat zal ongetwijfeld liggen aan het niveau van mijn intelligentie Nu kan het natuurlijk ook zo zijn dat je mijn ⤽kronkels⤝ in hoge mate waardeert, en mij op deze manier een podium wilt geven, maar dat is te veel eer. Maar ik kan verzekeren dat ik helemaal euforisch wordt, nu je mijn ⤽stijl⤝ in zekere mate vergelijkt met Carmiggelt, ⤽Zwolse, ik kan je wel zoenen!⤝

    Nu hoop ik maar dat in je volgende reactie je ⤽waardering⤝ naar mij toe niet bagatelliseert , want dan zou mijn euforie wel eens kunnen omslaat in dysforie, en dat moet je mij toch niet toe wensen, in het zicht van een prachtig weekend. 😉

  147. Bericht door Dame, op 26 januari 2012 om 23:31
    Sommige mensen zijn net meeuwen.

    Ach Dame, er zijn heel veel vogelsoorten maar de meest bijzondere vind ik de struisvogel.8);)

  148. Lapje tekst dan maar? Hij is mooi hoor

    Job Cohen heeft het sociaal-liberalisme weer naar de prullenbak verwezen

    (eerder verschenen op VK Opinie, 26 januari 2012)

    Behalve de partij van de zwakkeren en de slachtoffers is de Partij van de Arbeid nu ook de partij voor de hardwerkende Nederlanders. Job Cohen gebruikte in zijn congresspeech achterhaalde socialistische retoriek. Het sociaal-liberalisme heeft afgedaan voor de PvdA.

    Wim Kok en zijn opvolger Wouter Bos hadden door dat het socialisme
    voor de PvdA heeft afgedaan als inspiratiebron. Zij kozen daarom een
    pragmatische, sociaal-liberale koers. Geen ideologisch gezever meer over de maakbare samenleving en onderdrukte groepen. Geen betutteling. Uitgaan van het individu en van een overheid die de scherpe kantjes van de
    markt een beetje bijvijlt. Van bevrijding naar vrijheid.

    Maar Job Cohen heeft het sociaal-liberalisme weer naar de prullenbak
    verwezen. Door hem afgedaan als één van de stromingen binnen de
    partij. En nu bevindt de PvdA zich op ideologisch drijfzand, bouwend
    op achterhaalde retoriek. Terug bij af. Terwijl de traditionele
    socialistische slogans en beelden zijn geconfisqueerd door de echte
    socialisten: die van de SP.

    Gewone hardwerkende Nederlanders. Daarover had Job Cohen het op het
    PvdA-congres. Daar moeten de sociaal-democraten het voor doen. Cohen
    vond een paar maanden geleden nog dat hardwerkende mensen een liberaal
    stokpaardje waren. Dat die het wel zelf kunnen rooien. Dat juist de
    zwakkeren en kansarmen de mogelijkheid moeten krijgen zich te
    ontplooien. En dat de overheid ze daarbij moet helpen. De PvdA als de
    partij van de slachtoffers en de zielige mensen. Solidariteit als
    kernwoord.

    Maar Job moet na de Kerdijk-lezing van gedachten zijn veranderd. Met
    concurrent SP als grootste partij in de peilingen moest-ie wat
    verzinnen. Om de doemstemming in de PvdA te keren. Let wel: de partij
    van de Arbeid. En arbeid adelt. Daarom mocht hij opeens weer, de
    hardwerkende Nederlander. En dat is een bijzondere mensensoort.

    De hardwerkende Nederlander van Job Cohen is een beetje een tobber.
    Job kan zich daar veel bij voorstellen. De hardwerkende mens is
    bezorgd over de crisis, over zijn pensioen, over het gebrek aan
    veiligheid, het onfatsoen op straat en de verruwing in de politiek. En
    er zijn ook nog eens heel veel hardwerkende mensen. Zij vormen volgens
    Cohen zelfs de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking. Die
    mensen hebben het zwaar. Die mensen hebben hulp nodig.

    Dus vindt Job dat de harde werkers in hun hart eigenlijk allemaal
    sociaal-democraten zijn. De harde werkers vinden de sociale
    verworvenheden heel belangrijk. En zij willen niet dat Rutte al het
    moois kapotmaakt dat socialisten en sociaal-democraten nijver hebben
    opgebouwd. Dus de hardwerkende Nederlander is een PvdA-er. In ieder
    geval onbewust.

    Daarom vindt Cohen dat alle hardwerkende Nederlanders op de PvdA
    moeten stemmen. En als de niet-hardwerkende Nederlanders dat nou ook
    doen, is de klus geklaard. Want de PvdA is tenslotte ook de partij van
    de mensen die wel hard willen werken, maar dat niet kunnen. Alle
    mensen willen sociale rechtvaardigheid. En de PvdA is de belichaming
    van de sociale rechtvaardigheid. De keuze is simpel.

    De cirkel is rond. Geen speld tussen te krijgen: of je nu hard werkt
    of niet, je komt altijd bij de PvdA uit. Dat is de boodschap van Job
    Cohen. Hans Spekman deed er nog een schepje bovenop: de PvdA heeft in
    de gaten wat er mis is met de samenleving. De PvdA is alwetend. Dus
    daar zit je altijd goed.

    Nu is de PvdA opeens de partij van en voor alle Nederlanders. Zowel de
    partij van de harde werkers als de partij van de mensen die niet hard
    kunnen werken. Met deze boodschap moet de ondergang worden afgewend.
    Met deze boodschap moet de Renaissance van de sociaal-democratie
    worden bereikt.

    Als je Cohen en Spekman mag geloven is de partij klaar voor de start.
    Na de Goed Nieuws Show op het partijcongres sluiten de
    sociaal-democraten de gelederen. En Emile Roemer glundert vrolijk
    verder.

    klik[/url]:D

  149. Meer info?

    Over de ‘spagaat van Gerd’

    Dibi: ‘Opvallend is dat CDA soms voorstemt, soms verdeeld. Soms stemmen zelfs VVD’ers voor.’ Die laatste partij heeft gisteren echter wel een oproep de deur uit gedaan die partijleden waarschuwt voor deze ‘pr-campagne’ en gemeenten aanraadt om vooral geen gehoor te geven aan de oproep van de GroenLinkser.

    De ‘wortelingswet’ verwijst naar een wetsvoorstel van de PvdA en ChristenUnie. ‘Gewortelde’ kinderen die langer dan acht jaar legaal in Nederland verblijven (of vijf jaar in het geval van alleenstaande kinderen), kunnen hiermee in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning.

    Onder meer het CDA is echter kritisch over het voorstel. Volgens de partij is het hoogst onzeker of er voor deze wet een meerderheid te vinden is. De fractie zit in een uitermate stekelige situatie – niet alleen moet zij rekening houden met de coalitiepartners in de regering , ook van de eigen achterban is niet duidelijk hoe groot de steun is voor zo’n wet om kinderen na zoveel jaar te laten blijven.

    “Cohesie-meededogen-barmhartigheid-medemenselijkheid”…toch echt veelvuldig gebruikte woorden op het congres….

    Maar het is ook al bijna 7 dagen geleden wegwerken mensen![/url]

    Trouw

    En de VVD? Er waren al wat gemeenteraadsleden op de hand van bovenstaanden. Maar de meesten leven in een IKwereld; hoeven ze niet eens van die generatie te zijn 🙁

  150. Dick..! Zwolse??! Het stukkie van Derk gelezen? Eindelijk is het daar, waar ik al zolang gehoopt had! Job Cohen zegt het zelf! ⤽ALLE MENSCHEN WERDEN BRýDER⤝ Iedereen is (wordt) een sociaal-democraat!:D:D:D:D

  151. Hans Spekman was weer erg aansprekend op radio 1 vanmiddag, toen ik terugreed. Natuurlijk werd daar wel skerp geïnterviewd….mooi hoe Hans reageerde op namen als Cohen & Bos. Op de vraag of ie zich niet meer bij de SP thuisvoelde…..Deftige uitzending. En vergeet het niet menschen, morgen weer:

    SPIJKERS MET KOPPEN[/url]

    Kan nog mooi ff voor we naar Genemuiden gaan, desnoods onderweg: moet de chauffeur maar ff zijn kop houden 😉

  152. Als het aan Dibi ligt dan breekt hij heel Nederland af. Bron: de altijd objectieve DDS.

    Tofik Dibi wil een pionierspardon voor miljoenen kansarmen.Totale waanzin heeft bezit genomen van Tofik Dibi en de zijnen. Via een website is hij bezig met het verzamelen van handtekeningen voor zijn Kinderpardon. Er zijn al honderdduizend steunbetuigingen binnen. Groot nieuws!

    Het idee is: Alle asielkinderen die met hulp van mensensmokkelaars en betalingen uit het land van herkomst hierheen worden gestuurd, en er met hulp van door de overheid betaalde advocaten in slagen om acht jaar in de asielprocedure te blijven, moeten als voorpost van de rest van hun familie hier mogen blijven. Een pionierspardon. Dit is een plan waarmee Nederland actief gaat werven voor deze zogenaamde asielzoekers.

    Voor een Afrikaanse familie is dit mooier dan een lot uit de loterij. Je geeft je kind mee aan mensensmokkelaars (wat voor ontaarde ouders zijn dat?) die het via allerlei trucs in een land als Nederland terecht laten komen. Vanaf dat punt is het een kwestie van traineren. Daar is Nederland goed in. Nergens in Europa duurt een procedure zo lang, en nergens is de kans zo groot dat de Nederlandse sufgebeukte ambtenaren vroeg of laat het idee opgeven dat de waarheid achterhaald moet worden.

    Tofik Dibi en de zijnen zijn nog niet tevreden. Ze willen het Nederlandse systeem onder druk zetten. Ze willen nog veel meer zogeheten asielzoekers. Te beginnen bij de kinderen. Kinderen zijn dankbaar. Bij een kind breekt iedereen zijn of haar hart. Is het kind eenmaal binnen, dan begint de nieuwe fase. Mensenrechten. Gezinshereniging. Eitje. Vader. Moeder. De andere kinderen, al dan niet echt, opa, oma. Met één kind krijg je zo al snel een heel dorp in de ruimhartige Nederlandse uitkering.

    De blijheid waarmee Tofik Dibi vanachter zijn computer de handtekeningen zit binnen te graaien, doet vermoeden dat hij met een missie bezig is. Er staat dan ook veel op het spel. Allereerst wil hij het CDA breken. De kansen daarop zijn groter dan ooit. En wie het CDA breekt, krijgt de fasiscistische PVV uit het kabinet. Dat is al mooi genoeg, zou je zeggen, voor een eenvoudig GroenLinks Kamerlid. Maar de ambitie van Dibi lijkt verder te reiken.

    Achter het tweede, grotere, doel, schuilt verblinde waanzin, gebaseerd op een volstrekt gebrek aan kennis. Of onwil om aan kennis te komen. Gisteravond Twitterde Tofik Dibi ineens:

    ” Immigratie is ook een middel om onze economie draaiend te houden.”

    Wat? Hier opende zich een kloof, zo enorm, dat mijn adem stokte. Had Tofik Dibi ooit wel eens een economische onderzoek bekeken over de positieve effecten van immigratie? Dat kan niet, want deze onderzoeken bestaan niet. Alle macro economen, ook in Nederland, die zich op het verschijnsel immigratie hebben gestort, komen tot de conclusie: door immigratie komt de verzorgingsstaat verder onder druk te staan. En, o ja, met immigratie kan de vergrijzing nooit opgelost worden. En, trouwens, de kennismigratie is niet meer dan een hype. Allemaal zijn ze het daarover eens.

    Ja, er is een enkele econoom die zegt dat er van immigratie een klein positief effect te verwachten is, maar die beweringen zijn allemaal over geschreven van onderzoekjes in het buitenland, waarbij het effect van de Nederlandse verzorgingsstaat niet wordt mee genomen.

    En, trouwens, heer Dibi, de asielzoeker doen het dus het slechtst van allemaal. Massaal komen ze in een uitkering terecht. Kijk maar na. Er zijn rapporten over. Ook de zogenaamd goed opgeleide asielzoekers, omdat die opleidingen in Nederland namelijk niets waard zijn.

    Nu zijn er twee mogelijkheden: of Tofik Dibi weet dat allemaal niet, en hij is een gevaarlijke fantast. Of Tofik Dibi weet dat wel en dan is hij een gevaarlijke leugenaar. Gevaarlijk in die zin dat hij uit is op de ineenstorting van Nederland.

    Hij is in elk geval een man met een missie. En die missie is: zoveel mogelijk immigranten binnenslepen. Onder het motto; het kan nooit genoeg zijn. Hierna doen de netwerkeffecten de rest.

    Zijn actie is al een groot succes. Allerlei gemeenten zijn begonnen met ongehoorzaamheidsacties. Veel CDA-ers stemmen in met het Kinderpardon in hun gemeente. De media werken uiteraard enthousiast mee, want na Mauro hebben ze daar allemaal heel veel trek gekregen in nog veel meer zielige jongens en meisjes, opgenomen bij kinderarme Nederlandse gezinnen, in nog meer ‘betrokken’ leraren die graag in beeld komen om te bewijzen dat ze een goed mens zijn, in nog meer schoolvriendjes die hun emoties mogen laten zien. Mensenmateriaal als dit, het is heerlijk spul voor de media om mee te spelen en te manipuleren.

    Gisteren in Nieuwsuur wierp presentator Twan Huys zich al als agressieve actievoerder op het onderwerp, met ‘bekende Nederlanders’ en wat niet al. Hij slingerde VVD woordvoerder Cora van Nieuwenhuizen zelfs een mallotige complottheorie in het gezicht, namelijk dat zij de VVD gemeenteraadsleden in het land telefonisch onder druk zou zetten om het Kinderpardon niet te tekenen. Ongetwijfeld uit de koker van Dibi. Cora van Nieuwenhuizen kon dat rustig onmtrafelen, maar Huys kon het niet opbrengen zijn excuus aan te bieden voor zijn valse insinuaties. Waarom zou hij ook. De twijfel was gezaaid. Ook met leugens valt goed actie te voeren, pardon journalistiek te bedrijven.

    We staan met dit hysterische gedoe omtrent het Kinderpardon nog aan de vooravond van een geweldige actie, die, net als destijds bij het Algemeen Pardon zal eindigen in een gevoelsgolf die door het halve land zal trekken. Kinderen, het werkt altijd. De PVV zwijgt. De VVD komt alleen met feiten. Het CDA twijfelt. Links zal zich vereend aansluiten.

    Dit gaat nog wat worden, een vertoon van walgelijke ijdelheid, retoriek en gebrek aan kennis waarmee de Nederlandse economie op de knieën gedwongen zal worden.

    Met die olijk lachende Dibi als het quasi-onschuldige boegbeeld. Gewoon. Omdat het kan. Iedereen is toch voor kinderen? En trouwens, zo houden we tegelijk onze economie draaiend. Toch?

  153. Bericht door Dame, op 27 januari 2012 om 19:14
    Vanwege de verwantschap, Assie?

    Ik heb alleen familieverwantschappen en daar zitten geen struisvogels tussen.;D

  154. Bericht door dick, op 27 januari 2012 om 19:30
    Maar verder DWDD-en, hier is ook nixxx te doen

    Als je de ogen open doet dan is er hier genoeg te doen.;) Lezen bijvoorbeeld.;D

  155. Kun jij niet nadenken met gesloten ogen? Misschien zitten er in jouw familie geen struisvogels maar zit er wel één in de familie van jouw familie…:P;)

  156. Dame 19:19

    Er zijn niet zijn geen praktisch geen kenmerken tussen een meeuw en een struisvogel, Dame. Alleen bestaat de mythe dat een struisvogel laf zijn kop in het zand steekt, bij naderend gevaar. Als we nu eens twee kenmerken uit deze mythe samenvatten: ⤽laf en kop in het zand steken⤝ dan hebben we een uitkomst: Tofik Dibi. Deze z.g. voorvechter voor ⤽kansarmen⤝ volgt een verborgen agenda om een wet (die is op gesteld door Job Cohen) doormiddel van argeloze kinderen te ondermijnen. Hij strijd niet met open vizier, om doormiddel van gefundeerde argumentatie deze wet aan te vallen, maar gebruikt hiervoor een walgelijke techniek: emotie politiek. Hij gebruikt hiervoor in zijn lafheid kinderen, want die zijn een gemakkelijk object, bij een kind breekt namelijk iedereen zijn hart. De media doet natuurlijk weer enthousiast mee, want na Mauro is het natuurlijk weer een ⤽aansprekend⤝ item van emotie journalistiek: nog veel meer zielige kinderen in beeld brengen die opgenomen zijn in kinderarme gezinnen, en ⤽betrokken⤝ leraren die maar al te graag in beeld komen, om aan te tonen dat ze zo`n goed mens zijn.

    Met in het middelpunt van de belangstelling de quasi onschuldige tronie van Tofik Dibi, die op niets anders uit is dan: electorale winst over de ruggen van deze kinderen.

  157. Wat bedoel je met dat meeuw-struisvogel betoog, VVDer? Ik vind Tofik Dibi een redelijk goed kamerlid, zeker gezien zijn leeftijd. Ik deel lang niet alle standpunten, maar hij is wel creatief en komt met nieuwe eigenzinnige ideeën, of ze nu haalbaar zijn of niet.
    Ik word vaak ook geraakt door persoonlijk leed. Ik weet wel dat het soms afleidt van groter of structureler leed, maar heb altijd de hoop dat een oplossing voor een incident door de aandacht die dat krijgt, uiteindelijk leidt tot een verbetering voor de grotere groep.

  158. Vind hem leuk

    Hmm nog een keer oke niet politiek maar zal wel wat los malen;

    -Interessant verhaal van en BIJ Peterrrr in DWDD. Zijn hart werkt nog maar voor 20% en 6 jaar geleden ofzo, was hem maar 2 jaar gegeven.

    Hij zit bij een kennis in de omgeving van Mokum. Zal ongetwijfeld gezellig zijn.

    -Ook een stel hebzuchtige klootzakken trouwens…die witte boorden criminelen in het NOS-journaal. Wel voor het eerst dat ze veroordeeld zijn in NL :D:D:D na De Neus natuurlijk

    Ben Cramer, die speelde op een feest van de ‘Eikenenontvoerders, sprak later de familie nog eens. Die vonden het alleen interessant te horen dat er daar idd ‘Eineken werd geschonken.

  159. Bericht door Dame, op 27 januari 2012 om 20:40
    Assie, gewoon logisch nadenken met of zonder geopende ogen.

    Dame, ik denk alleen maar na met geopende ogen want ik heb geen oogkleppen op. 8):)

  160. Grijpgraag graaiende egocentrische hebzucht, hoef je de link van 20:57 ook niet af te kijken

    Vier jaar voor hoofdverdachte vastgoedfraude
    »
    Jan van Vlijmen (2e van L), Olivier L. (3e van R) en Jimmy K. (R) voor de rechters.
    ANP Toegevoegd: vrijdag 27 jan 2012, 15:05
    Update: vrijdag 27 jan 2012, 19:52

    Jan van Vlijmen, de hoofdverdachte in de grote vastgoedfraudezaak is veroordeeld tot vier jaar cel voor valsheid in geschrifte, witwassen, omkoping, wapenbezit en het leiding geven aan twee criminele organisaties. Vrijgesproken werd hij van oplichting van het Philips Pensioenfonds bij de verkoop van een vastgoedproject.

    Mede daardoor kreeg Van Vlijmen drie jaar minder cel dan het OM had geëist. Daarnaast heeft hij volgens de rechtbank minder straf gekregen omdat hij goed heeft meegewerkt aan het onderzoek en eerlijk heeft toegegeven dat hij fouten heeft gemaakt. Ook nam hij al in een vroeg stadium het initiatief om tientallen miljoenen aan schadevergoedingen te betalen aan de benadeelde partijen.

    Miljoenen
    Ook Will Frencken werd vrijgesproken van oplichting van het Philips Pensioenfonds, waar hij destijds directeur van was. Een appartementencomplex van Philips in Amsterdam werd in 2006 via een aantal tussenstappen doorverkocht aan Fortis Verzekeringen.

    Volgens het OM verdienden Van Vlijmen en Frencken privé miljoenen aan deze transactie. De rechtbank acht het echter niet bewezen dat de twee het gebouw voor een oneerlijk lage prijs kochten en daarna doorverkochten tegen een hogere prijs. Frencken kreeg wel een veroordeling van vier jaar cel voor het vervullen van een sleutelpositie binnen een criminele organisatie.

    Werkstraf
    Oud-bestuursvoorzitter van het Bouwfonds, Cees Hakstege, kwam er vanaf met een taakstraf van 240 uur. Zijn straf viel fors lager uit dan de vier jaar cel die tegen hem was geëist, omdat hij eerder vandaag al werd vrijgesproken van deelname aan twee criminele organisaties.

    Rob Lagaune, de opvolger van Frencken bij het Bouwfonds, kreeg 1 jaar cel. Hij werd vrijgesproken van deelname aan een criminele organisatie. Oliver L., voormalig financieel directeur van Bouwfonds Vastgoedontwikkeling, kreeg 3 jaar gevangenisstraf en voormalig accountant Eric F. 2,5 jaar.

    Drie andere verdachten kregen gevangenissstraffen tot 2 jaar en twee kregen taakstraffen opgelegd.

    De vastgoedfraudezaak, ook bekend onder de naam Klimop, is de grootste fraudezaak die ooit in Nederland is gevoerd. In november 2007 deden 600 rechercheurs en dertig officieren van justitie invallen in heel Nederland. Op ruim 50 adressen zochten ze naar bewijzen van fraude.

  161. “ik denk alleen na met geopende ogen want ik heb geen oogkleppen op”. Een zin om over te piekeren. Oogkleppen zijn niet bedoeld om de ogen te sluiten, maar om te focussen op je doel en je niet te laten afleiden door bewegingen aan de zijkant.
    De ogen sluiten kan soms ook helpen om je gedachten op een rijtje te krijgen. Een aanrader, Assie.:P

  162. Er wordt hier ook zomaar(?) een link gelegd[/url]

    Grootgraaiende & Grootfraudeurende Gauwdieven

    Maar het moge (zeker) vandaag, bekend zijn hoe het met Enstra (de financier van de onderwereld destijds) is vergaan.

  163. Bericht door dick, op 27 januari 2012 om 21:03
    Volgens mij wist Zwolse destijds een politieke partij te noemen in relatie met vastgoedfraude.

    Ik ken nog veel meer fraude maar dat gaan we toch ook niet in relatie brengen met een bepaalde partij? Er zijn nog meer klaplopers en die stemmen misschien wel op jouw partij.

  164. Dame 20:39

    Ik bedoelde niets concreets met de vergelijking meeuw /struisvogel, alleen dat er geen ⤽praktische⤝ kenmerken zijn b.v. vliegen. Allen sloot het leuk aan op de mythe van de struisvogel, “laf / kop in het zand steken”, die ik wel aardig typerend vond voor Dibi. Dat jij hier anders over denkt, het zij zo.

  165. Ja Dick, het is wat voor het eerst een fraudezaak met succes vervolgd en veroordeeld nu die van het pensioenfonds van 25 jaar geleden nog.
    En zo is er veel meer ongerechtigheid wat wel getolereerd wordt, zelfs door links en dan wel klagen?

  166. Bericht door Dame, op 27 januari 2012 om 21:06
    Een zin om over te piekeren. Oogkleppen zijn niet bedoeld om de ogen te sluiten, maar om te focussen op je doel en je niet te laten afleiden door bewegingen aan de zijkant.

    Daar weten de zogenaamde “bruggenbouwers” onder ons over mee te praten.

    De ogen sluiten kan soms ook helpen om je gedachten op een rijtje te krijgen. Een aanrader, Assie.

    Laat maar Dame want die gedachten van mij heb ik op een rijtje.:P

  167. Ben wel erg benieuwd wat er tegen die “wortelingswet” zal worden gevonden. Vooral naar de argumenten.

    De ‘wortelingswet’ verwijst naar een wetsvoorstel van de PvdA en ChristenUnie. ‘Gewortelde’ kinderen die langer dan acht jaar legaal in Nederland verblijven (of vijf jaar in het geval van alleenstaande kinderen), kunnen hiermee in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning.

    Tekenen op kinderpardon[/url] kan overigens nogsteeds!

  168. Kamerlid zijn is een zware verantwoordelijke baan, hoe denigrerend er hier en elders soms ook over gesproken wordt. En die jongen houdt zich goed staande, vind ik.
    Ik heb beide vogels niet met elkaar in verband gebracht, maar begrijp van Assie dat er personen zijn die kenmerken van beide in zich verenigen.;)

  169. Is dan nixxx meer (krakers)veilig >:(

    De computersystemen achter DigiD zijn kwetsbaar voor een ernstige Denial of Service Attack en moeten worden ge?pgraded. Dat meldt Logius, de overheidsdienst die DigiD beheert.

  170. Bericht door dick, op 27 januari 2012 om 21:27
    Wat bedoel je precies D.erk?

    Laat maar………. die balk is groter als de splinter, jij wilt zien wat jezelf wilt zien, sommige noemen dat door een bepaalde bril kijken en een ander haalt bv het voorbeeld van een struisvogel aan als zegt er is hier niets te doen, lees jij ?berhaupt wel eens wat een ander plaatst, ook als je het je niet aanstaat? Of gooi je er dan snel 3-4 postings overheen zodat ze niet meer in beeld zijn?

    Ga je dit weekend trouwens nog naar de Millingerplaya?

  171. Ieder mens is uniek D.erk. Neemt op zijn/haar unieke manier waar en interpreteert dat. Als jij wat aan te merken hebt op mijn…..komt ie “perceptie” (van de week geleerd ergens op internet)…. lees ik het wel. Denk dat iedereen ziet wat ie wil zien, maar weet dat je mij nooit kwalijk kunt nemen dat ik niet (naar andere argumenten) luister. Lees ook heel veel, scan het tenminste en ik geef toe dat ik dat snel kan. Vind ook niet alles interessant. Heb wel eens de opmerking gekregen dat ik in veel dingen geïnteresseerd ben. Ok, maar niet in alles. Heb bijvoorbeeld ook meestal geen zin een mening/opinie/uitleg van een stukjesschrijver helemaal uit te pluizen en van commentaar te voorzien. Ben zeker ontvankelijk voor goede argumenten. Walg van mensen die denken altijd en overal de wijheid in pacht te hebben (o.k. van Johan Cruyff kan ik het hebben). We kunnen volgens mij ook altijd leren.

    Die flauwekul over die vogels heb ik niet gevolgd, voor je het weet komt de meeuw, de adelaar, de roepieroepievogel of de roekoekoe voorbij. Gaat nergens over.

    Maar uh, hoest met je eigen zelfreflectie?

    Weekend? Moest er wel aan denken toen ik er vanmiddag langs reed. Morgenmiddag gaan we naar de Sportclub en we mochten op tijd komen en overblijven. Zondag wil ik Feyenoord-Ajax zien bij een maat.
    Later misschien?

  172. Bericht door dick, op 27 januari 2012 om 21:57
    Maar uh, hoest met je eigen zelfreflectie?

    Volgens het NIFP prima, dus hoef je je daar geen zorgen om te maken

  173. Toch niet, ook goed en met dank aan Meurders?

    Veel langstudeerders niet beboet
    »
    Halbe Zijlstra
    NOS.nl vrijdag 27 jan 2012, 21:59
    Update: vrijdag 27 jan 2012, 22:06

    Een grote groep langstudeerders krijgt toch geen boete als ze twee jaar over hun masteropleiding doen. Dat heeft staatssecretaris Zijlstra van Onderwijs gezegd in het tv-programma De Ombudsman.

    Het gaat om studenten die vorig jaar van een hbo-opleiding overstapten naar een universiteit. Door een administratieve fout telde de premasteropleiding die ze daarvoor moesten volgen mee als onderdeel van de master. Daardoor hadden ze nog maar één jaar over om hun tweejarige masteropleiding af te ronden.

    De dreigende boete, die kan oplopen tot 3000 euro, leidde tot veel onrust onder de studenten. Door ziekte, nevenactiviteiten of doordat ze geen stageplek konden vinden, kampte een groot aantal studenten al met studievertraging.

    Dupe
    Twee weken geleden liet de staatssecretaris nog weten geen uitzondering voor de getroffen studenten te willen maken. Nu is hij toch overstag gegaan en garandeert dat de studenten geen boete hoeven te betalen.
    “De student is niets verwijtbaar en mag dus ook niet de dupe worden”, zei hij.

    Volgens Zijlstra ligt de fout bij de universiteiten en moeten zij de boete compenseren.

    =56133&cHash=ab5a10847392fe4e72960d8b0eb04cc4]

  174. Whoehahahahahahaha commentaar overbodig:D:D:D

    ‘Haagse PVV verzon klachten voor zwartboek verkeer’.

    Het zwartboek dat de PVV in Den Haag heeft gemaakt over de verkeerssituatie in de stad, is volgens bronnen bij de fractie deels verzonnen. De partij riep Hagenaars op klachten te sturen naar een speciaal e-mailadres, maar bij gebrek aan respons is de fractieleden en medewerkers van de PVV tot twee keer toe gevraagd zelf klachten te fabriceren.

    Dat blijkt uit e-mails die binnen de PVV-fractie zijn rondgestuurd. ‘We hebben vandaag nog een aantal klachten over het Verkeerscirculatieplan nodig’, staat erin. ‘Ieder een aantal klachtjes typen. 10 minuten werk.’

    Gemeenteraadslid en Tweede Kamerlid Richard de Mos erkent dat de oproep is gedaan, maar zegt dat die van een fractiemedewerker kwam die daarvoor een reprimande heeft gekregen. ‘Het is gebeurd, maar de medewerker heeft er behoorlijk van langs gekregen want dat kan natuurlijk niet.’ Volgens De Mos zijn alle klachten in het zwartboek authentiek. De medewerker is niet ontslagen.

    Fijnstof
    Met het verkeerscirculatieplan heeft de gemeente Den Haag de binnenstad autoluw gemaakt, om de uitstoot van fijnstof terug te dringen en fietsers en wandelaars meer ruimte te geven in het centrum. Het verzet ertegen is een van de speerpunten van de Haagse PVV-fractie. Ondernemers zouden eronder lijden, en nooddiensten zouden niet snel genoeg meer ter plekke kunnen zijn.
    Om munitie tegen het plan te verzamelen, opende De Mos in maart 2010 een meldpunt voor klachten. Uit de e-mails blijkt dat PVV-gemeenteraadsleden en medewerkers werden opgeroepen zelf klachten in te sturen, een praktijk die volgens bronnen bij de partij normaal werd gevonden.

    Zuig wat uit je duim
    ‘Menschen’, luidt een aanhef, ‘Gelieve even een aantal mailtjes met klachten over het VCP te sturen naar VCP_kapnah@hot­mail.com. We hebben klachten nodig!’ Daaronder worden zestien ‘getroffen straten’ opgesomd in Den Haag, waarover de klachten moesten gaan. ‘Zuig wat uit je duim! Dank dank dank dank dank dank dank dank.’ De Haagse gemeenteraadsfractie van de PVV raakte eind vorig jaar in problemen, toen twee raadsleden uit de partij stapten. De twee, Arnoud van Doorn en Marjolein van de Waal, begonnen onlangs hun eigen partij Onafhankelijk Den Haag. Ze hekelen de omgangsvormen binnen de Haagse PVV-fractie, en het gebrek aan wil tot samenwerking met andere partijen.

    De Mos zegt dat het uitlekken van de e-mails onderdeel is van een lastercampagne. ‘Ik werk met bloed, zweet en tranen voor deze stad, ik ben niet mr. Perfect maar de klachten over het verkeersplan kloppen als een bus. Er wordt met modder gegooid.’
    Fractievoorzitter (en voorzitter van de senaatsfractie) Machiel de Graaf bagatelliseerde de problemen in de fractie eerder, in een interview met het Algemeen Dagblad: ‘De PVV is juist een heel hartelijke club

  175. Omdat het onderwerp en de interviewer (natuurlijk ook met zijn belangen) hier zijn besproken…..ook de ‘Youp van de week’ voor de gelegenheid:

    Krijg de pip

    Soms zit ik op een middag slap te zappen en val ik in een RTL-programma dat over Beauty gaat. Zo??n programma wordt altijd betaald door de kliniek van een dokter die veelvuldig aan het woord komt. Hij vertelt dat borstimplantaten absoluut niet gevaarlijk zijn voor de gezondheid. Sterker nog: voor je mentale gesteldheid is het juist heel goed. Je wordt zoveel meer vrouw door zijn siliconenbubbels. Vervolgens zie je de gladjakker snijden in een jonge caissi?re en er doodeng plastic spul in proppen. Daarna komt het kassaschaap blaten dat ze zich met de grotere cupmaat veel zekerder voelt bij de C1000 en dat ook alle klanten heel enthousiast reageren. Vaak zit er ook nog een moeder naast. Die is doorgaans ook heel blij. Later zie je zo??n meisje nog wel eens terug in een consumentenprogramma.

    Uit haar ene tiet komt gifgroen, fluorescerend vocht en de andere hangt heel droef, half leeg naast haar navel. De dokter woont inmiddels op de Seychellen. Op de een of andere manier heb ik met neptietdames geen medelijden. Je bent toch een intens domme muts als je om cosmetische redenen een bol plastic in je lijf laat naaien. Eigenlijk is het wel grappig dat de zooi massaal is gaan lekken. Mij bevalt het op de een of andere manier wel. Nu gaat het gerucht dat die Pipfabriek de PVV sponsort en dat Hero en zijn waterstofperoxidevriendje daarom geen Kamervragen stellen over deze kwestie. Zo schijnen de grote jongens uit de vastgoedfraude jaarlijks ook grote bedragen aan die partij over te maken. Geld dat gejat is uit pensioenfondsen. Het pensioen van Henk & Ingrid. Dus indirect stort dit symbolische setje geld in de partijkas.

    Zijn ze vast blij mee. Of het waar is van die Pipfabriek en die vastgoedmaffia? Het is een gerucht, een roddel, een achterklapje. En bewijs het maar eens. Als ik Hero Brinkman was zou ik onmiddellijk openheid van zaken geven. Dit soort vuige praatjes wil je niet. De wapenindustrie wordt trouwens ook genoemd. Net als de milieumaffia. Eerlijk is eerlijk: ik kan het niet bewijzen. Ik hoor het ook maar in de kroeg. Maar daar geldt wel als regel: waar bier is is vuur. Wel interessant dat Hero en zijn geblondeerde voorman niet willen vertellen hoe het zit met de schenkingen aan hun partij. Iedere stumper die asiel aanvraagt moet zevenduizend kilo papier bij zich hebben en die papieren moeten door honderden plaatselijke woestijnautoriteiten getekend en gestempeld zijn. Bij de minste geringste twijfel blijft de grensboom dicht.

    Maar als je Hero en die blonde vraagt om gewoon even aan te tonen hoe ze aan hun geld komen dan beginnen ze te briesen en te steigeren. Het leukste zou het natuurlijk zijn als binnenkort blijkt dat het partijkapitaal van de PVV systematisch bij elkaar is geroofd door gewelddadige scootermarokkaantjes. Zou ik intens grappig vinden. Een kern van waarheid schijnt er trouwens wel in te zitten. Heb ik gehoord. Ook in de kroeg, maar toen was het al heel laat. Ondertussen gaat het niet goed met de PVV. Ze hebben nog even de makke Frits Wester misbruikt. Hij mocht zomaar opeens de blonde voorman interviewen. Of er afgesproken was dat Frits geen kritische vragen zou stellen weet ik niet. Laten we het er op houden dat Frits gewoon zijn middag niet had. Mensen en geld. Blijft een grappige combi.

    Las gisteren in de krant over de oud-decaan van de TU Delft, die nog meer declareerde dan het hele college bij elkaar. Een vakantievilla van een dikke 13.000 euro, een huurauto van 2800 en voor bijna zesduizend euri aan tickets. Allemaal betaald. Geen cent geweigerd. Tussen maart en mei mag ik in Delft de professor uithangen. Ik doe deze weken inspiratie op voor die schnabbel en groet u vanuit een zonovergoten Bonaire van waaruit ik doorreis naar??de Seychellen

  176. Dick.

    Van zulke gasten gaat ons hele mooie land naar de filistijnen.
    Heb het hier al vele vele malen aangegeven hoe smerig en corrupt de vastgoed wereld in elkaar zit,en hoe ze elkaar dekken bij het toe eigenen van mega bedragen die in miljoenen euroos per persoon hebben plaatgevonden.
    Het is echt de moeite waard om je eens in de dossiers en verslagen van deze vastgoed fraude zaak

  177. Maar niet alle PVV-stemmers zijn fout. Velen zijn zoekende en ontevreden (over uiteenlopende dingen). Houden van Jip & Janneke-taal. Anderen houden weer van chockeren. We hebben er een paar in de vriendenkring. In de kennissenkring ook, bleek afgelopen zaterdagavond weer, waar ik gewoon 1/3 niet-PVVer was. Goeie, gezellige en ook vrolijke gesprekken gehad.

    Maar in dat kader zit wel een stelletje idd. Daar wou Geert (met Pim de LPF nog op het netvlies) nog zo voor waken 😮

    Bedankt voor de tip: dossiers en verslagen, maar ben aan iets vrolijkers toe.

  178. Dick.

    Te verdiepen,en je staat versteld wat voor namen je tegen komt en een saillant detail is dan ook dat die veelvuldig uit dezelfde gekleurde en getinte club komen.

    Klein voorbeeldje dat de grote Harry Men(ch)s ook daar in voorkomt en een getraceerd is met een spookfactuur van 1,5 miljoen euro( en betaald) bij 1 van de hoofd verdacht.

    Tries is het om gisteren te horen dat dit pas een topje van de ijsberg is en er nog onderzoeken lopen in de vastgoed/bouw wereld.

  179. Dat ben ik helemaal mee eens Dick,ook ik heb kennisen die op de PVV gestemd hebben uit onvrede en ja ook zoekende.Maar zie ook dat er gelukkig ook weer tegen de PVV keren,omdat ze ervaren dat die club helemaal niets kan of wil aanpakken.
    Velen zijn het hoofdoekjes en moslim.emigratie getetter meer dan zat.

    En dat zijn
    dan ook weer positieve ontwikkelingen.

  180. Wie kan mij vertellen waarom een afgeleefde, uitgezakte, bijziende, ranzig grofgebekte man van middelbare leeftijd met de naam Joep, gezien wordt als het summum van artikeltjes (columns) schrijver? Het gehandicapte gehanteerde concept is zo ranzig en simpel, dat de weggehoonde artikeltjes op GeenStijl als stichtelijk aan gemerkt kan worden: ***Zoek elke week een bepaalde actuele doelgroep, en zorg er voor dat deze inhoudloos doormiddel van de meest gore platvloerse schuttingwoorden binnen het kader van een vooraf afgesproken aantal letters geschoffeerd worden.***

    Maar één maal in de week is het Joep tijd! Dan is het lachen voor een bepaalde groep, die de rest van de week op woorden andere mensen de maat nemen en zich voordoen als het ⤽ethisch⤝ geweten van Nederland. ⤽Onze⤝ Joep is van Katholieke huize, zou deze uitgerangeerde cabaretier (en mislukte columnist) niet gewoon in het klooster kunnen gaan om een tuchtig en vroom leven te kunnen leiden? Maar ja, tegenwoordig is dat ook geen optie, die kloosters zitten al vol met mensen die zelfs in kinderdagverblijven niet meer aan het werk komen, en die ook geen idee hebben waar ze mee bezig zijn. Het hele gedonder heeft een voordeel, je bent blij dat het maar één maal in de week is.

    ⤽De naam Joep is authentiek, Youp is misselijke ijdelheid.⤝

  181. Het moet niet gekker worden VVD`er: op verschillende draadjes (ik op het chatlog) laten wij hetzelfde oordeel en dezelfde emotie zien.:)

  182. Of ik Joep ken,??. jazeker, anders had ik hier geen ⤽ODE⤝ 😮 aan hem besteed. Maar of we nog behoefte aan deze ⤽vieze oude man⤝ hebben, dat vraag ik mij af. Joep is een beetje de feeling met deze tijd kwijt geraakt. Gelukkig voor hem, heeft hij nog wat publiek met dezelfde kwaal.

  183. Dame 20:26

    ***Het is toch een zogenaamde BN-er?***

    Je bedoelt die dikke kale Amsterdammer die niks kan, niks te zeggen heeft en dat plat brengt. Hoe heetie nou? 😉

  184. ordijoep, die iedereen afz*ikt en nietsontziend is in zijn grappen, maar die gaat mekkeren zodra er over zijn eigen penopauze-acties geschreven wordt.:)

  185. ***Hoop dat de VVD-er op het andere lijntje nog ff doorgaat met zijn frustratie. Dan ben ik ook al wel blij met digitale krabbels.***

    Neus ik even op het chat-log, waar ik verder niet op schrijf, wat kom ik tegen, mijn nick-name. Daar ⤽beschuldigd⤝ het meest gefrustreerde menneke (Dick) van WLZ mij van frustratie. 🙂 Laat ik je uit de droom helpen frusto, ik zit achter het scherm met een ongekend plezier jou en nog een persoon elke keer weer op de kast te jagen. Op elk artikeltje van mij reageer je met een waterval van tegen reacties, waarbij binnen de kortste keren geen anker of touw meer aan vast te knopen is. Maar dat is typerend voor frustratie. 🙂

    Maar zoals ik al eens eerder aangegeven heb, stop niet met het ongecontroleerde om je heen ⤽slaan⤝. Voor de bladvulling en voor mijn plezier wil ik je niet missen. 😀

  186. 🙂 een eer om me “gefrustreerd menneke” te laten noemen door de zichzelf schromelijk overschattende vvd-er die niet alleen teleurstelling zal kennen omdat ie zijn doel niet zal bereiken. Altijd beter dan door iemand die echt in mensen geïnteresseerd is. Op verzoek kunnen we het daar nog wel eens over hebben. Maar ik praat natuurlijk liever met een aardig mens met humor. Is er nixxx politieks te melden?

  187. Oh ja die Joep…nou ja voor de 4e keer dan maar. topcartoonist[/url] :D:D:D

    Sommigen vonden Youp sexistisch hahaha, niet naar Paolo de Leeuw gekeken zeker net….maar goed dat er nog vrouwen als Monique van de Ven zijn….en de vrouwen hier in de omgeving. Je zou bijna denken…..nee, zo weiger ik te denken. Er zijn immers ook veel kerels zonder humor.

  188. Ja het is me wat met Joepie`s penopauze. Wordt penopauze niet omschreven al de laatste ⤽stuiptrekking?⤝ 😉

    Joepie compenseert de penopause nu met de Playboy en platvloers taalgebruik, nu JoepieP*nis alleen nog maar zijn bebrilde koppie omhoog kan houden. Ik zie hem zo staan voor de spiegel, in zijn hoofd klinkt het stemmetje dat roept??..58??..58 jaar! Hij probeert het weg te drukken, maar het gevoel van onbehagen blijft. Hij wordt en beetje chaggie en futloos met een buik die nog verder zakt over zijn Joepie.
    Maar hij voel zich een man van 25, (nu citeer ik Koot en de Bie); ⤽ ik spuit van drie hoog een volwassen man van de brommer⤝. Maar dat is een lachertje Joepie, ze moeten nu namelijk een slabbertje om je nek hangen, er wordt nu namelijk niet meer gesp*ten, er wordt een beetje gekwijld. Joepie moet berusten in het feit dat hij geen ⤽jonge god⤝ meer is, hij moet nu stiekem blauwe pilletjes kopen om een illusie in stand te houden.

  189. Wat zou je bijna denken? Kom maar op, Dick. De vrouwen hier op het log die niet houden van de walgelijke wijze waarop Youp de ellende van vrouwen met een lekkend pipimplantaat beschrijft, zijn iig volgens jou niet mooi en sympathiek, bevinden zich niet in jouw omgeving, hebben geen humor. Kom maar op, er kan nog wel een kwalificatie bij.8)8)

  190. Joep Bertrans is zeer succesvol cartoonist, 4x gelinkt hier, maar niets voor humorloze egocentrische zuurpruimen met gebrek aan aandacht.

    Datzelfde geldt voor Youp van ’t Hek (heeft overigens ook een zeer getalenteerde broer in Tom) al een jaar of 30-40 ’s lands populairste cabaretier. Overal en altijd, vaak meerdere keren, stijf uitverkocht.

    Sinds begin jaren ’90 supergoed columnist in het NRC….wekelijks! Hij is zo slim om de columns gewoon te bundelen. Ook deze boekjes verkopen bijzonder goed. Maar die hoef ik dus als fan niet aan te schaffen 😉

    Kritiek? Tuurlijk wel, niemand is volmaakt. Dat ie in zijn laatste show, verder heel goed!, zoveel vloeken nodig had vond ik minder. Wel complimenten dat ie zo’n tof wijf aan de haak heeft geslagen.

  191. Gister 21:57 antwoordde ik D.erk o.a.

    Heb bijvoorbeeld ook meestal geen zin een mening/opinie/uitleg van een stukjesschrijver helemaal uit te pluizen en van commentaar te voorzien. Ben zeker ontvankelijk voor goede argumenten. Walg van mensen die denken altijd en overal de wijheid in pacht te hebben (o.k. van Johan Cruyff kan ik het hebben). We kunnen volgens mij ook altijd leren.

    Uitpluizen en van commentaar voorzien is toch gelukt vandaag….de steen heeft de vijver nogal in beweging gebracht: heerlijk!

  192. Komt door te weinig licht op ’t toetsenbord….dacht ff dat ik op t chatlog zat. Maar past wel in een dag als vandaag: niet over politiek op t pollog….eens kijken.

  193. Dit opvallende protest, is misschien wel een mooie afsluiter van deze heerlijke (digitale) zaterdag.
    Protest tegen de armoede in de wereld, kan het beeldendst…uitgekleed![/url]

  194. Jolande Sap vindt dat de PvdA teveel naar de SP beweegt. Kan ze dan niet even langs Job gaan, en zingen:

    Job waar is m’n stekker, Job waar is m’n doos
    Waar is m’n stekker gebleven
    Ik moet ‘m hebben als ik naar Emiel toe ga
    Ik zag ‘m net nog leggen in de la la la la la la
    Job waar is m’n stekker, Job waar is m’n doos
    Waar is m’n stekker gebleven
    :D:D:D:D:D

  195. Dat zijn pittige kwalificaties voor de mensen die niet houden van humor over de rug van mensen die in de sh*t zitten. We zitten hier op het pollog, dus maak ik het politiek: past dit in je politieke wereldbeeld? Ikzelf zou eerder denken – sorry VVDer – dat het eigen schuld, dikke bult idee meer in het liberale gedachtengoed thuishoort.

  196. Bericht door dick, op 28 januari 2012 om 22:35

    En dan noem jij mij en oproeikraaier Hmmmm

    Maare heren ik heb er van genoten, VVD`er was sk?rp :D:D:D

  197. Sorry, VVDer, zei ik toch.;) Ik wilde de discussie ‘politiek’ maken. Wat Youp eigenlijk zegt is dat mensen de verantwoordelijkheid moeten nemen voor hun fouten en deze niet moeten afwentelen op de maatschappij. Klinkt toch liberaal, of niet? De vunzige wijze van presenteren daargelaten.

  198. Iig komt lachen om de ellende van anderen mij niet bijster sociaal-democratisch over, dus ook zonder de link naar de liberale visie, begrijp ik Dick niet. Of zou het aan zijn leeftijd liggen? Ook in de midlifeblues beland?:)

  199. Dame het is bijna 12 uur, VVD`er neemt pauze (zonder peno 🙂 ) hij gaat stappen. Als je zover bent: slaap lekker en morgen gezond weer op!

  200. Jolanda Sap doet het niet heel erg goed. Heeft van Femke nu al 2x publiekelijk een tik op de vingers gekregen. Dit weet iedereen natuurlijk nog Kunduz via de achterkamers. GL moet zich natuurlijk positioneren. Iedereen weet dat er binnen de PvdA ook plaats is voor mannen als Samsom. Voor sommigen zullen bepaalde sociale onderwerpen hen een beetje naar de SP doen hellen. Anderen denken er weer net iets anders (groener of dierenwelzijnerig —van Dekken bijvoorbeeld—-) over. Gelukkig maar dat niet iedereen hetzelfde is en in dezelfde richting denkt. 1 van de charmes van een brede volkspartij.

    Hier staan ook aardig wat sociale onderwerpen in, waar ze het samen over eens zijn

    confronteert de media Sap hier niet mee? En ja, natuurlijk zullen ze wat sommige onderwerpen betreft, meer naar D’66 neigen. Hoe staan ze in het Neo-Liberalisme? Tijdens de afgelopen GL-bijeenkomst is mij trouwens ook duidelijk geworden dat ze daar ook lang niet allemaal dezelfde richting op denken. Maar Pvda/SP/GL hebben al een akkoord op belangrijke zaken 😀

  201. 😮 Derk: Je leest wel snel iets anders als synoniem voor aanzet

    “aanzet” (lees kogel)

    Je zou zo bij Boulevard, Privé of de TeleTroepToeTerT kunnen werken.

  202. Idd

    Bericht door Dame, op 28 januari 2012 om 23:29
    Ik denk sowieso dat elke lust hem wel zal vergaan als hij Youp’s tekst visualiseert

    cosmetische kunst, nep, opgespoten (Linda de Mol, Monique van de Ven, Amerikaanse toestanden), opgestopt….bijzonder lustafbrekend wat mij betreft. Zijn we het hier ook weer over eens geworden.

  203. Da’s toevallig, ik lees het nu pas

    hij gaat stappen.

    Veel plezier in onze mooie stad!!!! :D:D:D Ga de warmte opzoeken in ons nestje…ze was me net voor.

  204. Dibi stunt met protestfilm kinderpardon op Twitter

    De juf houdt van een boterham met pindakaas en banaan. De kinderen in haar klas mogen ook zeggen waar ze van houden, maar kennen alleen de stempel die hen wordt gegeven: Gelukzoeker, profiteur, of een fraudeur. Zo begint het protestfilmpje van Tofik Dibi die hij zondagmiddag de wereldpremi?re had op Twitter. Daarmee wil hij het kinderpardon kracht bij zetten om kinderen zoals Mauro Manuel in Nederland te houden.
    In het onderschrift schreef Dibi:
    “Limburgser dan Vlaai. Noord-Hollandser dan kaas. Frieser dan de Elfstedentocht. En Zeeuwser dan het meisje. Dat zijn de kinderen die ons land moeten verlaten. Zij horen hier, vinden nu al ruim 100.000 mensen. Geef deze kinderen hun naam terug, laat ze hier blijven.”
    Afgelopen week bleek dat inmiddels 100.000 mensen het kinderpardon steunen. Verschillende burgemeesters zullen binnenkort bij minister Gerd Leers (Asielbeleid) aandringen op clementie voor asielkinderen die langer dan acht jaar in Nederland wonen.
    Vorig jaar december zette Dibi een petitie online met steun van bekende Nederlanders om jongeren zoals de Angolese jongen Mauro Manuel in Nederland te houden. Dit zogeheten ‘kinderpardon’, waaronder inmiddels honderdduizend handtekeningen staan, werd Dibi aanvankelijk niet in dank afgenomen. Volgens PvdA en ChristenUnie is steun uit het land zeer welkom, maar gaat het uiteindelijk toch om het draagvlak in het parlement.

    43 seconden
    http://www.youtube.com/watch?v=iBwiQrQl-Lk&feature=player_embedded

    Hier zou je kunnen tekenen
    KINDERPARDON

  205. 2 SP-berichten zo voor ’t grijpen:

    Populariteit SP stijgt verder
    Maurice de Hond: Record aantal ondervraagden verlaat PVV

    Buitenhof:

    SP-Kamerlid Sharon Gesthuizen wil een parlementaire enquête naar de misbruikschandalen bij de rooms katholieke kerk. Nu twee commissie-onderzoeken zijn afgerond is het volgens haar nu tijd dat er ook wordt gekeken naar de rol van de overheid. Ze heeft geen twijfel aan de onafhankelijkheid van de afgeronde onderzoeken, maar er zijn vragen blijven liggen. “De kerk heeft geprobeerd de politiek te beïnvloeden en daar moet naar gekeken worden.⤝

    “Het is een interessante vraag om te kijken of de overheid wellicht bewust enige afstand heeft gehouden omdat er in de kerk het canoniek recht is en de kerk op die manier heeft kunnen zeggen: ??Wij regelen dat zelf.?? Op die manier kan het zijn geweest dat er voor justitie geen plek is geweest om in te grijpen”, zei ze zondagmiddag bij Buitenhof.

    Ook is in de afgelopen onderzoeken volgens haar geen oog geweest voor mishandeling en de rol van vrouwen. Ze wil het onderzoek breed opzetten om tot de bodem te gaan waarom zo lang en wijdverbreid door niemand eerder is ingegrepen.

    Gesthuizen verwacht grote steun voor een parlementaire enquête. Volgens haar kan daarmee het probleem worden verholpen dat veel zaken niet meer te bewijzen zijn doordat dossiers vernietigd zijn.

    “Met zo’n onderzoek kunnen mensen namelijk onder ede worden gehoord. Zo kunnen de feiten volgens haar alsnog boven tafel komen.”

  206. Ja Dick ik heb het gelezen;

    Volgens onderzoek van De Hond haalt de SP vooral kiezers weg bij de PvdA. 32 procent van de PvdA-kiezers in 2010 zegt nu SP te zullen stemmen. Omgerekend zijn er volgens De Hond 10 zetels van de huidige winst van de SP in de peiling afkomstig van de PvdA.

  207. Wat een walgelijke marketingstunt van de gluiperd Tofik Dibi ⤽GroenLinks zet kinderen in voor Kinderpardon.⤝ Wat is het geval, de ⤽meelevende⤝ streber Tofik Dibi heeft een filmpje gemaakt waarin voorgeprogrammeerde kinderen in en schoolklasje hun zegje mogen doen over het ⤽Kinderpardon⤝. Kinderen die nog nooit gehoord hebben van politiek, en tot nog bezig zijn met kind zijn, worden door het politiek bijeengeraapte zooitje van GroenLinks in gezet ter promotie van hun ⤽idealen.⤝ Hoe ver kun je zinken.

    Komt hier weer het aloude ⤽ideaal⤝ naar boven van de fusieclub van oud communisten, die in het verleden kinderen gebruikten ter promotie van ⤽DE PARTIJ!⤝ Kinderarbeid, kindsoldaten, kindermishandeling om enige misstanden te noemen, we maken ons hard om dat bestrijden, maar ten faveure van GroenLinks en de schijnheilige Tofik Dibi is blijkbaar alles geoorloofd. Het wordt hoog tijd dat er een algeheel verbod komt op het verachtelijk promoten van een politiek statement doormiddel van kinderen. Een verachtelijk instrument, dat in het verleden ingezet is door meerdere partijen.

    Een ieder staat het vrij om een mening te hebben over het ⤽Kinderpardon⤝, de voor en tegenstanders hebben beide hun ⤽doorslaande⤝ argumenten, maar ⤽strijd⤝ met de mogelijkheden die ons staatsbestel toelaat. Van deze manier van (emotie) politiek bedrijven wordt ik onpasselijk.

  208. @ Derk, tussen de extreme SP en de progressieve volkspartij PvdA schommelt het vaker in de peilingen. Maar dat veel mensen van het ene extreme in het ander schieten, vind ik 😮

    We liepen net ff, heb Harold nog gegroet. :D:D:D

  209. Maak je over mij geen zorgen Dick. Vrijheid / blijheid! Op het moment dat jij een nachtmerrie had over je vergevorderde midlifecrisis, was deze ⤽jonge man⤝ bezig met zaken waar jij alleen nog maar over kan dromen. 🙂

  210. Gelukkig VVD-er Vrijheid/Blijheid heb ik ook hoog in ’t vaandel staan. Ook essentieel in een relatie. Sommigen leggen de lat zo apart voor zichzelf, dat ze slechts alleen door het leven zouden kunnen. Er zijn er ook nog, van dat slag, die niet eens onder een baas kunnen werken.
    Tja, zo legt iedereen “vrijheid” anders uit. Gelukkig mag dat, als je er maar gelukkig mee bent.

  211. Lees nu pas verder, ik zou een nachtmerrie hebben gehad 😮 Vertel…

    Maar ik weet nu nog niet of er vannacht nog wat moois liep en of je wat versiert hebt. Ach, je hebt (net als “vrijheid”) open en open.

  212. ***Denk je dat VVD-er mooi is, Dame?***

    Geverderie Dick! Zoiets vraagt een ⤽man?⤝ toch niet aangaande een man, zelfs niet aan een vrouw.
    Hormonenhuishouding van slag? 🙂

  213. Kun je niet lezen VVD-er 😮 Zal mij jeuken…

    Bericht door dick, op 29 januari 2012 om 16:57
    VVD-er liep er nog wat moois vannacht?
    Bericht door Dame, op 29 januari 2012 om 17:02
    Wat een vraag, VVD`er liep er toch!
    Bericht door dick, op 29 januari 2012 om 17:04
    Denk je dat VVD-er mooi is, Dame?

    Haha mijn opvatting van “open” is gelukkig echt heel anders.

  214. Maar wat mij opvalt dat het akelig stil blijft over de walgelijke marketingstunt van gluiperd Dibi, of zijn jullie het allemaal eens met jullie ⤽linkse⤝ danspartner?

  215. 17:32 heb ik wat gemist of bedenk je k..tsmoesjes omdat je hier

    VVD-er liep er nog wat moois vannacht? Of alleen maar zitten skieren achter glazen alcohol

    nixxx over durft te zeggen? Hahaha VVD-er zegt me genoeg…..

  216. Wij willen een kinderpardon.Limburgser dan Vlaai. Noord-Hollandser dan kaas. Frieser dan de Elfstedentocht. En Zeeuwser dan het meisje. Dat zijn de kinderen die ons land moeten verlaten. 14 jaar oud, 10 jaar in Nederland. 9 jaar oud, 8 jaar in Nederland. 13 jaar oud, 13 jaar in Nederland.

    Als wij niks doen, ligt hun toekomst in Irak, Afghanistan, Eritrea, Angola. Landen waar ze de taal niet van spreken, waar ze niemand kennen, waar ze vreemden zijn. Wij laten dit niet gebeuren. Deze kinderen horen hier. Wij willen een kinderpardon. Wij willen ze uit onzekerheid halen en welkom heten in hun land. Daarom deze hartenkreet.

    Minister Leers, doe niet zo kortzichtig. Laat zien dat Nederland groot kan zijn. Of het er nu 20 of 2.000 zijn, deze kinderen horen hier. Geef ze de kans om een mooie toekomst in Nederland op te bouwen. Geef ze de kans om mee te bouwen aan een mooie toekomst voor Nederland. Geef ze een kinderpardon!

    Angela Groothuizen, Marco Borsato, Paul de Leeuw, Khalid Boulahrouz, Jörgen Raymann,
    Humberto Tan, Jan Mulder, Anna Drijver, Patrick Lodiers, Thomas Acda, Filemon Wesselink,
    Manuel Broekman, Vincent Bijlo, The Opposites, Appa, Hanneke Groenteman, Eric Corton,
    Margriet Eshuijs, Daphne Bunskoek. Peter van der Vorst, Tanja Jess, Hind, Georgina
    Verbaan, Peter R. de Vries, Waylon, Halina Reijn, Nasrdin Dchar, Jolande Sap en Tofik Dibi.

    Heb overigens minstens evenveel vertrouwen in het wetsontwerp dat PvdA en CU voorbereiden…de wortelwet.

  217. VVD`er, ik hou ook niet van het inzetten van kinderen voor de eigen politieke overtuigingen. Sommige kinderen hebben een sterke eigen mening en mogen die best laten horen. Niettemin hoor je vaak de stem van vader,moeder of schooljuf er doorheen. Je kunt wel praten met kinderen over actuele politieke onderwerpen en soms komen dezeonderwerpen heel dicht bij de directe belevingswereld van kinderen (als een klasgenoot uitgezet dreigt te worden bv), maar je moet toch blijven proberen niet te indoctrineren. Hoe lastig ook. Hoe zou jij onafhankelijk denken bij kinderen stimuleren?

  218. Dick 17:36

    ***VVD-er liep er nog wat moois vannacht? Of alleen maar zitten skieren achter glazen alcohol***
    ***nixxx over durft te zeggen? Hahaha VVD-er zegt me genoeg…..***

    Moet ik mijn escapades van de afgelopen nacht op het log zetten, Dick? Het is toch al niet zover met je, dat achter je scherm zit te kicken op ⤽uitspattingen⤝ van iemand anders?
    Ik vraag toch ook niet aan jouw, of je de afgelopen nacht ⤽lekker:) ) geslapen hebt?

    Voor zulke behoeften moet je verder zoeken op internet.

  219. “Maar wat mij opvalt dat het akelig stil blijft over de walgelijke marketingstunt van gluiperd Dibi, of zijn jullie het allemaal eens met jullie ⤽linkse⤝ danspartner?”

    Mevrouw Dame wacht sinds 17.45 uur op antwoord,VVD`er.
    8)

  220. Bericht door Dame, op 29 januari 2012 om 17:45

    Oké Dame, dan zijn we het over de misgeboorte van deze marketingstunt met elkaar eens.

    Ik kan mij geen kinderpsycholoog noemen, en opvoeden van kinderen is/was totnogtoe ook niet aan mij besteedt.
    Maar ik ben gelukkig in het bezit van een normaal gezond verstand, waar de seinen op rood springen, wanneer kinderen gebruikt worden voor oneigenlijke zaken. Natuurlijk heeft het invloed op kinderen wanneer een vriendje of vriendinnetje
    uit hun klas uitgezet dreigt te worden. Maar ik ben er vast van overtuigd dat deze invloed sterk wordt aangewakkerd door oneigenlijke factoren buiten hun belevingswereld. De getoonde kinderen in het filmpje zijn in de leeftijd tussen 7 en 9 jaar, die van de problematiek van immigratie misschien zijdelinks iets meegekregen hebben van hun ouders/opvoeders, maar nu door diezelfde ouders, gestimuleerd door Tofik Dibi ingezet worden voor een politiek promotiefilmpje. Het door jou aangevoerde ⤽onafhankelijk denken⤝ lijkt mij op die leeftijd nog een brug te ver, daar deze kinderen nog in een te prille opvoedfase zitten, die praktisch volledig afhankelijk van de door de ouders/opvoeders aangegeven richting. Waar op zich niets mis mee is, maar het zou de ouders van de kinderen uit de film sieren, dat zich niet meer laten gebruiken voor misselijk makende politieke promotie.

  221. Verschuil jij je weer als zo vaak achter een ander, Dick? Kom zelf eens met een onderbouwde reactie op deze marketingstunt, of ben jij het eens met het inzetten van kinderen voor ⤽politieke productpromotie?⤝ 😮

  222. De gedachte dat onafhankelijk denken voor 7- 9 jarigen een brug te ver is, is een misvatting. Mijn kinderen hebben mij destijds regelmatig verrast met denkbeelden waarvan ik niet wist waar ze het vandaan haalden. Iig ook niet van school. Misschien zul je dat zelf ook ooit ervaren. Het kan wel, maar je ziet evenzo vaak please- en papegaaigedrag.

  223. Uitzonderingen bevestigen de regel, Dame. Maar je wilt mij toch niet aanpraten dat kinderen in de leeftijd tussen 7 en 9 jaar zich ⤽druk⤝ maken over politiek/immigratie en aanverwante problematiek? Deze leeftijdgroep heeft zo zijn eigen ⤽probleempjes⤝ die ze op een niet onmiskenbare wijze naar voren brengen. Het is zoals jij stelt 99% papegaaiengedrag, aangewakkerd door ⤽misbruikende⤝ externen. En daar is de ⤽ouder⤝ ervaring niet bij nodig, met observatie kom je heel ver.

  224. Ik weet niet hoe oud je bent, VVD`er, maar toen ik die leeftijd had was er nog geen Jeugdjournaal, geen kinderkrant zoals Seven Days en natuurlijk ook geen internet en sociale media. Daardoor worden kinderen op jongere leeftijd geconfronteerd met allerlei actualiteiten. Annie M.G. Schmidt zei eens dat “vroeger” meisjes van 12-15 jaar haar liedjes meezongen en “tegenwoordig” (ook al weer tig jaar geleden), meisjes van 7-10 jaar. Kinderen zijn veel wijzer geworden en misschien wel minder “kind” dan vroeger.

  225. Dame we dwalen af van het onderwerp, we discussiëren niet meer over het ⤽oneigenlijke⤝ gebruik van kinderen voor eigen gewin, maar over het verstandelijk ⤽vroeg rijp⤝ zijn van kinderen. Ik denk dat dit niet uitgangspunt was. Waar we het blijkbaar wel over eens zijn, is het walgelijke gebruik van kinderen voor ⤽politieke⤝ promotie. Laten we het hier naar bij laten, want de interesse van de rest van de reageerders ligt schijnbaar niet bij dit onderwerp, of ze zijn te angstig (bepaalde reden?) om hier op in te gaan.

    Wat mijn leeftijd betreft:een onsje meer als midden jaren zeventig. ;D

  226. Moet ik mijn escapades van de afgelopen nacht op het log zetten, Dick? Voor zulke behoeften moet je verder zoeken op internet.

    Met een welhaast aan paranoïde grenzende angst….voor “mensen” en “openheid” o.a., beweegt VVD-er zich (al jaren?) over het onvolprezen WebLogZwolle.
    De controlfreak zeker voor wat betreft privé en zakelijke gegevens op het www skreeuwt ineens, vanuit het diepe: “A” …. lazen we immers gister niet dat meneer (?) ging stappen.

    Dit is hem natuurlijk van harte gegund, waarvan ik vanzelfsprekend kond deed…..maar “B” VVD-er….komt er bij jou na “A” geen “B” 😮

    Begrijp dat je het ook over “kicken” wilt hebben? Heb het maar ff niet geciteerd, omdat die tekst nixxx met mij te maken heeft (je mag alles van me weten, maar het blijft natuurlijk een feit dat enkel degene die wat geeft….wat krijgt).

  227. Geef ff een seintje als je het over “kicken” wilt hebben VVD-er. Dan zal ik de hier regelmatig op WLZ surfende “KickerT” ff waarschuwen. Komt ie misschien zelfs op ’t politieke log langs :D:D:D

    Hij is nog VVD-er ook; Welkom! Net als…………..

  228. Een andere VVD-er en/of PVV er die ik vanavond met zappen zag:

    HENK BRES :D:D:D

    Gouden kerel, heb jaren dagelijks met The Quistion Master (ook best lang op ’t chatlog/almeen log geweest) op Henk Bres’ draadje gepost…..tot het écht te gek werd (bedreigingen, privé gegevens gepost….gewoon vanuit De Hofstad of vanuit Zwolle)…..heb eerst het hele zwikkie naar ons aller

    DERK

    gestuurd. Weet immers meer van internet en hoe te handelen als ik…..we (ik zeker en Henk had er alle begrip voor) kwamen tot de conclusie dat het beter was afscheid te nemen.

    ——-

    In veel mildere vorm gebeurde dat op het draadje van Willem Lucht….daar weet

    ZWOLSE

    nog wel over mee te praten. Gelukkig is het hier dan altijd nog uiterst netjes gebleven in vergelijking tot die draadjes. Dit compliment wilde ik altijd al eens uitdelen: bedankt voor de gelegenheid VVD-er!

  229. Oh, dacht dat je het toevallig ook over de radicale stijl van schrijven/reageren had…..Kan mij niet snel radicaal genoeg zijn….als het maar om waarheid gaat. Gebasseerd op feiten.

    Sprookjes en lulverhalen kunnen we zelf wel bedenken. Zoals “De Speld” velen vinden het grappig. Vind ik niet, volgens mij is alles daar verdraaid….hou ook niet van SF. Jij?

  230. Derk, op je stijlloze linkje staan best interessante onderwerpen:

    Een Amerikaanse acteur heeft zelfmoord gepleegd nadat hij zijn hond moest laten inslapen.

  231. Worstel me nu ook, ok al scannend, door de woordenbrij tussen Dame en VVD-er….van ’76….wow niet eens de finale van ’74 meegemaakt en toen ik feestend op de tribune zat tijdens de halve finale EN (met maten) de Finale van ’88……had de VVD-er net zijn musicall als figurant afgerond 😮

  232. :):):) Zo maar eens even de waterval van de Dick zijn frustraties bekijken.

    22:17 ⤽met een welhaast aan paranoïde grenzende angst enz??..

    🙂 Ja, inderdaad ging ik gisternacht stappen, en nu denk jij in je simpele gedachtewereld, dat hiervan verslag moet doen op het log? Hoe kinderlijk simpel kan jij zijn.
    🙂 Dan het ⤽kicken⤝ laat ik nu echt er van overtuigd zijn dat jij opgewonden zou raken, van mijn escapades (je drong steeds weer aan) we kennen elkaar niet persoonlijk, dus je weet maar noot wat voor vlees je in kuip hebt,niet waar Dick 🙂

    :)Wie is de ⤽KikerT ⤽ Dick? Een kick bokser? Je gaat toch geen dreigementen op dit log naar voren brengen, m`n beste Alistair Overmeen, sory ik bedoel Dick. Als ik de samenhang van je gebrabbel niet helemaal begrijp, graag toelichting. ;D

  233. Bericht door dick, op 29 januari 2012 om 22:23
    ***wow niet eens de finale van ’74 meegemaakt en toen ik feestend op de tribune zat tijdens de halve finale EN (met maten) de Finale van ’88……had de VVD-er net zijn musicall als figurant afgerond :o***

    :):) Vindt je dat schokkend 😮 Dick? Nou m`n beste kerel, hier vindt ik niks schokkend aan. Als je in 88 de finale van het EK hebt meegemaakt, schat ik in dat je toen een jaar of 20 was? Dan wens ik je vanaf deze plaats binnenkort een aangenaam pensioen, maar mag ik zo vrij zijn hier nog voorlopig even voor te bedanken? ;D

  234. Laat ik nu al gierend van het lachen, volledig van het paadje zijn geraakt v.w.b. de leeftijd van ons aller Dick. 20jaar tijdens het EK van 88 lijkt niet helemaal juist. Maar onze ⤽open⤝ Dick wil vast zijn leeftijd (of moet het lef tijd zijn? 8) ) wel aan ons bekend maken, niet waar Dick?

  235. @ VVD-er: Volgens mij ken je de betekenis niet eens van het eerst door mij gebezigde woord ⤽frustratie⤝, heb de betekenins erbij vermeld. Maar hier wat ⤽de dikke⤝ schrijft: frus⤢tra⤢tie de; v -s gevoel van teleurstelling??.leerde er zelf bij ⤽dat je hebt als je je doel niet kunt bereiken⤝. Kom er maar in met de onderwerpen waarop jij vindt dat ik gefrustreerd ben?

    Des te vreemder aangaande je eigen ⤽dus je weet maar noot wat voor vlees je in kuip hebt, niet waar Dick⤝

    Dé Kickert (niet eens echt een bijnaam) is een WVF-er/ondernemert in de Horeca en een bijzonder best jonk??.zal wel in de Westenholtensche grond zitten. Lees je iets als zijnde dat ik je begreig? Hahahahaha.

    Uh, rekenmachientje stuk? Binnenkort een aangenaam pensioen/gelukkig niet. Als jij echt van 76 bent ben ik 10 jaar ouder/lees: meer levenservaring. Maar maak je geen zorgen, kan nog genieten van menschen en dingen, van gebeurtenissen als een jonk van 18. Tot nu toe, meen ik echt, vind ik dat elke leeftijd zijn charme heeft.
    Door je laatste regel krijg je van mij ook nog mijn treffende geboortedag??blij da??k geen dag eerder geboren ben ⤽Bevrijdingsdag⤝ en sinds het BFO zo groot is opgezet, ben ik 5 mei altijd daar met een vriendin: verjaardag wordt voor iedereen uitgesteld. Ok 1 maat bleef eens expres met zijn vriendin te lang hangen, heb ik Ilse de Lange op RTV Twente gezien. En hem natuurlijk niet teveel aandacht gegeven, dat lijkt me vanzelfsprekend????hij/hun komen nu ook niet meer 5 mei ??s ochtends????nee, NATUURLIJK geen ruzie; niet meer welkom op DAT tijdstip.

    *Oewww, dit kon ff maar nu weer aan de bak (hard)werk ze menschen!

  236. Man van staal
    woensdag 15 juni 2011
    Vorige maand mochten wij in het dagvod Cobouw lezen, dat de boel verslonst op de plaatsen waar gebouwd wordt. Tijd voor een kwootje. Komt ie:

    “De gedwongen bezuinigingen hebben niet alleen gevolgen voor de banen bij bouwbedrijven. Bouwbedrijven snijden met name in hun overhead en ook op toezicht. Dat vertaalt zich in slechtere kwaliteit op de bouwplaats”.

    Aldus Erik Staal, het baasje van woningbouwcorporatie Vestia. Is misschien ergens in een zwerfspijker getrapt. Of heeft een veegje kalk op zijn dure pantalon gekregen. En geeft dan in Cobouw meteen gas.
    Want die zorgzame meneer Staal is niet zo maar iemand. Zijn Vestia is de grootste opdrachtgever in de sociale sector en hij verdient er dan ook naar. Een kleine half meloen euro per jaar. Zijn ze in Den Haag wel een paar keer over gevallen. Riepen dat dat eigenlijk niet kon. Maar daar had Erik geen boodschap aan. Die had andere zorgen. De kwaliteit op de bouwplaatsen in het Koninkrijk der Nederlanden!! Dat geldt dus ook voor Bonaire, onze nieuwe randgemeente. En laat onze Erik daar nou een pandje hebben gekocht. Jawel. Naar verluidt voor een kleine anderhalf meloen dollar. Dat heeft ie vervolgens laten ruimen en op die plek verrijst momenteel een mega-villa met guesthouse. Mag dat spulletje kosten? Naar verluidt in ieder geval zo’n 2,5 tot 3 meloen dollar. En nou maar hopen dat de bouwplaats er een beetje knappies bij ligt als meneer Staal naar de vorderingen komt kijken. Want voor je het weet sta je in Cobouw.

  237. Wat een uberklootzak Zwolse! Cobouw is een gerenomeerd en bekend blad. Maar wie gaat/wie gaan er nu wat aan die egocentrische hufter doen?

    “Vertrouwen” is toch echt belangrijk in een menschenleven. Voor een Minister zeker lijkt me!!!

    ==============

    Zo, pauze die ik helaas grotendeels op mijn werkplek moest doorbrengen zit erop….oorzaak >:(>:( De zool van mijn schoen (die overigens geen schuld heeft!) begaf ut aan het begin van de lunchwandeling….Maar weer een % uit mijn minimale salaris hakken. in deze belachelijke, door marktwerking & neoliberalisme nog duurder gemaakte, zuigend bezuinigende tijden.

    Maar ach, ajmaagelukkigbint.

  238. Waarom blijft mijn post nu weer bij de admin hangen????
    – reactie op de hufter die Zwolse post
    – stukje van stijllozen (nieuwsblokje) over minister zonder vertrouwen
    – de reden dat ik hier zit in mijn pauze >:(

    Jammer dan, doe het niet opnieuw.

  239. Ook De Volkskrant al Mejuffrouw(of mevrouw?) van Bijsterveldt en NU.NL

    Misschien is dit iets; optie 3?

    Vertrouwenskwestie – HoofdinhoudIndien de Tweede of Eerste Kamer een besluit dreigt te nemen dat voor het kabinet of een bewindspersoon onaanvaardbaar is, dan kan de vertrouwenskwestie worden gesteld. Dat betekent dat het kabinet (of een bewindspersoon) dreigt met een crisis. Feitelijk wil het kabinet (of bewindspersoon) van de Kamer horen of het nog wel het vertrouwen i heeft.

    Als het kabinet met aftreden dreigt, spreken we van het stellen van de kabinetskwestie. Een minister kan de portefeuillekwestie stellen.

    Het stellen van de vertrouwenskwestie kan in de volgende situaties gebeuren:

    – als de Tweede of Eerste Kamer dreigt een wetsvoorstel te verwerpen, dat door het kabinet (of een bewindspersoon) als een heel belangrijk voorstel voor het totale beleid wordt beschouwd;- als de Tweede Kamer dreigt een wetsvoorstel ingrijpend te wijzigen (amenderen). De bewindspersoon die het wetsvoorstel voorstel verdedigt, verklaart het amendement dan onaanvaardbaar;- als de Tweede Kamer een motie van afkeuring i dreigt aan te nemen. Soms is de kritiek in de motie zo ernstig, dat twijfel bestaat over de vraag of er nog wel vertrouwen is. Het kabinet of de bewindspersoon kan dan de vertrouwensvraag aan de orde gestellen. De motie van afkeuring wordt dan feitelijk een motie van wantrouwen. Aanneming ervan leidt tot een kabinets- of ministerscrisis.

  240. He Dick even wat anders, jij hebt ook kinderen . Wat zeg jij als hun aan tafel zeggen hufter? Gaan je dan lachen of is dat normaal in jullie conversaties? Jij weet ze lezen mee…… Ik ben benieuwd. Mij stoort het in ieder geval.

  241. @ Derk, goeienmorgen: goed punt “puberkinderen en schelden”. Vooropgesteld weet ik dat 1 wel eens naar ’t nieuws kijkt op WLZ en vermoed ik dat geen van 3-en verder kijkt: goed, kijken ze wel: ook prima. Heb een stelregel in het leven (dus ook in de opvoeding)

    Schelden en vloeken is gebrek aan woorden.

    Hier post ik echter altijd zonder nadenken (vind ik échter) ok, je mag het impulsief noemen. Idd, heb wel eens irgentwo gescholden…had ik in die fractie van een seconde geen ander woord voorradig. Conclusie: moet ik toch echt wat synoniemen bedenken voor het woord klootzak….hoe noem jij een klootzak in het echt? En op www. of omzeil je dat woord……DRAAI (woord met politieke lading) je er om heen?

  242. @ Admin, zit mijn antwoord vast op het woord “Kl*otzak” ……jammer zeg, heb ik 7 of 8 zinnen genuanceerd antwoord op Derk…..nou ja….mischien komt het onderwerp “schelden met puberkinderen op www en in t echt en hoe je “duider” om 00:10 dat zelf oplost” nog wel eens?

  243. Dick, je moet het woord k l o o t z a k ook gewoon met spties tussen de letters doen, weet iedereen wat je bedoelt en het komt nog door ook:-)

  244. Heren, heren….

    Op het sociale medium Twitter stromen de reacties binnen.

    Zo twittert Arie Slob (ChristenUnie) in reactie op de uitspraken van Rutte:
    Crisisaanpak kabinet Rutte: boerkaverbod instellen. Zo komen we er wel. #werkloosheid #500.000 #doeiets

    Acteur Tijl Beckand vraagt zich af waar dat goede voorbeeld waar Rutte het over heeft toch blijft:
    Rutte roept vandaag op tot intelligent bezuinigen. Ik zou zeggen Mark: goed voorbeeld doet volgen.. Dus eerst n goed voorbeeld graag..
    ——–Vrees dat ik ook niet meer reacties op sociale media wil lezen….hoewel, wat zou Geert’n van de pensioenopmerking vinden?—

    Buiten de uberarrogante toon en de B-ster lach van Mark, schijnt ie niet over
    – Caviapolitie
    – JSF
    – 130 op de snelweg
    – natuur verkrachten
    – juist banenverlies ipv mensen herintegreren
    etc etc te hebben gerept…..de waarheid?
    Tuurlijk niet: Mark’s waarheid

    Uhhhh de laatste regel lijkt me nogal voorbarig: vanmiddag 15:30 IS begonnen trouw

  245. Idd Joppuh 10:20…was het anno 2012 “bijna gewone omgangstaal geworden” woord, beter tot zijn recht gekomen.

    k l o o t z a k

    Leer graag wat, zeker van oudere (net iets in dit geval :)) menschen.

    Maaruh of ik het geduld voor die spaties heb :'(

  246. DWDD o.a. Een debat over de bonuscultuur bij bedrijven door Ronald Plasterk (PvdA) en tafelheer Jort Kelder (maat van Mark Rutte…die van “Lacht naar dingen”)

  247. Is dat zo Dick, echt uit nostalgische overwegingen? Of is het (bewust/onbewust) een onderstreping van jou gevoel van ⤽Gutmensch⤝ zijn? Als je de (knip/plak) monologen van jou er eens op naleest, kom ik altijd tot de conclusie,dat jij een opvallend geliefd stokpaardje gebruikt, dat te pas en te onpas opgevoerde wordt. Monologen over die ene waarheid waarvoor Nederland (en de wereld) nog niet voldoende gewaarschuwd is. Hoe ⤽groter⤝ het gejatte thema, hoe beter. Het gaat doorgaans over ons economisch lot, het doem en welzijn van de bevolking en het ⤽himmelhoch jauchzend⤝ over de sociaal-democratie. De hele reeks laat zich met alles aanvullen zolang het maar alles omvattend is, naar de grote leider, Cohen.
    Inmiddels is het gevoel dat jij je als ⤽Gutmensch⤝ bij anderen oproept, een scala van goochelen met feiten en verdraaiingen, dat altijd voortkomt bij ⤽menschen⤝ 😉 die klakkeloos anderen napraten.

  248. DWDD o.a. Een debat over bonuscultuur bij bedrijven door tafelheer Jort Kelder en PvdA??er Ronald Pasterk (maat van ex MP Kok??.⤝u weet wel die bonusgraaier⤝) 😉

  249. Goeie, mooie, morgen!

    VVD-er:

    Is dat zo Dick, echt uit nostalgische overwegingen?

    😮 Geloof je me niet? Jammer, probeer altijd zo eerlijk mogelijk te zijn. Dat walgelijke woord “Gutmensch” ben ik zéker wel eens tegengekomen. Dan sloeg ik de hele posting altijd over. Als je namelijk in die termen denkt denk je ook in “schlechtmensch” lijkt me. Nooit zin in die onzinnige afzijk discussies. Maar wat is het onderwerp van 20:14 en 20:47?

    Niemand DWDD gezien :o:o:o Jort geslacht en wat een goeie reclame voor het bonus-ban-voorstel :D:D:D Vorm uw eigen mening: http://www.dwdd.nl

  250. @dick ; gelukkig voor jou was Plasterk weer in dwdd. Dit keer met een voorstel (iig namens pvda en sp) om de bonussen bij de banken/verzekeringsmijen te gaan verbieden. Het blijft een schattig mannetje, die ex-wetenschapper. Maar ik had niet verwacht dat hij zo naief zou zijn om te denken dat met het aannemen van dit voorstel, er ook maar iets zou veranderen binnen het bankwezen. Hij had ook nog de pech met de tafelheer van dienst: J. Kelder.
    Maar dat maakt jou niets uit dick, want zelfs zonder geluid bij die uitzending, zou jij als een blind paard Plasterk volgen.

  251. Drama,

    Dus jij vindt de bedragen die de Hr,Erik Staal zichzelf heeft toegeeigend heeft toelaatbaar? (hoor net op het nieuws dat Vestia op de rand van faillisement staat) Heb je de mega bedragen die in de vastgoedwereld zijn gefraudeerd en gegraaid zijn ook toelaatbaar?

    http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2680/Economie/article/detail/3148302/2012/02/01/Als-Vestia-valt-dreigt-voor-meer-corporaties-malaise.dhtml

    Ook van deze materie was dit gedoog- kabinet van op de hoogte,daar werden al eerder vragen over gesteld,maar ook keek hier dit gedoog-kabinet willens en wetens de andere kant op.

    En Drama als je niet verder komt als benoemingen te gebruiken als ex-wetenschapper,lijkt het mij nuttiger om je eens te verdiepen wat de bovenliggende gedachte achter dit voorstel is,of vindt jij het alsnog toelaatbaar en acceptabel dat de simpele burger voor deze malversaties moet bloeden?

  252. Drama, wat een eer dat jij mij linkt aan iemand met zoveel intellect en sociaal invoelingsvermogen. Maar ik zei mijn vrouw ook: bij zoveel laffe provocaties was ik écht niet zo rustig gebleven als dit zéér innemende heerschap. Tot zover de verpakking.

    Wat vond je overigens van het voorstel?

    Kan niet echt wat met je kritiek….van jou mogen de bonussen torenhoog doorgroeien? Jij zou als Kamerlid teug’n stemmen. Ok…duidelijk.

  253. En wie gaat dit betalen Drama?
    Niet de HR.Erik Staal ,die gaat zijn wonden likken in zijn stulpje op Bonaire,dacht je niet Drama?

    ‘Bestuur Vestia stapt op’ AMSTERDAM.
    Woningcorporatie Vestia krijgt een nieuw bestuur.

    Dat meldt de NOS. Vestia zelf wilde hier woensdagochtend niets over zeggen, maar zei wel later op de dag met een verklaring te komen.

    Reden voor het vertrek van het huidige bestuur zijn de financiële problemen van de Rotterdamse woningcorporatie. Vestia is in de problemen gekomen doordat het voor miljarden euro??s aan derivaten bezit. Deze complexe producten verzekeren tegen een toekomstige rentestijging. De rente is de afgelopen tijd echter gedaald en daarom moet Vestia geld bijstorten als onderpand.

  254. Zwolse, het is me in elk geval duidelijk dat drama (in dit opzicht) een stuk negatiever in de wereld staat.

    Hij: ach, j kunt die baggerzooi toch niet veranderen
    Wij: waar een wil is is een weg

  255. Dick.

    Gisteren een beschamende vertoning in de tweede kamer,waar heel terecht door de hele oppositie uit naam van de Hr.Slob een plenair debat aanvroeg met de MP om de inktzwarte berichten over oplopende werkloosheid/banenplan/crisis te bespreken,en het gedoog-kabinet dit blokkeerde.
    Zo maakt dit gedoog-kabinet zich nog meer ongeloofwaardiger dan ze al waren.

    (hoor net op nieuws,dat de overheid moet voorkomen dat Vesta failliet gaat)>:(

  256. @ Zwolse ; omdat ik het voorstel van Plasterk c.s. naief vind, kom jij weer met je vastgoedriedel.

    “De bovenliggende gedachte achter dit voorstel” kan ik nog wel volgen, maar om dan te denken dat je die problemen op zou kunnen lossen dmv Plasterk’s verhaal, nou neuh.

    Maar goed, ik heb jou nog niet gehoord over zijn voorstel, en waarom jij denkt dat dit wel zou werken. Ben benieuwd.

  257. @dick ; jij bent met dezelfde kronkels behept als Zwolse:

    omdat ik het voorstel van Plasterk naief vind, zou dat in jullie ogen betekenen dat ik het met de bonus/graaicultuur eens zou zijn.

    Nee dus. Duidelijk?

  258. Drama.
    Kun jij mij uitleggen wat hier naief in is?
    En dat jij de vastgoedfraude een riedel vindt zegt iets meer over jou houding/mening dat grote sommen geld en dat zijn niet een paar knaken,maar over 250 miljoen euro die naar zelfverijking is gegaan,en NIET ten behoeve van de burger.:o

    Geen bonussen voor banken en verzekeraars
    op 31 januari 2012

    Er moet een verbod komen op bonussen bij alle banken en verzekeraars in Nederland. Daartoe dien ik samen met de SP een wetsvoorstel in. Bonussen in de financiële sector geven de verkeerde prestatieprikkels en een slecht voorbeeld. Ook zijn de bonussen slecht voor de reputatie van de financiële sector.

    De financiële sector heeft in hoge mate een nutsfunctie. Dat was een reden om bij de bankencrisis met belastinggeld bij te springen toen het mis ging, vandaar het publieke belang om in de financiële sector te stoppen met verkeerde prikkels, zoals de bonussen.

    Het initiatief-wetsontwerp bestaat uit de volgende elementen:

    – het bonusverbod voor de financiële sector wordt in de wet opgenomen
    – het bonusverbod heeft betrekking op alle bestuurders en personeelsleden werkzaam in de financiële sector in Nederland;
    – een plafond voor variabele beloning van maximaal 20 procent van het vaste salaris, zodat 13e maanden en andere onderdelen van een gewoon beloningsbeleid mogelijk blijven.

    Dit initiatief gaat verder dan de bestaande Code Banken:

    – een plafond voor variabele beloning van maximaal 20 procent van het vaste salaris gaat verder dan de maximale bonus van 100% van het vaste salaris voor bestuurders uit de bestaande Code Banken;
    – het is niet vrijwillig
    – het heeft niet alleen betrekking op leden van de Raad van Bestuur, maar op alle personeelsleden;
    – er is geen comply-or-explain uitweg.

  259. Drama en om nog maar eens aan te geven waar deze wagenwijde crisis is begonnen en is veroorzaakt,lijkt het mij en velen met mij ,dat zulke corrupte praktijken voorkomen dienen te worden.

    Goldman Sachs en Lehman Brothers
    Het is bekend en bewezen dat frauduleus handelen van de Wall Street bankiers er de oorzaak van is dat de financiële wereld aan de rand van de afgrond is gebracht. Gezien de enorme omvang van deze fraude zouden de bankiers zware gevangenisstraffen hebben moeten krijgen. Geen van deze bankiers is echter strafrechtelijk vervolgd en zijn gewoon in functie gebleven. Wel zijn de belangrijkste banken veroordeeld tot het betalen van ??hoge?? boetes. De Goldman Sachs Bank, als een van de belangrijkste veroorzakers van de kredietcrisis, is veroordeeld tot het betalen een half miljard dollar boete en de grootste verzekeringsbank ter wereld, de American International Group (AIG), moest driekwart miljard boete betalen. Deze megaboetes staan echter niet in verhouding met hetgeen ze verdiend hebben aan hun frauduleuze handelingen. Ook de zakenbank Lehman Brothers heeft volop meegedaan met het frauduleuze spel, maar kon niet meer beboet worden omdat zij failliet gingen. De toenmalige Amerikaanse minister van financiën, Henry Paulson (voormalig CEO van Goldman Sachs), weigerde deze bank te redden van de ondergang. Er gaan hardnekkige geruchten dat deze weigering te maken heeft met het feit dat Lehman Brothers, in de tijd dat Paulson CEO was bij Goldman Sachs, hem een paar geintjes heeft geflikt waar hij nog steeds heel kwaad over was. Dat hij door dit faillissement de hele wereldeconomie liet instorten deerde hem kennelijk niet. Ook bankiers zijn tenslotte maar ??gewone?? mensen. Momenteel is er verder onderzoek gaande naar vermeende fraude die gepleegd zou zijn door 10 grote Wall Street banken waaronder JP Morgan en de Bank of America.

    Veroorzakers crisis nu op Europese ministersposten
    In plaats van de verantwoordelijken voor de financiële en schuldencrisis voor het gerecht te slepen en te veroordelen voor hun wandaden, wordt de top van deze ??witteboordenclub?? momenteel beloond met hoge posten in een aantal Europese landen. Zo was Mario Monti, de huidige Minister President van Italië, jarenlang adviseur van de Goldman Sachs bank en in die hoedanigheid volledig op de hoogte van de werkwijze van deze bank. Toen Silvio Berlusconi het veld moest ruimen werd hij aangewezen als zijn opvolger met de opdracht om de grootste bezuinigingsoperatie ooit in Italië vorm te geven. De huidige Minister President van Griekenland, Lucas Papademos, heeft samen met de Goldman Sachs bank de fraude gepleegd die het mogelijk maakte dat Griekenland tot de eurozone kon worden toegelaten. De nieuwe Minister van Financiën van Spanje is de 51-jarige Luis de Guindos en was vanaf 2004 tot aan het faillissement hoofd van de investeringsbank van Lehman Brothers in Spanje. De huidige president van de Europese Centrale Bank, Mario Draghi, was vice-president van de Goldman Sachs Bank in de tijd dat de frauduleuze acties volop aan de gang waren. De benoemingen van deze figuren in de top van de Europese Unie heeft bij geen enkele Europese leider voor protesten gezorgd, erger nog zij spreken hun waardering uit over het feit dat deze mensen veel ervaring hadden opgedaan in de financiële sector. Met uitzondering van KRO?s Brandpunt wordt er in de reguliere media over het algemeen gezwegen over deze achtergronden.

    Lak aan democratische beginselen
    Door hun instemming te betuigen met de benoeming van deze figuren laten de politici zien dat zij lak hebben aan de Europese democratische beginselen en de kiezer. Met uitzondering van de Spaanse regering is geen van allen democratisch gekozen, terwijl zij desastreuze maatregelen zullen gaan nemen waar de complete Europese bevolking faliekant tegen is omdat zij de rekening krijgen gepresenteerd van de door de banken veroorzaakte crisis. Ook het krampachtig in standhouden van de Euro als Europese munteenheid druist in tegen de wens van de Europese kiezer. Deze demagogische opstelling van de Europese leiders duidt erop dat zij heel andere plannen met Europa hebben dan de Europese kiezers. Dat hun dit een keer zal opbreken schijnt men in Brussel niet te willen beseffen. De geschiedenis leert dat machthebbers die structureel tegen de wens van de bevolking in blijven gaan, op den duur het onderspit zullen delven.

  260. Dat kan en wil ik wel, Zwolse.

    Zo’n WET zou prachtig zijn voor een staatsbank, maar die hebben we niet.

    Banken zijn private, commerciele instellingen, en opereren internationaal. Door de Nederlandse wetgeving aan te passen (bonus verbieden) is maar de vraag op welke wijze je dat ueberhaupt kunt verwezenlijken.

    ———————————————–
    ’t is niet de bonus, maar de prikkel die er uit zou “moeten”, maar dat redt je volgens mij niet per wet.

  261. @ Drama

    Bericht door drama, op 1 februari 2012 om 11:11
    @dick ; jij bent met dezelfde kronkels behept als Zwolse

    Wat is je doel van deze vergelijking?
    Slecht opnaaiierij?

    Ok, eetze menSCHen 😉

  262. Dit is toch die Schippers van die VERTROUWEN-kwestie :o:o:o:o

    Schippers ontkent homotherapie

    Therapie volgens de minister van Volksgezondheid niet gericht op onderdrukking homoseksualiteit maar ‘keuzes maken’
    Minister Schippers, tot grote verbazing van onder meer homo-organisatie COC, ontkent het bestaan van een therapie die gericht is op het onderdrukken van homoseksualiteit, in Nederland. Dat schrijft ze in antwoord op vragen van Kamerleden. Schippers baseert zich op de bevindingen van de Inspectie voor de Gezondheidszorg.

    Op 17 januari berichtte dagblad Trouw nog dat zorgverzekeraars verplicht zijn de homotherapie van de orthodox-christelijke organisatie Different te vergoeden. Anouk van Tooren, manager van Different, verklaarde toen nog dat de therapie dertig procent van de cliënten met ‘succes’ helpt bij het onderdrukken van hun homoseksuele gevoelens.

    Op basis hiervan stelden GroenLinks en de VVD Kamervragen aan minister Schippers. Die meent nu dat bovenstaande niet voorkomt in Nederland:

    “Het gaat niet om het onderdrukken of genezen van homoseksualiteit, maar om het aanvaarden van wie men is en daarin een keuze maken voor het wel of niet aangaan van een homoseksuele relatie.”

    Woordvoerder van het COC, Philip Tijsma, plaatst vraagtekens bij de conclusie van Schippers:

    “Al weken staan de media bol met verhalen van mensen, ex-cliënten, die hun beklag doen over de therapie van Different. Wij komen die ook geregeld tegen, en christelijke homo-organisaties nog vaker. Vooral de stelligheid waarmee de inspectie na tien dagen zegt dat er niets aan de hand is, verbaast ons hogelijk. Het is alsof ze zich in één gesprek gerust hebben laten stellen, in plaats van goed na te gaan wat er in de behandelkamer gebeurt.”

    GroenLinks-Kamerlid Ineke van Gent en VVD-Kamerlid Jeanine Hennis Plasschaert zijn niet gerustgesteld door de antwoorden van de minister en hebben opnieuw Kamervragen gesteld.

    SGP-leider Kees van der Staaij reageert op Radio 1 op het onderzoek naar homotherapie. Hij zegt verheugd te zijn met de uitkomst van het onderzoek, en constateert tegelijkertijd dat het politieke debat soms ‘in een sfeertje terecht komt dat bijna de godsdienst van mensen als een ziekte wordt beschouwd’.

    Trouw: Schippers ontkent onderdrukking homoseksualiteit door Different

    —–
    Oh nee, dat was 30/01/12 13:06…13:08

    Die andere mevrouw…van Bijsterveldt

    >:(>:(>:( Oh wat errug! De 2 vrouwen hebben met VERTROUWEN te kampen….Hansie Hillen is nog nooit serieus genomen, Jan-Kees begrijp het allemaal echt niet meer maar denkt: ik zing dit Kabinet uit, kan ik overal aan de bak, die nepgozer die bij mij aan de voordeur stond te brommen dat De Knip er ECHT uitging onder de VVD, Rosenthal is van de Orthodox-Joodse lobby en Mark zelf dan?

    Die lacht naar dingen.

    Er zijn er vast nog meer maar daar wil ik met deze overheerlijke temperatuur en al een stoer lentezonnetje, niet overnadenken. Heb nogal een beeldend voorstellingsvermogen.

  263. Algemeen directeur Henk van Rhee van Tot Heil des Volks, de koepelorganisatie waar Different bij is aangesloten, eist nu van het dagblad Trouw, ‘dat twee weken geleden met een ongefundeerd artikel over vermeende ??homogenezing?? bij Different de aanstichter was van deze affaire’, excuses en een rectificatie.

    SGP-leider Kees van der Staaij reageert op Radio 1 op het onderzoek naar homotherapie. Hij zegt verheugd te zijn met de uitkomst van het onderzoek, en constateert tegelijkertijd dat het politieke debat soms ‘in een sfeertje terecht komt dat bijna de godsdienst van mensen als een ziekte wordt beschouwd’
    ——————————————-
    Als de genezing daarvan vergoed wordt, komt er vast wel een therapie:D

  264. Erg blij met reactie van Kees! Ben (och eigenlijk wel tot op de dag van vandaag) nogal thuis in SGP-kringen……

    Vond Bas heel goed….natuurlijk niet mijn partij maar hoe hij destijds (echt uitgenodigd door barend, van dorp en mulder om in de maling te worden genomen) ……hun alle 3 in de zeik nam door heel weinig te zeggen…..maar wat ie zei was keihard raak!….En vooral ook…..door NIET mee te lachen om de geeikte grapjes.

    Kees, kwam met zijn op Gereformeerde Grondslag Gestoelde hoofd en interessante uitspraken ook (voor hun doel dus he!) sterk op mij over……………………..maar wat gaat ie hier door de mand!

    Vraagt niemand hier (zelfs geen h*ernalist) door?????????????

    Hij kan om veel dingen heen lullen, hij zal niet liegen…..maar om het échte homostandpunt van de SGP kan Kees niet heenlullen……had hooguit Bas gekund. Maar Bas had dit NOOIT gezegd: “

    Ben verheugd met de uitkomst van het onderzoek, en constateert tegelijkertijd dat het politieke debat soms ‘in een sfeertje terecht komt dat bijna de godsdienst van mensen als een ziekte wordt beschouwd’

    Nu ben ik er pas achter: ze geloven het allemaal gewoon wat Kees zegt hahahaha……ga maar eens 10 SGP-ers op straat interviewen met dé “wat vind je van homo’s-vraag”…….zet in op een 1/4 (volgens onze normen, normaal antwoord).

    HEERlijke sloapers die media!

  265. Als dan overal, behalve in Jan-Kees zelf, gesneden kan worden, verwacht het Kabinet en z’n gedoger dan wel dat de uitgaven en investeringen op peil blijven?

    Goed voor de economie?[/url]

  266. PVV draait met strenger straffen
    De PVV komt terug van het plan dat rechters moeten worden ontslagen als ze te laag straffen. (van Stijllozen)
    ———
    Limburgse PVV-fractie wilde liever met SP
    Stassen en Wilders dwongen fractie voor CDA te kiezen. Verhagen en Rutte zouden ook hun Limburgse afdelingen onder druk zetten om voor samenwerking met de PVV te kiezen
    (van Joop)

    Limburgs Dagblad

  267. Beetje opgeklopt artikel over onze voormalige burgemeester,Dick. Wat ik begrijp, willen PS van Zuid Holland de herbenoeming aangrijpen om de discussie over de vele bijbanen aan te gaan.Vraag me af of ze hem daarover daadwerkelijk laten struikelen. Kan toch geen probleem zijn dat hij in de vrije weekenden naar de mooiste plaats van Nederland gaat om tot rust te komen en te genieten van de frisse lucht. 😉

  268. Het is me toch wat met die bonussen van die ⤽groot⤝ graaiers, daar moet je als overtuigd nivellerende partij wel tegen zijn.
    Grootkapitaal, weet je wel, dat moet niet kunnen. Dus zetten we bij DWDD de heer R. Plasterk (PvdA) gerenommeerd ⤽financieel specialist⤝ neer om eens ⤽duidelijk⤝, uit de doeken doen hoe het vervolgtraject er uit moet zien.
    Nou, dat hebben we geweten, het ⤽financieel genie⤝ deed het programma alle eer aan, hij draaide volledig door.
    Nu had de lieve man het geluk dat hij met de ⤽leek⤝ Jort Kelder aan tafel zat, want een ter zake deskundige had hem helemaal gefileerd.

    Wat betoogde deze ⤽bevlogen⤝ nivelleerder namelijk dat ALLE banken moeten stoppen met het verstrekken van bonussen.
    Ook de private banken, moeten aan het leibandje lopen van de overheid, en zo spoedig mogelijk stoppen met hun topmensen een riant salaris te verstrekken incluis bonussen. Dat hij nog wel een puntje zou hebben gehad, als hij aangedrongen had dat dit moet gebeuren bij banken die staatssteun genieten, dat begreep het ⤽genie⤝ niet.

    Salarissen en bonussen worden bij private banken vastgesteld met de ⤽goedkeuring⤝ van aandeelhouders, op de zelfde manier als in de rest van het bedrijfsleven, of zonder aandeelhouders door de directie. Dat heet vrijemarkteconomie, de andere manier heet planeconomie, en of we zitten te wachten op planeconomie, dat betwijfel ik.
    Geen schijn van kans voor de PvdA en de SP om dit voorstel door de 2e kamer te krijgen, en ook onmogelijk om dit dwingend op te leggen. Wat gaat dan namelijk gebeuren, de topmensen kiezen domicilie in een ander land, (banken zijn voor 99% internationaal) en laten daar salaris + bonussen uitbetalen.

    Wat ook een optie is voor de topmensen, is verkassen naar een buitenlandse bank, waar over het algemeen veel hogere salarissen + bonussen betaald worden. Volgens het ⤽genie⤝ moeten ze dan maar opkrassen, als ze zich niet willen aanpassen aan het voorgestelde beleid van de PvdA en SP. Natuurlijk meneer Plasterk, er blijven nog genoeg VMBOers over om deze topfuncties over te nemen, nietwaar?

    Laat de PvdA en de SP zich nu eens druk maken over de buitensporige salariëringen binnen de publieke sector, zoals zorg, ontwikkelinghulp enz., want dat is geld dat rechtstreeks van de belastingbetaler gestolen wordt, in tegenstelling tot het bedrijfsleven.

  269. De trias politica is één van de basisprincipes van onze westerse democratie en toch meent dit kabinet als uitvoerende macht met een drogredenering geen inzicht in de bezuinigingsplannen te hoeven geven aan de wetgevende macht (de Tweede Kamer). Tijd voor een motie van wantrouwen lijkt mij of wachten op een mix van maatregelen die de breuklijnen in onze samenleving nog verder verbreed en verdiept…

  270. Denk dat het niet zomaar een opgeklopt verhaal is,Jan Franssen ligt al vanaf 2005 onder vuur voor deze kwestie.

    http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Politiek/329371/Positie-gouverneur-ZuidHolland-Jan-Franssen-onder-druk.htm

    Met de weekend bewoning van Huize Soeslo door Jan Franssen is toch ook de nodige twijfel getrokken, en waar hij nu als,,,gast,,,verblijft in zijn vrije tijd en weekenden.

    ZWOLLE – Adri Wever (GroenLinks) wil snel duidelijkheid over de verhuur en dubbele bewoning op Soeslo. Hij heeft daarover vragen gesteld aan het college van B en W nadat bekend werd dat oud-burgemeester Jan Franssen zijn boerderijtje op Soeslo wil aanhouden.

    Wever herinnert het college er in een onlangs verstuurde brief aan, dat hem een toezegging is gedaan. Loco-burgemeester Jan Cees van Hasselt zegde hem in de commissie Ruimte van 30 mei toe dat hij snel een antwoord op diens vragen over de bewoning zou geven. De fractievoorzitter van GroenLinks heeft daar echter tot op heden niets op gehoord.

    Augustus vorig jaar zette Adri Wever al vraagtekens bij plannen van Franssen om naar een van de boerderijtjes van Soeslo te verhuizen. Volgens hem staat in de verkoopvoorwaarden van de gemeente uitdrukkelijk vermeld dat koetshuis en boerderijen absoluut niet bewoond mogen worden.

    Franssen gaf destijds ambtenaren opdracht om uit te zoeken of er volgens het bestemmingsplan wel mag worden gewoond. In een interview met hem vlak voor zijn vertrek naar Zuid-Holland, waar hij commissaris van de Koningin is geworden, merkte hij op zijn boerderijtje op Soeslo aan te willen houden.

    Met een eigenaar als Nol Hony lijkt mij een gratis bewoning zeer zeer onwaarschijnlijk.

    Franssen ??te gast?? op Soeslo

    ZWOLLE – Wanneer oud-burgemeester Jan Franssen een weekend doorbrengt op landgoed Soeslo, dan is hij te gast. Van een huurcontract met de eigenaar is geen sprake. Dat antwoordt het college van B en W op vragen van GroenLinks-raadslid Adri Wever. De raadsnestor heeft in het verleden zelf pogingen gedaan op het landgoed te gaan wonen, maar liep toen tegen de verkoopvoorwaarden op.

    Bij de verkoop van het landgoed is afgesproken dat de bebouwing één geheel blijft. ??Het landgoed is verkocht met de intentie het door één gezin te laten bewonen en om de bijgebouwen te gebruiken voor het stallen van antieke rijtuigen en marionetten en als gastenverblijf.??
    In de tussentijd is het hoofdgebouw van het landgoed grondig verbouwd. Een verzoek voor dubbele bewoning is nog niet ingediend. En volgens de eigenaar is er ook geen huurcontract met de oud-burgemeester afgesloten. ??Van mogelijk illegaal gebruik is dus geen sprake??, zegt het college.

    ??Het is fijn wanneer je vrienden hebt waarbij je in zo??n gastenverblijf kunt logeren??, stelt Wever sarcastisch vast. ??Ik moet zeggen dat er is nagedacht over deze formulering. Of het is een juridische spitsvondigheid of er is daadwerkelijk sprake van een grote vriendschap. Het antwoord kan ik niet geven??

    Wever houdt de situatie de komende tijd goed in de gaten. ??Hij is daar formeel te gast, maar dan moet hij geen eigen telefoonaansluiting of een brievenbus hebben. Een gast brengt ook niet zijn eigen meubeltjes mee. Ik weet niet of dat het geval is.??

    Volgens Wever speelt de bewoning van het landgoed in de buurt. ??Ik krijg er veel telefoontjes over. Het gaat er natuurlijk om dat iedereen onder gelijke omstandigheden gelijk wordt behandeld. Er moet niet met twee maten gemeten worden.??

  271. Begeleidende beelden bij 22:26 te zien in NOS-journaal-link 22:12 eind. Zou die verontwaardiging van allen behalve “Rutte lacht naar dingen” gespeeld zijn?

  272. Ook in andere landen, incl vrijemarkthemel VS, worden de exorbitante bonussen aan de kaak gesteld. Er is geen enkele relatie met de geleverde prestaties en schaadt de economie (onttrekking liquide middelen aan bedrijf). Waarom mag de overheid het morele debat hierover niet aangaan en mag dit kabinet wel de private woningcorporaties dwingen bijna hun hele bezit tegen door overheid bepaalde prijs te verkopen. En wel de kleine krabbelaar ( bijverdienen bij uitkering) aanpakken – moet ook vind ik – en op hoge toon aan de schandpaal nagelen en de grote graaiers laten lopen? Is de VVD dan nog steeds de partij van – om met Boersma te spreken – “hebben, halen en houwen”?

  273. Teeven lastert op uw kosten
    Fred Teeven, de Grote Krijmfijter, heeft toen hij nog gewoon een corrupte officier van justitie was een ondernemer “handlanger van criminelen” genoemd.
    Die ondernemer krijgt nu op last van de Raad van State miljoenen schadevergoeding van het ministerie van justitie.

    U en ik draaien dus voor de kosten op – en Teeven? Die blijft fijn zitten.
    Voortaan: Wie straf verdient: Straf – VVD, weet u nog? Volkskrant Bron: http://superkrapuul.blogspot.com/

    – Nieuwe bezuinigingen: uitstel van executie
    – Lilian Helder (PVV) begeeft zich op glad ijs met uitspraak over rechters
    – Zitten wij de Taliban te trainen in Kunduz?
    – PVV mocht niet samen met SP in Limburg

    Ook zeer lezenswaardig, kort, boding en gestoeld met feiten >:(>:(>:(

  274. VVDer.

    er blijven nog genoeg VMBOers over om deze topfuncties over te nemen, nietwaar

    Inderdaad,hoef alleen maar te kijken in het vak van chloorkuifje en je hebt keuze zat toch?:o

  275. Ongelooflijk idd Zwolse 23:01…keutel intrekken/draaien/ut spoot bijster….toch hebben ze daar wel humor:
    “Marokkaanse prins carnaval in Wilders’ stad Venlo”

  276. Zwolse, wat wil je die ouwe meuk zeggen? Het verhaal is destijds uitgezocht en op zijn minst niet hard te maken. Wat mij betreft geeft hij een hoop bijbanen op, een goede zaak dat hier een punt van wordt gemaakt. Dat kan ook op een zakelijke manier zonder de ronkende woorden van geenstijl en de verdachtmakingen van Elsevier en jou.

  277. Dick.

    Maar wel het lef hebben om Geert uit te nodigen voor hun receptie,met een nuttige tip om verkleed in een burka te komen,is die onherkenbaar en scheeld hoop beveiliging.:D:D:D

  278. Dame.

    Jij weet net zo goed als ik ,dat het verhaal over geen huurovereenkomst en dat hij te ,,,gast ,,, is net zo makkelijk te omzeilen is.
    Toevallig ken ik de huidige eigenaar heel goed en al heel lang.

  279. Dame, misschien als één van de weinigen hier, distilleerde ik in mijn schrijfseltje mijn eigen mening, of dat ook een VVD mening is? Misschien,??. maar dat zal mij verder een worst zijn. 😉

  280. En, nooit gevraagd voor een logeerpartijtje?
    En, nee, ik ” weet” dat niet “net zo goed”. Ik vond de vragen van Adri Wever destijds nogal schokkend. Niet zozeer vanwege Franssen, maar vooral vanwege het ongegeneerde eigenbelang dat daar uit sprak.

  281. Bericht door Dame, op 1 februari 2012 om 22:51

    Simpel, omdat we de banken de kans moeten geven tot zelfregulering, en niet direct als overheid met opgeheven vingertje de private sector voor moeten schrijven hoe het niet (wel) moet. Als er een algeheel bonusverbod doorgedrukt wordt, worden ook andere sectoren binnen deze banken getroffen (minder exorbitante bedragen, maar toch) zoals projectgroepen ed. die dan moeten ⤽boeten⤝ voor wat de 2% top uitgevreten heeft. Topfunctionarissen zijn dun gezaaid, en mogen wat mij betreft vorstelijk beloond worden. maar het zou misschien zinnig zijn, om eventuele bonussen transparanter (het hoe en waarom) per keer te tonen aan het grote publiek, en niet tijdens het jaarlijks overzicht, want dan valt iedereen van zijn stoel v.w.b de hoogte.

  282. Wat is “vorstelijk”? Half, heel twee miljoen? De conservatieve Engelse regering, de Amerikaanse Senaat, allemaal kritiseren ze de bonuscultuur omdat deze een verkeerde prikkel geeft. Gesteld wordt dat het een coterie is die elkaar schouderklopes via bonussen geeft. Voor sommigen is ‘het meer nooit vol’. Ziek en niet integer.
    En die vergelijking met de zelfstandige woningcorporaties waar de overheid kennelijk wel mag ingrijpen?

  283. Bericht door Dame, op 1 februari 2012 om 23:47
    En, nooit gevraagd voor een logeerpartijtje?

    Is dat relevant dan? Ook ik ben net als jij ook gesteld op privacy.

  284. VVD-er, kan zich nog verder verlagen 😀 Probeert nu via antwoord op een ander mij bij zijn onzin te betrekken….

    misschien het prototype doorgeslagen-wijzer-die (zo te lezen) niet veel wijzer zal worden.

  285. @ Dame. ken jij Adri Wever?

    Kun je deze, schijnbaar, historische gebeurtenis toelichten?

    Ik vond de vragen van Adri Wever destijds nogal schokkend. Niet zozeer vanwege Franssen, maar vooral vanwege het ongegeneerde eigenbelang dat daar uit sprak.

    Vind overigens dat wanneer je anderen iets verwijt (ouwe meuk) je dan zelf ook niet krampachtig bepaalde onderwerpen uit de weg moet gaan….
    – misbruik binnen de Katholieke Kerk Nederland….van de week kwam non-baas/meisjes nog zeer schokkend in beeld. Deetman had er niet over geschreven…….Klooster wilde info niet afstaan >:(>:(>:(

    – Wachtgeld voor overheidsbestuurders.

  286. Vindt deze opmerking/mening nou niet zo ,,,schokkend,,, als jij doet voorkomen Dame.

    Het is fijn wanneer je vrienden hebt waarbij je in zo??n gastenverblijf kunt logeren??, stelt Wever sarcastisch vast. ??Ik moet zeggen dat er is nagedacht over deze formulering. Of het is een juridische spitsvondigheid of er is daadwerkelijk sprake van een grote vriendschap. Het antwoord kan ik niet geven??

    Wever houdt de situatie de komende tijd goed in de gaten. ??Hij is daar formeel te gast, maar dan moet hij geen eigen telefoonaansluiting of een brievenbus hebben. Een gast brengt ook niet zijn eigen meubeltjes mee. Ik weet niet of dat het geval is.??

    Dick.

    Ook ik vind het niet alleen schokkend ,ook zeer verachtelijk dat de R.K. kerk na alle walgelijke verhalen van de slachtoffers die in het rapport Deetman vast zijn komen te staan,de R.K. kerk zijn nu alweer zijn medewerking/ophelderingen niet nakomt.

    Dat is pas ,,,schokkend,,, zeer ,,,,schokkend,,,>:(>:(>:(

  287. Rosental krijgt ut nog druk:

    – Blijven ontkennen dat ie de Joodse lobby steunt
    – Uitzoeken of onze mannen NU de vijand niet trainen in Afganistan
    – Deze geluiden ontkrachten: valt allemaal wel mee: “gewoon een gebleekt en door polls gefrustreerd mannetje” Ok wel al jaren met beveiliging, maar hij zit dan ook NIET in de regering he!! Hij is “de enige gedoogpartner”….laamaa

  288. Duitse justitie waarschuwt voor gedachtegoed Wilders
    PVV-leider zou een voedingsbodem zijn voor neonazi’s
    De Duitse regering ziet Wilders als een voedingsbodem voor neonazi??s. Volgens de Telegraaf betaalde het ministerie van Justitie in Berlijn een brochure over de gevaren van extreem-rechts. In de folder worden Wilders en de Duitse islamkritische zusterparij Die Freiheit genoemd.

    De Duitse minister van Justitie Sabina Leutheusser-Scharrenberger zegt in de folder dat één op de tien Duitsers rechts-populistisch of rechts-radicale opvattingen heeft.

    “Die ontwikkeling is de voedingsbodem voor neonazicel NSU uit Zwickau en hun willekeurige moorden.”
    De NSU vermoordde in Duitsland neger buitenlanders en een agente. De folder is bedoelt om scholieren, ouders en leraren te waarschuwen voor antidemocratische gevaren op social media.

    http://www.trouw.nl/tr/nl/4500/Politiek/article/detail/3151200/2012/02/02/Duitsland-Wilders-is-voedingsbodem-voor-neonazi-s.dhtml#.Tyoqj4zD8mM.twitter
    ———-

    ??Gedachtegoed Wilders is voedingsbodem neonazi??s??Duitse regering vindt Wilders wél gevaarlijk

    De Duitse regering ziet het gedachtegoed van PVV-leider Geert Wilders mede als voedingsbodem voor neonazi??s. Het ministerie van Justitie in Berlijn, schrijft De Telegraaf, betaalde een brochure over de gevaren van extreemrechts, waarin Wilders en zijn islamkritische Duitse zusterpartij ??Die Freiheit?? worden genoemd.

    Volgens minister van Justitie Sabine Leutheusse rSchnarrenberger heeft een op de tien Duitsers rechts-populistische of rechts-radicale opvattingen. ⤸Die ontwikkeling is de voedingsbodem voor neonazicel NSU uit Zwickau en hun willekeurige moorden.⤝ De in 1999 ondergedoken NSU, die vorig jaar werd ontdekt, bracht negen buitenlanders en een agente om het leven.
    Wilders is uiteraard boos. Hij twitterde donderdagochtend vroeg: NL-se regering moet Duitse ambassadeur ontbieden en met kracht de oren wassen over schandalige suggestie over PVV gedachtengoed

    Ze hebben daar natuurlijk wel een probleem!

  289. Hier Dick heb je wat te lezen;

    Onderbuikgevoelens zorgen zowel fysiologisch als politiek voor een hoop stront waarmee hooguit de gierput te vullen is waarin vijanden verdronken kunnen worden. Gevoelens die misbruikt worden om bij het grote publiek afschuw en medelijden op te wekken ten aanzien van onderwerpen die veel mensen aangaan zoals zorg, onderwijs en pensioenen. Op grond hiervan worden veel drogredenaties in elkaar gezet. Zo redeneren ze dat zorg zo wezenlijk van belang is voor mensen dat bezuinigen op de zorg per definitie asociaal is. Voorts redeneren socialisten dat als u ze nog een keertje aan de macht laat komen, zij niet bezuinigen op zorg en daarom sociaal zijn waarbij het omgekeerde voor die vervelende rechtse rakkers geldt: die worden vanwege de bezuinigingen juist wel als asociaal gezien. Een wereldbeeld dat getuigt van hersenloos populisme, weinig realisme en geen oog hebben voor wat er speelt. Links laat zien dat ze op de pluche gewoon weer op de oude voet zullen verder gaan met verspillen, hoge belastingen en demonisering.

    Fascisme is…

    Socialisten zijn zo achterlijk omdat ze altijd heel makkelijk de ogen sluiten voor wat er allemaal in de wereld gebeurt. Voor hen lijkt de geschiedenis niet te bestaan. Harde feiten worden genegeerd en de volledige context waarin de maatschappij en daarmee de politiek zich afspelen vinden ze niet ter zake doende. Vandaar dat hun startpunt altijd gebaseerd is op een lege wereld waarin alleen het punt dat ze op dat moment op tafel leggen van toepassing is. Al faalt het socialisme nog 1000 jaar: al die jaren worden vergeten en ze zullen doen alsof ze opnieuw het ei van Columbus hebben uitgevonden. Mede daardoor is het extreem moeilijk om met ze te communiceren. Bezuinigingen is in hun ogen altijd fout als het erom gaat dat ze zelf de broekriem zullen moeten aanspannen. Doet een ander het uit noodzaak, dan roepen ze dat het asociaal en onmenselijk is. Geen woord over de werkelijke reden om te bezuinigen. Tientallen jaren socialisme heeft Nederland een staatsschuld van 400 miljard euro opgeleverd waardoor we praktisch failliet zijn.

    Over de ratio achter het bezuinigen hebben we het al veel vaker gehad. Met zulke extreme schulden en bij wijze van spreken een miljoen criminele allochtonen, is het duidelijk dat het geld op is. Ter vergelijking: met tonnen schuld op uw rug, krijgt u nergens meer een lening. Om te voorkomen dat de schulden, al is het maar de rente, zo snel oplopen dat het nooit meer terug te betalen is en er een faillissement gaat volgen, moet die schuld omlaag worden gebracht. Realisten zijn van mening dat het aflossen van de schuld moet gebeuren door minder te verspillen. Stop alle miljardenstromen naar het buitenland, de EU, ontwikkelingshulp, de massa-immigratie en subsidies voor linkse hobby’s en domme luie parasieten die best kunnen werken. Ja, zegt links, dat kunt u nu wel zeggen, maar ze bezuinigen op de zorg waar de armen steeds armer worden en de rijken steeds maar rijker. Bezuinigen gebeurt thans inderdaad op een verkeerde manier. Niet vanwege het asociale karakter van rechts, maar omdat links alles blokkeert.

    Binnen de politiek is het zo dat er meerderheden nodig zijn om wetten en regels te veranderen. Bestaande wetten kunnen zo worden uitgevoerd, maar voor nieuwe wetten is consensus nodig. Het probleem is als volgt. Het CDA is een behoorlijk linkse partij en werkt het kabinet tegen door met de overige linkse partijen mee te gaan. Wat die partijen doen, is alle mogelijke bezuinigingen afschieten. Op alle linkse hobby’s waaraan we miljarden kwijt zijn, mag niet bezuinigd worden volgens links en daardoor ontstaan er geen meerderheden om nieuwe regels te maken. Vanwege de schuldenlast, moet er echter toch bezuinigd worden. En wat blijft er over als er op nieuwe posten door de blokkade van links niks gedaan kan worden? Juist, er kan dan enkel bezuinigd worden op posten waar al wettelijke regels voor zijn of waarvoor die gemaakt kunnen worden waardoor de zorg en de pensioenen nu de lul zijn. Links roept de door hen verfoeide bezuinigingen zelf over zich af door via blokkades alle alternatieven onmogelijk te maken.

    Typisch een geval van eigen schuld en als u dan ook nog bedenkt dat de posten die het hardst getroffen worden door de bezuinigingen niet geheel toevallig gebaseerd zijn op socialistische principes, weet u dat links u loopt te naaien. Zorg is zo gevoelig voor bezuinigingen omdat links er een algemeen stelsel van heeft gemaakt met eigen risico’s en inkomensafhankelijke bijdragen. Onderwijs wordt zo verkracht omdat het onderwijs vol zit met socialistische potten, procedures, systemen en gedrochten. Ook het stelsel voor pensioenen is een algemene pot waar het geld in komt van allen waarbij de socialisten graaien en beleggen totdat uw pensioen verdampt is. Dit soort dingen vertellen ze u niet op de televisie. Cohen besodemietert u gewoon als hij weer eens met zijn gladgestreken jodenkop verschijnt om u te vertellen dat hij het helemaal anders gaat doen. Kom op Cohen, waar zijn de argumenten? Cohen wil met de PvdA de PVV gaan destabiliseren om kiezers terug te winnen. Problemen oplossen? Wel nee, niet belangrijk voor links.

    Thuiszittende allochtonen zullen wellicht blij zijn met Cohen in de hoop dat ze hun uitkering kunnen behouden, maar het moet u zeker opvallen dat er geen enkel zinnig argument uit die man komt. Crisis? Ach, we gaan gewoon de PVV pesten en demoniseren. Wilders zou een op macht beluste schreeuwer zijn. Zeker, daarom is hij nog altijd een oppositiepartij en zat de PvdA zelf in de regeringen waarin het meeste geld over de balk is gesmeten. De PVV zou alles maskeren. Misschien kan Cohen ons vertellen waarom 60 jaar PvdA ons 400 miljard aan schulden en 3 miljoen allochtonen die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit heeft opgeleverd na de massavernietiging van de nationaalsocialisten in de eerste helft van de vorige eeuw. Cohen spreekt over verantwoordelijkheid alsof het niks is, maar zijn partij is grotendeels verantwoordelijk voor wat ze ons land al tientallen jaren hebben aangedaan. Met Cohen krijgt u een rancuneus mannetje dat zelf geilt op macht en uit pure jaloezie Wilders het licht in de ogen niet gunt.

    PvdA’er Jeroen de Lange wil Hans Spekman opvolgen als Kamerlid en legt uit hoe de PvdA voor oplossingen gaat zorgen zolang u maar sociaaldemocratisch stemt. Op Twitter noemde hij de PVV neofascistisch. Nu weet iedereen wel dat de term fascisme verwijst naar extremistische totalitaire regimes die de democratie verwerpen en het uitroeien van mensen die anders zijn via genocide niet schuwen. Meest bekend is het regime van Adolf Hitler waardoor naar schatting tussen de 50 en 70 miljoen niet-Joden zijn omgekomen. De Lange weet blijkbaar meer dan ons. Als fascisme voor genocide staat en de PVV fascistisch is, moet hij kunnen aantonen hoeveel mensen Wilders al heeft laten vergassen. Dat antwoord blijft hij ons schuldig. Of wil hij soms zeggen dat de Holocaust niet heeft plaatsgevonden zodat een goede vergelijking wel degelijk mogelijk is? Dat mag niet h?, dat is revisionisme en strafbaar. Links heeft nooit argumenten. Het enige dat ze doen is demoniseren met termen als nazi en fascist terwijl dat nota bene socialisten waren.

    Op internet leiden vergelijkingen van personen met regimes waarin genocide een grote rol spelen tot een godwin. Een godwin wordt dan gezien als een opmerking of vergelijking die zo achterlijk is, dat het de gebruiker ervan onmiddellijk diskwalificeert van elke discussie. De ratio hierachter is dat ieder gezond en normaal persoon met een IQ boven de 40 moet begrijpen dat het vergelijken van democratisch gekozen volksvertegenwoordigers in Nederland met massamoordenaars die uit rassenhaat 6 miljoen Joden hebben omgebracht, zo idioot is dat we meteen mogen concluderen dat iemand te dom is om te poepen. Het gevolg is dat hij meteen de discussie en alle discussies daarna verloren heeft omdat hij niet meer serieus genomen hoeft te worden. Desondanks gaat deze onzin gewoon door. Henk Bovekerk kreeg als student een 10 voor een scriptie waarin hij de PVV fascistisch noemde. Nog zo’n “Holocaustontkenner”. Freek de Jonge vindt de islamkritiek van de PVV erger dan de Holocaust van het nationaalsocialisme. Fijne jongens, die achterlijke randdebielen.

    Roddel en achterklap.

    Wilders en zijn PVV worden regelmatig uitgemaakt voor NSB’ers, fascisten en racisten. Om dat te verhullen probeert links hypocriet de boel om te draaien door de aandacht te richten op kleine incidenten zoals dat met PVV’er Cor Bosman. Een sarcastisch bedoelde interne mail en een verradende linkse rat die al eerder moest oprotten bij de PVV, waren genoeg om de bom te doen barsten. “Racisme! Discriminatie! Hij noemde hem Turks varken!” Schijnheilige linkse flikkertje, de koran noemt iedere (westerse) ongelovige een onrein varken dat mag worden afgeslacht en daar horen we u nooit over. Net zoals we u ook niet horen als Wilders weer eens vergeleken wordt met een nazibeul in een concentratiekamp die voor het ontbijt nog even de douche open zet. Selçuk ?zturk (PvdA) doet geen aangifte omdat het helemaal geen belediging is, maar eist een discussie over discriminatie waar Bosman dan aan mee moet gaan doen. Scheldkanonnades van links die leiden tot ontslag van rechtse bloggers en de (dreigende) dood van politieke tegenstanders, worden verzwegen.

    Beproefd is de linkse strategie om tegenstanders persoonlijk kapot te maken. De methode is simpel. Graaf net zo lang in iemands privéleven totdat er iets boven komt drijven. Ruzie met de buren, pissen in prullenbakken, interne mails die gepubliceerd kan worden tot uitgelekte sekstapes waarop iemand aan het masturberen is. Heeft geen zak met politiek te maken, maar kan de carriere van hun vijanden ruïneren en daarom spelen ze op de man. Van Rutte wordt vaak gezegd dat hij nog thuis bij zijn moeder woont een homo is. De ideale schoonzoon die best van een poepertje houdt en daarom altijd een grijns op zijn gezicht heeft. Totaal niet relevant, maar aangezien er nogal wat homohaters in Nederland zijn waaronder streng gelovige christenen, moslims, nationaalsocialisten en diverse Oostblokkers, kan het gunstig zijn voor links om hem daaraan te koppelen. Dan gaat het weer niet over de inhoud. Publiceren van persoonlijke informatie van individuen zal verboden moeten worden. Iedereen heeft recht op privacy.

    Henk Bleker (CDA) zou neuken met een schoolmeisje dat zijn dochter had kunnen zijn. Zoveel onderwerpen op het gebied van economie, landbouw en innovatie waarmee hij politiek tot de grond toe afgebrand had kunnen worden, maar de aasgieren kiezen voor diskwalificatie door de suggestie dat hij, in tegenstelling tot al die zure jaloerse linkse relnichten, als oude vieze kerel wel elke avond een jong strak poesje van dichtbij mag zien. Zijn dat nu die nette linkse helden die janken over zoveel ongelijkheid in de wereld en roepen dat mensen worden gediscrimineerd op huidskleur, seksuele geaardheid en politieke gezindheid? Kennelijk hebben al die linkse mongolen te veel klappen gehad van kut-Marokkanen waardoor ze niet meer helder kunnen denken. We hebben een pracht van een suggestie. Vervang de wetsartikelen inzake belediging en discriminatie door grove demonisatie en privacyschending. Hallo! Wakker worden linkse imbecielen! Politiek discussiëren en meedraaien in de maatschappij betekent goede argumenten geven.

    Altijd maar draaien.

    Kritiek op links bestaat veelal uit het afkeuren van hun extremistische en radicale gedrag aangezien hun beweringen nooit steunen op inhoudelijke en feitelijke argumenten. Desondanks doen we als neutraal en objectief platform genoeg ons best om ook de weinige politieke ambities van links onder de loep te nemen en de afgelopen weken leken ze bijna weer propaganda te voeren voor het geval er nieuwe verkiezingen voor de deur staan. Reden te meer om een aantal ontwikkelingen nader te beschouwen. In zo’n beetje elke discussie wordt ons verweten dat het CDA helemaal geen linkse partij is. Socialistische principes gebaseerd op een Europa waardoor het CDA overduidelijk links is, maar de internethelden willen er niet aan. Daar komen de hulptroepen. Het CDA gaat nog meer de penis naar de linkerkant laten wijzen. Aandacht voor de multikul en duurzaamheid àla Volkert van der Graaf moet het gaan worden. Typisch, het CDA regeert (heel vaak), maar is altijd ontevreden over de kabinetten waar ze een grote vinger in de pap hebben.

    Met Cohen meer demonisatie en met het CDA meer zwart en meer groen. Geweldig, wat nog meer? Rare mannetjes moeten weg. Verhagen (CDA) wordt door menigeen gezien als een rat en dat is slecht voor het imago. De PvdA vaarde er eens goed bij door het lekkere kontje van Wouter Bos als uitgangspunt te nemen waardoor alle flikkers, niet per definitie in de betekenis van homoseksueel, op hem gingen stemmen. Alsof het daar aan ligt. De mensen willen oplossingen voor maatschappelijke problemen. Geen soap op de televisie. Vanwege de dalende belangstelling voor de PvdA, is men koortsachtig bezig alternatieven te bedenken. Vroeger kon de (N)SDAP makkelijk omgedoopt worden in PvdA. Dat trucje kan anno 2012 nog wel een keertje. Maak er gewoon een moslimpartij van. Dat zijn toch de enigen die nog geïnteresseerd zijn in de Partij voor de Allochtonen. Verder moet de HRA verdwijnen; dat is alleen voor rijken. Linea recta naar de nul zetels stelletje lapzwansen. Mensen zijn dat gedoe spuug en spuugzat.

    Emile Roemer (SP) wordt door de linkse omroep verkozen tot politicus van het jaar. Logisch, iemand in de oppositie doet geen pijnlijke bezuinigingen en bouwt ook geen schuld op. De beste stuurlui staan aan wal. Zoals verwacht zet de opmars van de socialistische partij, die het communistische gedachtegoed van Mao niet eens zou afzweren, door in een peiling van de niet bijzonder rechtse Maurice de Hond. Samen met GroenLinks roepen ze de PvdA op tot een vruchtbare samenwerking om het meest rechtse kabinet allertijden een halt toe te roepen. Ditmaal niet door moord en doodslag, maar door een politieke alliantie die het rechtse landschap doet sidderen en beven. Aardig compromis waarbij er veel geschoven, gedraaid en gewurmd moet worden. Links staat “een ander Nederland” voor. Menselijker en veel solidariteit. Met veel poespas en slinkse taal kondigen ze de allerbeste oplossingen aan. Cohen, Roemer en Sap slaan de handen ineen om alle wereldproblemen op te lossen door… u raadt het nooit: verhogingen van de belastingen!

    Overweging.

    Veel mensen zullen vinden dat we met dit artikel erg veel open deuren intrappen. Is het allemaal niet uit ten treure bekend hoe links handelt en hoe hun leugens werken? Zeker, maar daar schuilt nu juist het gevaar van het in slaap sukkelen en er weer met open ogen intrappen. Politieke processen verlopen via herkenbare cycli die zichzelf steeds weer herhalen. Links komt aan de macht en begint met geld te smijten, de schuldenlast loopt op, mensen worden ontevreden, stemmen rechtser, rechts probeert puin te ruimen door bezuinigingen, bezuinigingen zijn nooit leuk, mensen denken egoïstisch en hopen door weer links te stemmen hun eigen hachje veilig te stellen. Ja, we weten dat deze beschrijving enorm generaliserend is en veel afbreuk doet aan de gedetailleerde en ingewikkelde werkelijkheid. Wat niet wegneemt dat het er globaal op neer komt op de vraag of mensen weer linksaf willen gaan slaan. Politiek bestaat, zoals zo vaak is gezegd, uit hele lange processen die niet gebaat zijn door de korte schommelende cycli.

    Natuurlijk snappen we de ontevredenheid over het huidige kabinet maar al te goed. Het kabinet komt aan uw pleisters om te stoppen met roken, uw genotsmiddelen, uw condooms, uw gouden kronen bij de tandarts, uw collegegeld, uw pensioenen en vooral aan uw geld. Begrijpelijke sentimenten, want we hebben toch Wilders die de kut-Marokkanen het land uit kan trappen, de arme zwartjes in ontwikkelingslanden kan laten creperen en de EU de tering kan laten krijgen? Waarom dan de gewone man pakken? Uit onbegrip gaan mensen te veel aan hun eigenbelang denken en daar speelt links op in. “Hoge belastingen zodat u weer krijgt waar u recht op heeft!” brullen ze. En u denkt dan van, goh, klote flikkers, dat werkt niet, maar omdat ik (nu) toch geen hoog inkomen heb, laat ik links maar stelen van hardwerkende mensen zodat ik toch eventjes krijg waar ik op dit moment zo naar verlangde. Schaamt u zich diep. Al weten we ook wel dat er heel veel mensen zo zijn gaan denken sinds de crisis.

    Dan blijkt de open deur opeens geen open deur meer te zijn. U weet dat de staatsschuld extreem stijgt als links aan de macht is. Criminaliteit neemt evenredig met het aantal allochtonen toe. Alles wat Nederland is, wordt afgebroken en verbannen. Oude en vertrouwde producten verdwijnen als sneeuw voor de zon om andere volkeren te plezieren. Elke minuut dat we dat langer toestaan, betekent een maand extra bezuinigen als er ooit een kabinet kan komen met zoveel macht dat ze meteen orde op zaken kunnen stellen. Desondanks geven veel PVV’ers aan de volgende keer voor de SP te kiezen. Liever hogere belastingen en meer schuld, dan aflossen. Over 3 jaar kankeren ze weer dat links de boel heeft verpest, maar in elke cyclus trappen ze er weer in. De PvdA gaat door met demoniseren. In elk geval totdat er weer doden vallen. U weet dat, maar u twijfelt, want links belooft u een hogere uitkering. Beloften van links zijn op termijn geen fuck waard. Iedereen die zelf verdient of iets bezit, zal dat op den duur moeten afstaan.

    Voor Paars 1 en 2 en Balkenende 4 hadden we een dergelijk artikel ook kunnen schrijven. Het is zo vanzelfsprekend. De feiten zijn bekend. Fascisme is niet wat links zegt wat het is, maar fascisme is de sfeer die hangt in locaties met linkse mensen. Waarom? Omdat er door hun gelul wel doden kunnen vallen. Omdat door het gat in hun hand zoveel miljarden gaan dat Nederland een ontwikkelingsland dreigt te worden. Omdat links keer op keer niks anders blijkt te zijn dan schelden, demoniseren, een hoop wazig gelul en hoge belastingen. Dat laatste werkt even op korte termijn, maar u weet uit Balkenende IV dat ondanks de zware verhogingen uit 2006, in 2011 de staatsschuld verdubbeld bleek. Elke keer als zij meer geld krijgen, gaan ze meer uitgeven. Totdat de belastingen op 100 % staan en dan? Gaan we dan elkaars huizen verdelen? Of is “iedereen even arm” hun ultieme natte droom? Waarschuwen zodat mensen zich niet vergissen is hard nodig nu zelfs geharde nationalisten riskeren om in de linkse val te trappen. Wees waakzaam.

  290. Nog een linkje erbij klik Met sommige woordkeuzes ben ik het niet eens.

    Zie net dat het eerst gekeurd moet worden door een admin, maar was leesvoer voor Dick en Zwolse

  291. Derk.

    Ik zorg voor mijn eigen leesvoer ,ben niet zo gecharmeerd van leesvoer die de gerenomeerde boekhandel niet haalt,voor dummy s kan je nog altijd bij de Slegte terecht.

  292. oogkleppen ophouden Zwolse dan zie je alleen wat je wilt zien. Stel je voor dat je dingen ziet die je niet aanstaan en je een ander beeld zouden geven. Nee als het je niet aanstaat is het “slecht” Verbreed je horizon eens:D

  293. Gulzig Graaiend en Grinnekend Grijpend…
    Groef de Gezelligoverkomende Grijze Gauwdief
    Geel Goud en Glanzend Glinsterend Geld op

    “Gulle” Gijs Ging Gauw (in ’t Geheim)…
    meer en meer Geld maken.

    Gek Genoeg en Goddeloos Geil
    Genoot ie van de GAME

    —ja, er zit altijd wat tijd tussen—

    GAME-OVER

  294. Derk.

    Maak je geen zorgen om mij,ben prima in staat mijn eigen zaakjes te regelen ,zorgen dat alles op orde is waar ik me geen zorgen om hoef te maken,zelfs mijn eigen leesvoer uit kan kiezen.:D

  295. @ drama, dank je 😉 Idd, laten we hem Gijs noemen….maar dat het een man is lijkt me zeker….of? Zou het ook een vrouw kunnen zijn, bedoel, vrouwen zijn in het algemeen ook nogal sluw en weten bijzonder goed te charmeren…..En hun doel te bereiken.

  296. Koppige De Krom verkwist belastinggeld

    Politiek voor de b?hne: Staatssecretaris schaft inkomensregeling kunstenaars r?cksichtslos af … Rechter fluit VVD-macher terug … Kosten: 2 miljoen aan belastinggeld …

    Staatssecretaris De Kom verkwist 2 miljoen euro aan belastinggeld. Hij schafte tegen alle adviezen en waarschuwingen in de WWIK-regeling, een inkomensregeling voor kunstenaars, helemaal af zonder overgangsregeling. De rechter bepaalde in januari dat dit afschaffen niet kon zonder overgangsregeling. De jarenlange investering in kunst en cultuur via de WWIK zou anders totaal verloren gaan.

    Het Nederlands Dagblad schrijft:

    De bewindsman wilde aanvankelijk ?berhaupt geen overgangsregeling invoeren, maar werd daar begin januari door gedwongen door de rechter. Daarop besloot De Krom dat er toch een regeling komt: kunstenaars die voor 1 januari recht hadden op een Wwik-uitkering, kunnen daar tot 1 juli een beroep op doen.

    De Kom kreeg flinke kritiek uit de oppositie.

    “U heeft 2 miljoen van de belastingbetaler verspild door halsstarrigheid”, aldus D66-Tweede Kamer lid Boris van der Ham.

    De SP en D66 hadden De Kom al meerdere malen gewaarschuwd voor de 2 miljoen die verloren zou gaan als hij de WWIK zou afschaffen zonder overgangsregeling. De Krom wuifde vandaag de kritieken in Tweede Kamer weg.

    De Krom wil de inkomensregeling voor kunstenaars afschaffen omdat voor hen geen andere regels moeten gelden dan voor andere ondernemers of werknemers.

  297. Bericht door Dame, op 2 februari 2012 om 08:08
    ***En die vergelijking met de zelfstandige woningcorporaties waar de overheid kennelijk wel mag ingrijpen? ***

    Dame, woningcorporaties zijn inderdaad ook commercieel opererende verenigingen of stichtingen, maar behoren tot de semi publieke sector, ze hebben een publieke taak. Bovendien krijgen ze financiële ondersteuning van de overheid. Het grootste deel van hun vermogen is maatschappelijk gebonden. Zodoende dat de overheid hier de Balkenendenorm stelt.

  298. Perfect om bankiers van banken met staatssteun (en slapende raden van bestuur) in hun lurven te pakken, die nadat de belastingbetaler hun mismanagement betaald heeft, doorgaan met bonussen plukken ten faveure van hun pensioenpotje. En pak meteen de overbetaalde huisbazen, stroomboeren en andere grootgraaiers bij overheidinstellingen, halfslachtig geprivatiseerde overheidinstellingen en gesubsidieerde NGO`s aan. Maar laat een bepaald deel van de bevolking er geen soort ⤽inquisitie⤝ van maken naar de z.g. rijken. Excessen daargelaten maar niet iedereen met een hoog inkomen hoeft in de verdachtenbank, om daarna naar de guillotine gesleept te worden. Nogmaals: Toptalent moet je koesteren,en mag veel verdienen, ondanks alle demagogie van de (jaloerse?) nivelleerders.

    Een bepaald soort politici proberen de inkomstenverdeling te beheersen met nog meer regels en ⤽normen.⤝ De toon van het inkomstendebat begint te lijken op de riedels in China tijdens de culturele revolutie: wie niet meezingt met onze ⤽strijdliederen⤝, wie niet genegen is om in een rijtjeshuis te wonen en geen boodschappen haalt bij de Lidl, is een kapitalistische zakkenvuller.
    Het hoe en waarom van hoge inkomens is lastig uit te leggen. In het verleden was het een circuit van elkaar de vette kluif toeschuiven, maar moderne bedrijven moeten zich ver boven de middelmaat profileren, door competitief te zijn. Topmensen kosten (veel) geld, en topmensen die niet presteren vliegen er uit, zonder 72 maanden ⤽wachtgeld⤝ zoals bij de middelmatige (schokkend) roepende politici wel het geval is.

    Wat is inmiddels de realiteit na decenia`s hoogconjunctuur? Nederland is een volgevreten en matig bestuurd land, de collectieve sector begint gelijkenis te vertonen met een hydra die over niet te lange tijd de helft van ons BNP op vreet.
    We zijn topscoorder in subsidie verslaafdheid, werken gemiddeld honderden uren per jaar minder dan de door ons verafschuwde groei-economieën en schuiven het liefst voor vijf uur in de file. Maar we zijn vooral boos, op de werkgever en natuurlijk de buurman (met zijn grote auto), want zij verdienen meer. Maar we zijn wel trots op het feit, dat de helft van de baantjes parttime zijn, op de nog steeds stijgende cao lonen, en een agenda vol verlofdagen, van gewone vakantiedagen tot atv en papadagen. Maar we willen wel fulltime welvarend blijven, niet waar?

  299. Gossie, we gaan nog meer bezuinigen, wat zal Roemer zich in de handjes wrijven. Want je hoeft in Nederland als partij alleen maar in deze ⤽crisistijd⤝ ⤽schande te roepen, en hele volkstammen verkassen naar jouw partij. Dan ben je een tijdlang spekkoper in de peilingen van de Hond en aanverwante bureautjes. Leuk voor Roemer en genosse, want zoals altijd, demagogie verkondigen vanuit een bepaalde linkse hoek, levert altijd hoppende sociaal-democraten op. Cohen is het ook niet eens met deze bezuinigingen, maar het manco bij Cohen is, hij kan het niet zo goed verwoorden. Roemer heeft wat Job niet heeft ⤽charisma⤝ en kan met ⤽nietszeggendheid⤝ toch blijkbaar dommige sociaal-democraten overtuigen van zijn linkse gelijk.

    In maart komt het CPB met nieuwe cijfers over de economische groei (verval?) Maar waar de voortvarende oppositie zich altijd op voor staat, ze willen aan de slag, en willen op voorhand al debatteren over het fata morgana van deze cijfers. Niet dat er dan iets veranderd kan worden, maar lekker hakketakken over nog niet bestaande cijfers, dan blijf je van de straat, niet waar? Dat de coalitie partijen hier terecht geen zin in hebben, is volgens Cohen, Pechtold, Slob en medestrijders een diskwalificatie van de oppositie. Ze missen de ⤽uitgestoken hand⤝ van het kabinet, wat zielig nou, toch maar even met z`n allen in therapie? Laat ik nu denken dat de oppositie er niet zit voor waardering, aandacht en een aai over de bol, maar om kabinetsplannen (als die er in maart zijn) te beoordelen, en niet als een drammend kind dat wacht op een ⤽uitgestoken hand.⤝
    Of zal het zo zijn: ⤽een kinderhand is gauw gevuld?⤝ 🙂 🙂

  300. VVD`er 17.54 Nee,de woningcorporaties krijgen geen overheidssteun meer.Dat heeft Heerma destijds in een grote operatie structureel gewijzigd: subsidieverplichtingen van de overheid werden weggestreept tegen schulden van de corporaties aan de overheid. Voor de overheid een gunstige deal.
    Maa ja,wel een publieke taak, maar dat geldt voor het geldverkeer natuurlijk ook.

  301. ;D Dick, waarom opeens die misbruikaffaire erbij slepen? Ik weet dat je weinig terugleest,maar ik heb me niet afzijdig gehouden in dezediscussie. Integendeel.
    Of ik Adri Wever ken? Het is wat je kennen noemt, maar ik weet zeker wie het is. Ik hou er niet van wanneer raadsleden publiekelijk opkomen voor het eigenbelang. Zoals uit de citaten van Zwolse bleek (en dat herinner ik me ook nog wel) stelde hij de vragen over Franssen omdat hij zelf een van de boerderijtjes wilde kopen. Misschien vindt jij dat normaal, maar voor mij wringt dat. Ik vind dat een raadslid daar verre van moet blijven; die moet een publiek belang dienen. Maar daar denk jij misschien anders over.

  302. VVDer.

    Om dan ook maar met een verwijzing naar het Bargoens te doen.zie ik me dan toch liever gekwalificeerd als een ,,,struisvogel,,, dan een Bargoense ,,,buizerd,,,.Het is maar net waar je prioriteiten/normen en waarden liggen toch?

  303. Dame.

    En waarom zou Adrie Wever geen poging mogen doen om 1 van de boerderijtjes te willen kopen en Jan Franssen wel?

    Wever: snel duidelijkheid over bewoning op Soeslo
    Van een onzer verslaggevers

    ZWOLLE – Adri Wever (GroenLinks) wil snel duidelijkheid over de verhuur en dubbele bewoning op Soeslo. Hij heeft daarover vragen gesteld aan het college van B en W nadat bekend werd dat oud-burgemeester Jan Franssen zijn boerderijtje op Soeslo wil aanhouden.

    Wever herinnert het college er in een onlangs verstuurde brief aan, dat hem een toezegging is gedaan. Loco-burgemeester Jan Cees van Hasselt zegde hem in de commissie Ruimte van 30 mei toe dat hij snel een antwoord op diens vragen over de bewoning zou geven. De fractievoorzitter van GroenLinks heeft daar echter tot op heden niets op gehoord.

    Augustus vorig jaar zette Adri Wever al vraagtekens bij plannen van Franssen om naar een van de boerderijtjes van Soeslo te verhuizen. Volgens hem staat in de verkoopvoorwaarden van de gemeente uitdrukkelijk vermeld dat koetshuis en boerderijen absoluut niet bewoond mogen worden.

    Franssen gaf destijds ambtenaren opdracht om uit te zoeken of er volgens het bestemmingsplan wel mag worden gewoond. In een interview met hem vlak voor zijn vertrek naar Zuid-Holland, waar hij commissaris van de Koningin is geworden, merkte hij op zijn boerderijtje op Soeslo aan te willen houden.

    Bron: zwolse courant 16-06-2000

  304. Bericht door Dame, op 2 februari 2012 om 23:41
    **Nee,de woningcorporaties krijgen geen overheidssteun meer.**

    Dat is niet helemaal juist, ik heb even moeten zoeken, maar er wordt nog steeds staatssteun verleend onder voorwaarden.
    Diensten van algemeen economisch belang zin activiteiten die door de overheid zijn opgelegd. Deze activiteiten onderscheiden zich van ⤽gewone diensten⤝ door de aanwezigheid van een publiekbelang. Overheden reguleren controleren veelal deze diensten. Overheden mogen bij deze organisaties financieel bijspringen om deze activiteiten naar behoren te kunnen uitvoeren. Staatssteun is dus onder voorwaarden toegestaan.

  305. Inderdaad niet, graag zelfs, het blijft een ⤽spel⤝ van geven en nemen, maar wel op een sportieve manier, persoonlijke insuniaties getuigen van weinig niveau.

  306. Bericht door Zwolse, op 3 februari 2012 om 00:26
    Derk.

    Daarom ook nog nooit een struisvogel in het dierenrijk gezien

    Tijd voor Burgers Zoo, zou ik zeggen zie je de realiteit eens :D:D:D

  307. Zwolse, kennelijk ben ik niet duidelijk genoeg geweest in mijn reactie van 23.48,want je voelt de behoefte om nogmaals dat artikel van 5, 6 jaar geleden te posten. Iedereen mag pogingen doen een woning te kopen, dus Wever ook. Mijn punt is dat hij het platform van de raad gebruikt om het ongenoegen over een persoonlijk belang te uiten. Dat vind ik ongepast.

  308. Vond de teksten van dat VVD-jongetje al vaak saai (slechts kickend op eigen taalgebruik) ….. zijn ze ook nog onbetrouwbaar

    Nee,de woningcorporaties krijgen geen overheidssteun meer.Dat heeft Heerma destijds in een grote operatie structureel gewijzigd: subsidieverplichtingen van de overheid werden weggestreept tegen schulden van de corporaties aan de overheid. Voor de overheid een gunstige deal.

  309. Goeiemorgen Dame 23:48

    Begrijp niet waarom je een discussie zo persoonlijk op (in elk geval) een humorrijk politiek Zwollenaar inzet? Je lijkt Adrie wel belangrijker te willen maken dan verdachte (volgens minstens 2 bronnen) ex-VVD-burgemeester van onze mooie stad……Ben die VVD-burgemeester hier sowieso wel zat. Vind Henkie Tramtunnel véél te afwezig en verlegen…..bepaald geen burgerVADER of uithangborg…..maar dit terzijde.

    Vond het grapje naar Zwolse toe al helemaal niet ter zake doende. Iemand mag toch wel zeggen dat ie iemand kent? Kende hem—tenminste 2x gesproken…maar waar gaat het dan allemaal nog over? Welke politici/mensen maken geen gepast mistbruik van situaties.
    Als je punt al klopt:

    Mijn punt is dat hij het platform van de raad gebruikt om het ongenoegen over een persoonlijk belang te uiten. Dat vind ik ongepast.

    Vandaar mijn 2 punten waar jij schijnbaar niet graag over praat. Dus enkel om een andere discussie voor te stellen en “nee hoor” vind het niet nodig ze weer te noemen 😉

  310. Vond/vindt het plak/knip werk van die P(roleet) vd A(mechtigheid) op het log al niet te verkauwen, maar nu l*lt hij ook nog uit zijn nekharen. 😮

  311. Ai,?? je bent toch iets minder dommig dan ik je had ingeschat, zonder ⤽adressering⤝ voelde je ook wel aan dat de reactie voor jou bedoelt was. Tien met een griffel! Zoals een medestrijdster van jou in een vorige reactie al aangaf ⤽wie kaatst, kan de bal verwachten⤝, vooral als je iemand onbetrouwbaar noemt. En wat het leren betreft, hoever ben jij in je ⤽leventje⤝ al verwijderd geweest van het ⤽knusse⤝ Zwolle e.o.? En knaapje, daar bedoel ik geen zomervakantietje mee, maar echte levenservaring. 🙂

  312. @ VVD-er: Wie is “je”? Niet het fatsoen je reactie aan iemand te adresseren :'(

    🙂 Geinig om te lezen over je indrukken en inschattingen, maar sorry het boeit me niet. Wat weet jij nou van een griffel 😮

    Owww, de hele posting is weer een “indruk”….stijden en medestrijden :D:D:D Tuurlijk, je bent een “hullie-wijzer”. Nog iets lezenswaardigs?

    :o:o:o Jochie heeft terug gevonden dat ik iemand onbetrouwbaar heb genoemd….of ging het over de 4 verschillende krantenkoppen die allen de “vertrouwenskwestie” stelden mbt de minister?

    Hahahaha, je leert in VVD-ers beleving schijnbaar alleen als je als een veredeld zeilmeisje naar jezelf op zoek gaat en zo lang en ver mogelijk van huis bent. Natuurlijk VVD-er, misschien is deze maat van ons dan de hooggeleerdste man van NL? http://ericschuit.waarbenjij.nu/

    Lees gerust een paar jaar terug. En nee hij vindt het niet erg dat zijn naam hier staat. Hij is niet zo Schizofreen. Heb je eigenlijk al een onderwerp gevonden waar ik gefrustreerd over zou zijn? Je was er een kleine 2 weken toch zo van overtuigd dat ik dat was? Je gaat het toch niet menen, dat je een man met 3 kinderen knaapje noemt whaaaaaaaa

    Ajuuu, ff van de muziek op 3fm GENIETEN U2-Desire :D:D:D

  313. Dick 14:08

    Eens even kijken, of ik uit de warboel van de P(roleet) vd A(mechtigheid) iets zinnigs kan halen.

    Zoals ik al eerder aangegeven heb, je leest je alles, ondanks je krampachtige ontkenningen als: ⤽het boeit me niet⤝, ⤽niet lezenswaardig⤝, effe scannen⤝ enz. Nog steeds in de ontkenningsfase?

    Nee knaapje, jochie heeft niet wat terug gevonden uit 4 krantenkoppen, maar het gaat over je recente reactie van vandaag 08:11, waar jij je snuffel weer eens in andermans discussie steekt. En om duistere reden mij onbetrouwbaar achtte.

    Uit je afwerend??.. Hahahaha, blijkt al dat ik gelijk heb, nooit verder gekomen als het ⤽knusse⤝ Zwolle e.o. De wereld bekeken vanuit je knusse leunstoel, en van daaruit je ⤽diepzinnige⤝ wereldse Joop.nl beschouwingen aangeboden aan de rest van de goegemeente. ;D

    Natuurlijk ben jij een gefrustreerd baasje, gefrustreerde mensjes gaan in het dagelijks leven ook vaak smijten met dingen als ze tegengas krijgen, dat is ook typerend voor jou op het log, bij tegengas een lawine aan reacties op het log smijten om af te reageren.

    Maar mijn knaapje toch, dit jochie kent veel ⤽knaapjes⤝ met meer dan 3 kinderen, wordt in jou belevenis het woord ⤽man⤝ afgewogen naar het aantal kinderen? Noemen ze dat geen onnatuurlijk ⤽macho⤝ gedrag? ;D 🙂

  314. dan verdachte (volgens minstens 2 bronnen) ex-VVD-burgemeester van onze mooie stad……

    Dick,dit was precies waar ik tegen ageerde. Dat onze ex-burgemeester nog steeds als “verdachte” wordt neergezet in een zaak van jaren geleden die destijds is uitgezocht en waar kennelijk niets onoirbaars gevonden kon worden. Pas in tweede instantie heb ik nav de copypaste van Zwolse iets gezegd over Wever. Dus niks persoonlijks. Ik vind zuiver handelen van raadsleden belangrijk en leg raadsleden ongeacht de partij langs dezelfde lat. Verschillen we daarin?

    Vandaar mijn 2 punten waar jij schijnbaar niet graag over praat.

    Dat snap ik niet? Waarover praat ik niet graag? Misbruik in Katholieke kerk? Daar heb ik toch mijn mening met regelmaat over gegeven? En welk ander onderwerp?

  315. Tjee, even teruggezocht en zag Dick’s “2e onderwerp”: wachtgeld voor bestuurders. Als er één onderwerp is waarover ik mijn mening op WLZ vaak heb gegeven dan is het dat onderwerp wel. Sorry Dick, maar je verwijt is niet terecht. Misschien vindt je dat ik de “verkeerde opvatting” heb, maar je kunt niet hard maken dat ik beide onderwerpen “uit de weg ga”.

  316. VVD`er 0.22 uur Ik begreep deze posting in eerste instantie niet. Na ook wat zoekwerk kom ik er op uit dat de woningcoropraties leningen tegen gunstige voorwaarden kunnen krijgen bij het Waarborgfonds. Dat fonds wordt gevoed door premies en afdrachten van de corporaties zelf. De overheid staat garant. Dit staat voor een kleine 60 miljard in de boeken. Een hoop geld dus.
    Het rijk heeft deze constructie ter beoordeling op (niet toegestane) staatssteun aan de EU voorgelegd en toen kwam jouw verhaal. De EU heeft onderscheid gemaakt in de activiteiten, commercieel en niet. Dat laatste is dat DEAB, waar jij over spreekt. Dan is ‘staatssteun’ toegestaan. Dus geen rechtstreekse financiering, maar een garantstelling. De gemeenten kennen een vergelijkbare constructie via de Bank Nederlandse Gemeenten. Ook zij kunnen,omdat ze niet ‘failliet’ kunnen gaan tegen gunstige tarieven lenen.

  317. En dan nog een onderwerp dat hier enkele malen ter sprake is gebrachten waarover het nu stil blijft: er wordt geen strafrechterlijk onderzoek ingesteld tegen de van pedofilie beschuldigde SG Joris Demmink wegens twijfel aan de betrouwbaarheid van de getuigen. Niet bevestigd kon namelijk worden dat Demmink in de periode van het misdrijf in Turkije was.

  318. “Mark, lacht naar dingen”, doet dit wel goed en logisch natuurlijk

    Rutte: Tweets van Wilders niet belangrijk
    Premier weigert te reageren op tweet van PVV-leider
    Premier Mark Rutte heeft vrijdag in de Tweede Kamer geweigerd te reageren op een tweet van PVV-leider Geert Wilders. Doorgaans krijgt Wilders een hoop politici op de kast, maar Rutte weigert het spel mee te spelen.

    De premier was gevraagd naar een reactie van op de tweet van Geert Wilders van vrijdagochtend, waarin hij eurocommissaris Olli Rehn hekelt. Rehn meent dat Nederland zich hoe dan ook moet houden aan de Europese afspraak om het begrotingstekort onder de drie procent te houden. Wilders twitterde daarop:

    PVV zal zich nooit door eurofielen als eurocommissaris Olli Rehn onder druk laten zetten wat de man ook rondtoetert. #aufwiedersehen

    Rutte weigert hier een reactie op te geven:

    “En daar moet ik nu commentaar op geven? Dat ga ik nu echt niet doen, dat is het me echt niet waard… Ik heb geen enkele aanleiding om te gaan reageren op een twitter, of een tweetje, hoe heet zo’n ding, van Geert Wilders. Ik vind het niet belangrijk genoeg.”

    De Volkskrant: Rutte: ik ga echt niet reageren op een tweetje van Wilders

  319. De ADMIN komt met: Op radio 1 zijn er extra uitzendingen van het NOS Journaal in verband met de overlast door de sneeuw.

    Op ’t journaal sprekende beelden. En sprekende reizigers!

    Een laaiende Kamer.

    5 of 6 cm sneeuw in NL, nog geen hele dag, nog geen etmaal? :o:o

    En tante Mel Schultz (verantwoordelijk voor oa de NS): die zal ut jeuken >:(>:(>:(

    Stijllozen I

    Stijllozen II

  320. Oh klasse justitie

    Chronologisch feitenoverzicht van de zaak-Demmink tot en met 2010

    1978 ?? 1982: Op de rechtbank te Den Haag werken minimaal twee pedofiele rechters: Stolk en Rueb. Dit dreigde naar buiten te komen in de zaak Koos H. maar door extreme druk en intimidaties blijft de beerput nog gesloten. Opvallend is dat er in deze zaak vele doden vielen: drie jonge meisjes, een hoofdcommissaris van de politie en de vrouw van Stolk. In 1982 maakte Demmink zijn entree op het Ministerie van Justitie, het jaar dat Koos H. werd veroordeeld tot levenslang.

    17 maart 1991: Vondst van het lijk van de arts Joyce Labruyere. Dit is de eerste aanwijzing voor het bestaan van een Nederlands pedo-netwerk (productie 1).

    1994: De betrokkenheid van een Haagse topambtenaar duikt voor het eerst op in verband met misbruik van minderjarigen in politie-onderzoeken (bron: De Telegraaf) (productie 1).

    3 november 1996: Het Susurluk-incident vindt plaats dat banden blootlegt tussen de Turkse overheid en de georganiseerde misdaad. Zie verder onder 5 april 2007.

    Maart 1998: De Koerdische zakenman Baybasin in Nederland aangehouden en gevangen gezet.

    20 april 1998: Uitzending van Netwerk (productie 7). Uit de beschrijving in de archieven van Beeld en Geluid: Reportage over het grootscheepse politieonderzoek in 1994 van een speciaal opgericht politieteam uit Rotterdam, het HIK-team (Handel In Kinderen) dat in eerste instantie werd opgericht om het vermiste Duitse jongetje Manuel Schadewald op te sporen die vermoedelijk in het prostitutiecircuit in Rotterdam was beland. Het HIK-team stuitte op een escort-club voor jonge jongens, beheerd door de Duitser Lothar G. Deze G. stond aan het hoofd van een netwerk in handel en seks met minderjarige jongens. Niet alleen in zijn pand werden jongens seksueel misbruikt, maar ook in een prive-huis in een van de kubuswoningen. Daarnaast stuurde G. vaak kinderen op escort naar een klant op diens adres. Vanuit Polen werden jongens gesmokkeld naar Nederland met medewerking van een TOPAMBTENAAR VAN DE NEDERLANDSE OVERHEID. Een reconstructie adhv afgetapte telefoongesprekken, processen-verbaal en aantekeningen van de politie laat zien hoe in Nederland mannen minderjarige jongens bestellen voor seks en hoe nieuwe jongens via vriendjes die al in het circuit zitten worden geronseld. Lothar G. werd veroordeeld tot vijfeneenhalf jaar gevangenisstraf, DE TOPAMBTENAAR ⤽JORIS⤝ tot 240 uur dienstverlening en zes maanden voorwaardelijk.

    Najaar 1998: Parket Amsterdam staat op het punt arrestaties te verrichten inzake het ??Rolodex?? of ??Embargo??-onderzoek naar een pedo-netwerk met leden tot in de hoogste kringen. Tot de leden zouden onder meer behoren een oud-advocaat van Koningin, twee hoofdofficieren van justitie, een oud-bewindsman en een Amsterdamse professor (Runderkamp Papers). In het kielzog van dit onderzoek krijgt de BVD meldingen binnen over de seksuele escapades van Demmink. In de Runderkamp-papers (productie 3) staat dat Demmink ??een belangrijke rol speelde?? in dit onderzoek: hij zou dat namelijk frustreren door informatie door te spelen aan verdachten. Initiatiefnemer van het onderzoek was de Amsterdamse hoofdofficier Vrakking. Volgens De Telegraaf is dit onderzoek ??geneutraliseerd?? door Rene Ficq, destijds waarnemend PG.

    In de loop van 2000: ⤽Demmink trok de aandacht van de researchredactie van het NOS Journaal die onderzoek deed naar de vraag of de affaire-Dutroux vertakkingen had in Nederland⤝ (productie 3). Met name zijn rol in het ??Embargo-onderzoek?? naar een pedo-netwerk van Nederlandse hooggeplaatsten waaronder een ??oud advocaat van de Koningin?? en een ??oud-bewindsman?? trekt sterke aandacht. 22 juli 2002: Piet-Hein Donner treedt aan als minister van Justitie in het kabinet Balkenende-I. Enige maanden na zijn aantreden wordt Demmink benoemd tot SG bij Justitie. Donner was informateur van het kabinet en lid van de Raad van State.

    Augustus 2002: Baybasin tot levenslang veroordeeld op basis van vervalste tap- gesprekken.

    1 november 2002: JD benoemd tot SG van Justitie. De AIVD heeft bij deze benoeming ??ongeveer 40 geruchten over de levenswandel van Demmink onderzocht??. De zusterdienst MIVD die voor Defensie werkt zou eerder een benoeming van Demmink als SG op dat departement hebben tegengehouden wegens zijn seksuele levenswandel.

    6 februari 2003: Zembla zendt de documentaire Afluisteren uit over het gemanipuleerde strafproces tegen Baybasin. De research is van Wim van de Pol. mei 2003: De affaire-Fons Spooren begint te spelen die al spoedig zal uitgroeien tot de affaire-Demmink 2. Panorama en GayKrant beginnen journalistieke samenwerking.

    9 augustus 2003: Panorama-journalist Fred de Brouwer interviewt oud-minister Hilbrand Nawijn over Demmink. Nawijn geeft vele details.

    7 oktober 2003: Vanuit het Ministerie van Justitie meldt zich Fred Bakker (rechterhand MvJ Demmink) bij Panorama en GayKrant in een poging de naderende publicatie pro-Demmink te beïnvloeden.

    8 oktober 2003: Panorama en de Gaykrant publiceren stukken waaruit blijkt dat Demmink zowel in Eindhoven (Anne Frankplantsoen) als in Praag (sexbar Pinoccio) minderjarige kinderen misbruikt. In beide gevallen zette Demmink hiertoe zijn dienstauto in. Frank L. meldt zich bij GayKrant als ??aangever-getuige??.

    8 oktober 2003: Panorama-journalist Fred de Brouwer interviewt Frank L. waarbij deze laatste vertelt dat Demmink aanwezig is geweest bij de opnames van de pornofilm in Tsjechië waarbij een kind is overleden als gevolg van penetratie met een dildo.

    14 oktober 2003: De ??jeugdprostituee Frank L.?? doet aangifte tegen Demmink wegens kindermisbruik. Het NOS Journaal noemt de naam van de ??topambtenaar?? Joris Demmink (productie 9).

    15 oktober 2003: Minister Donner dreigt alle media die ??de ambtenaar?? nader identificeren ??voor de rechter te slepen?? en meldt ook ??dat er nog geen spoor van rook is, laat staan vuur??. Frank L. thuis opgehaald door de recherche voor ??nader verhoor?? hetgeen betekent dat hij onder extreme druk wordt gezet zijn aangifte in te trekken.

    15 oktober 2003: Harro Knijff, advocaat van Joris Demmink, treedt op in NOVA. Hij ??bijt van zich af?? en zegt ondermeer dat de feiten zoals gepresenteerd door Panorama en GayKrant ??onjuist zijn?? en dat Demmink nimmer jongensbordelen heeft bezocht of zich schuldig heeft gemaakt aan sex met minderjarigen. Hij brengt voorts Henk Krol in diskrediet (productie 7).

    16 oktober 2003: Het OM laat weten dat de aangifte tegen Demmink vals is en ziet ??geen aanleiding voor verder onderzoek??.

    17 oktober 2003: Bij SBS6 maakt Frank L. bekend dat zijn aangifte wel degelijk echt is; hij komt terug op zijn intrekking van een dag eerder. Tevens komen via de GayKrant tal van onregelmatigheden aan het licht tijdens het tweede ??intrekkingsverhoor?? van Frank L. (productie 9).

    19 oktober 2003: De hoofdredacteuren van Panorama en Gay Krant hebben een gesprek met Demmink bij hem thuis (productie 3 Runderkamp papers, TV uitzending NOVA productie 7). Demmink eist rectificatie, de bladen gaan daar niet mee akkoord en willen een interview met Demmink brengen als reactie op de beschuldigingen van 8 oktober. Demmink wil echter niet dat over het gesprek wordt gepubliceerd. Het NOS Journaal legt de hand op e-mails over deze ??bemiddelingspoging?? en ook op het uitgewerkte interview. Daarin geeft Demmink toe met de Nederlandse ambassadeur te Praag ??gay bars te hebben bezocht?? en bekent een relatie ??met een jonge Tsjech die meespeelde in pornofilms??. Ook geeft Demmink in het gesprek toe ??dat hij op jonge mannen valt??. Het stuk wordt niet gepubliceerd. Later zal meer explosief materiaal uit dit gesprek boven tafel komen.

    30 oktober 2003: Ten kantore van de advocaat van Demmink, Harro Knijff van De Brauw Blackstone Westbroek, wordt ??een deal?? gesloten ??waarover niemand iets naar buiten mag brengen?? (productie 49). Demmink geeft aan deze ??deal?? dus de voorkeur boven een dagvaarding aan beide bladen, iets waar Donner met klem op aandrong. Later wordt bekend dat de hoofdredacteuren van GayKrant en Panorama niet meer over Demmink mogen praten of schrijven op straffe van een dwangsom van 100.000 Euro. Dit op grond van een kortgeding dat tegen de bladen is aangespannen door de deken van Weert die eveneens van kindermisbruik in het Anne Frank-plantsoen werd beschuldigd. Deze deken won, maar de rechter in Den Bosch weigerde het bewijsmateriaal van de bladen in te zien. Begin november 2003: Er ontstaat ??rumoer?? op de redacties van de Gay Krant en Panorama omdat er gedwongen zou moeten worden gerectificeerd ??terwijl Demmink toch van alles heeft toegegeven??.

    5 november 2003: Na hernieuwde interventie van de advocaat van Demmink, Harro Knijff, nemen de twee tijdschriften wat gas terug in een hoofdredactioneel commentaar. ⤽Wij concluderen dat de oorspronkelijke bronnen op basis waarvan de indruk werd gewekt dat JD zich schuldig heeft gemaakt aan onoorbaar gedrag onbetrouwbaar zijn gebleken.⤝

    5 november 2003: Een van de hoofdredacteuren (of beiden) ??loopt leeg?? tegen Lex Runderkamp van het NOS Journaal. Hij zegt dat hij ??onderdeel is geworden van een doofpot-affaire?? en ??eieren voor zijn geld heeft gekozen??. Ook beaamt of vertelt hij dat JD in het gesprek op 19 oktober ??drie Tsjechische jongens met naam en toenaam heeft genoemd?? en ??niet kan uitsluiten dat hij ook met minderjarige jongens heeft geslapen, al is hij daar nooit bewust op uit geweest??. Demmink heeft volgens deze ??journaalbron?? toegegeven niet altijd naar de leeftijd van ??zijn jongens?? te hebben gevraagd. De ??journaalbron?? belooft berichtgeving door het journaal op dit punt ??niet te zullen ontkennen??. Die avond (20:00 uur) bericht het Journaal over de ??stap terug?? van de beide bladen maar zegt daarna dat Demmink het kindermisbruik wel zelf heeft toegegeven. Dit is de letterlijke tekst: ⤽De topambtenaar heeft een schikking met de bladen getroffen want hij wilde niet naar de rechter. In zo??n gevecht zou immers zijn hele verleden op straat komen te liggen. In de gesprekken met Panorama en Gay Krant achter gesloten deuren afgelopen week heeft hij toegegeven dat hij seks heeft gehad met jonge homo??s en dat hij niet altijd vroeg hoe oud ze waren. Geen onderwerp, vindt hij, om in de rechtszaal uit te vechten.⤝ Laroes later: ⤽Demmink heeft de zaak in der minne willen regelen juist omdat hij zich kwetsbaar voelt over zijn privéleven⤝ ((productie 3). Harro Knijff hangt direct aan de lijn. Dit leidt tot een licht aangepaste tekst in de editie van 22:00 uur: ⤽De topambtenaar heeft een schikking met de bladen getroffen want hij wilde niet naar de rechter. In zo??n gevecht zou immers zijn hele verleden op straat komen te liggen. In de gesprekken met Panorama en Gay Krant achter gesloten deuren heeft hij toegegeven dat hij seks heeft gehad met jonge mannen en dat hij niet altijd vroeg hoe oud ze waren. Maar onoorbaar gedrag, absoluut niet, geven de bladen ook vandaag toe. Het is een onderwerp dat niemand graag uitvecht in een rechtszaal.⤝ Verdere onderhandelingen over een rectificatie lopen op niets uit en de advocaat kondigt ??fermere juridische stappen?? aan.

    7 januari 2004: Klokkenluideronline publiceert het stuk Thriller rond topambtenaren ??Joris?? over de identiteit van de topambtenaar uit de Netwerk-uitzending van april 1998.

    14 januari 2004: Demmink dient klacht in tegen NOS Journaal bij Raad voor de Journalistiek.

    8 maart 2004: Na de NOS in 2000 legt nu ook de Duitse krant ⤽Die Welt⤝ in haar artikel: ⤽Kein Einzeltater⤝ een link tussen Dutroux en een Nederlands pedofielennetwerk. Zij maakt melding van een film waarin de 13-jarige Duitse jongen Manuel Schadwald gedwongen wordt meerdere mannen te bevredigen. Nadat hij hiertoe wordt gedwongen stikt hij. De film die hiervan is gemaakt wordt aangetroffen in Zandvoort bij de later vermoorde Gerrit Ulrich. Verder wordt melding gemaakt van zogenaamde ??snuff movies?? ( productie 41). Die Welt eindigt verontrustend met de woorden: ⤽Lasst die Finger von dieser Sache!, riet der Amsterdamer Beamte freundschaftlich. Und dann f?gte er jenen Satz zu, der betroffen macht: ⤽Der Fall Schadwald steht unter keinem guten Stern.⤝

    17 maart 2004: Via een uitzending van TweeVandaag wordt bekend dat Justitie Frank L. gaat vervolgens wegens het doen van een ??valse?? aangifte (productie 7). Ook wordt het verhaal de wereld in gebracht dat Frank L. zou zijn betaald voor het doen van de aangifte hetgeen hij zelf in deze uitzending weer ontkent.

    24 mei 2004: Demmink bezoekt de Filippijnen in het kader van de Global Commission in International Migration.

    29 juni 2004: Klacht van Demmink bij de Raad gegrond verklaard. De Raad: Het door verweerders aangedragen materiaal levert aldus geen deugdelijke grondslag op voor de bewering dat klager ??achter gesloten deuren heeft toegegeven dat hij seks heeft gehad met jonge homo??s/mannen en dat hij niet altijd vroeg hoe oud ze waren??. Ook anderszins is gesteld noch gebleken dat voor die zeer ernstige beschuldiging voldoende grondslag bestaat.??. Het Journaal heeft ??de grenzen overschreden van wat, gelet de op de journalistieke verantwoordelijkheid, maatschappelijk aanvaardbaar is??. Voorzitter van de Raad is mr. R. Loeb, als lid van de Raad van State een oud-collega van Donner die Demmink benoemde.

    22 juli 2004: Frank L. wordt veroordeeld wegens het doen van valse aangifte tegen Demmink. Van de maximale straf van twee jaar cel wordt twee maanden voorwaardelijk opgelegd.

    14 oktober 2004: Op de website stelling.nl verschijnt het bericht dat de chauffeur van Demmink, ene Mosterd, ??vrij plotseling is overleden?? nadat hij ??groeiende morele problemen had?? met de manier waarop Demmink de achterbank van zijn dienstauto inzette voor het landsbelang terwijl Mosterd stuurde.

    29 mei 2006: In de Turkse pers verschijnen artikelen over de chantage van Nederland door de Turkse overheid eind jaren negentig met het ??dossier-Demmink?? om af te rekenen met Baybasin.

    Maart 2007: Het VARA-programma Zembla bezoekt de Turkse onderzoeksjournalist Burhan Kazmali in het kader van onderzoek naar een programma over Joris Demmink.

    2 april 2007: De Koerdische zakenman Baybasin doet via zijn advocate A. van der Plas aangifte tegen Demmink wegens ⤽pedofilie, meermaals gepleegd sinds ten minste 1990 in Turkije en andere landen, uitlokking resp. (mede)plegen van opzettelijke en wederrechtelijke vrijheidsberoving en deelname aan een criminele organisatie⤝ (productie 11). Aan deze aangifte ligt een nog geheim rapport ten grondslag van de Turkse overheid over de chantage van Nederland ??via?? Demmink.

    4 april 2007: Kamerlid De Roon (PVV) stelt kamervragen aan de minister naar aanleiding van de aangifte van Baybasin. Deze worden in recordtijd beantwoord: op 6 april. De minister zegt daarbij een ??oriënterend onderzoek?? toe door het OM, iets wat wettelijk helemaal niet bestaat (productie 50).

    5 april 2007: Klokkenluideronline publiceert het stuk ??Nederlandse Staat Gechanteerd door Turkije??

    6 april 2007: Minister Hirsch Ballin zegt een ??oriënterend onderzoek?? toe naar de beschuldigingen tegen Demmink.

    9 april 2007: Open brief aan minister HB op klokkenluideronline.

    10 april 2007: Op Kleintje Muurkrant (productie 5) verschijnen berichten over de betrokkenheid van Demmink bij de staatsgreep van Desi Bouterse toen hij nog werkzaam was voor het Ministerie van Defensie (tot 1982): Volgens onze CRI- bron zou de aanleiding tot het naar het naar buiten dragen van Joris bij Defensie van seksuele aard zijn geweest. Joris zou namelijk een bloeiende relatie hebben onderhouden met een jonge Surinaamse militair uit het Bouta-team, dat in 1982 verantwoordelijk was voor de September-moorden. Ook Stan de Jong schrijft over dit aspect van de affaire.

    12 april 2007: Demmink ??brengt een bezoek?? aan Baybasin in de gevangenis waar Baybasin is gedetineerd. Zijn advocate Van der Plas is hierover zo boos, dat ze via KG vordert dat JD zich niet meer rechtstreeks mag bemoeien met de detentie van Baybasin (productie 11). De eis wordt afgewezen.

    13 april 2007: Adele van der Plas, de advocate van Baybasin, licht de aangifte tegen Joris Demmink toe in EenVandaag (productie 7).

    18 april 2007: Jan de Wit (SP) stelt aanvullende kamervragen over de kwestie waarbij ook expliciet wordt gevraagd naar de aanwezigheid van Demmink op seksfeesten in Turkije (productie 51).

    7 mei 2007: Opnieuw kamervragen, nu van Teeven (VVD) en Van Velzen (SP) over met name het bezoek door Demmink aan Baybasin in de gevangenis (productie 52).

    31 mei 2007: De website Geenstijl besteedt aandacht aan de zaak-Demmink: ⤽Topambtenaar vuistdiep in eigen seksrel⤝ (productie 19).

    13 juni 2007: Eerste van twee Telegraaf-publikaties over pedonetwerk Belastende Informatie tegen topambtenaren; Seksdossiers in doofpot beland (productie 1).

    13 juni 2007: Actualiteitenrubriek EenVandaag (productie 7) komt met een uitzending over de affaire-Demmink waarin cruciale fragmenten te zien zijn uit de Netwerk-uitzendingen van 1998.

    15 juni 2007: Laatste kamervragen door Van Velzen, De Wit en Teeven (productie 53).

    16 juni 2007: Joost de Haas en Bart Mos van De Telegraaf publiceren het tweede artikel Topambtenaren in Pedonetwerk waarin ook wordt stilgestaan bij Demmink zonder dat zijn naam wordt genoemd (productie 1).

    18 juni 2007: Zembla trekt de handen af van de zaak-Demmink via een brief aan advocate Adele van der Plas (productie 32) waarin die laatste er min of meer van wordt beschuldigd misbruik te hebben gemaakt van een Zembla-redacteur die Turkse stukken voor haar vertaalde.

    18 juni 2007: NRC Handelsblad komt met uitgebreid ??portret?? van Demmink (door Jan Meeus en Jos Verlaan) die wordt omschreven als ??scherp, geestig, slim en teruggetrokken??. Thom de Graaf: ⤽Ik ken Joris als een studentikoze man.⤝ Hans Dijkstal: ⤽Ik heb nooit iets negatiefs over het privéleven van Demmink gehoord.⤝ De krant: ⤽Feit is dat Demmink tot op heden alle beschuldigingen heeft weten te weerleggen.⤝

    25 juni 2007: De Turkse onderzoeksjournalist Burhan Kazmali wordt vastgenomen op het vliegveld van Istanbul (productie 33) om hem te beletten in Nederland te getuigen tegen Demmink in het kader van de aangifte van Baybasin. Rond deze tijd: is Zembla-journalist Sinan Can volgens advocate v.d. Plas met de dood bedreigd als hij door blijft gaan met onderzoek naar pedofiele activiteiten van Demmink.

    5 juli 2007: Hirsch Ballin beantwoordt laatste kamervragen (productie 53).

    5 juli 2007: NRC Handelsblad kopt ??Topman justitie is schoon??. Herhaald onderzoek door de AIVD heeft geen bewijzen opgeleverd van betrokkenheid bij strafbare feiten door topambtenaar J. Demmink van het Ministerie van Justitie. In een interview met Stan de Jong zegt advocate Van der Plas dat er echter helemaal geen onderzoek is gedaan.

    14 juli 2007: De Volkskrant komt met het stuk ??Een hardnekkige fluistercampagne?? door Lidy Nicolasen. De laatste alinea: ⤽Naaste medewerkers zeggen dat de zaak hem nauwelijks raakt, dat hij ver boven de partijen staat en niet aan gezag heeft ingeboet.⤝ (productie 43) Over de affaire in de mainstream-media zie ook Stan de Jong.

    15 juli 2007: Het OM kondigt aan geen vervolging te zullen instellen van Demmink.⤝Van het Openbaar Ministerie kan niet worden verwacht dat een opsporingsonderzoek wordt ingesteld naar beweringen en geruchten die voortkomen uit een volgens de advocaten geheim rapport en geheime notities waarvan niet valt aan te tonen of ze in werkelijkheid wel bestaan⤝ Hiermee is het ??oriënterend onderzoek?? dat Hirsch Ballin op 6 april toezegde afgesloten.

    8 juli 2007: Onderzoeksjournalist Stan de Jong onthult op zijn weblog dat de ??Joris?? uit de uitzending van Netwerk uit 1998 niet Demmink is, maar een andere topambtenaar uit Den Haag die Joris heet. De ware identiteit van deze ??andere Joris?? is echter nog altijd niet bekend, al zegt de Jong te weten wie het is.

    augustus 2007: Een tipgever meldt dat Demmink zijn departement heeft opgelicht bij de (miljoenen euro??s kostende) ontwikkeling van een nieuwe huisstijl door het bureau Premsela Vonk met een van de directeuren waarvan hij een ??weinig platonische verhouding?? zou hebben (productie 48).

    23 augustus 2007: Lex Runderkamp van het NOS Journaal geeft via een posting op klokkenluideronline de ??Runderkamp-papers?? vrij die de meeste feiten bevatten waarop deze reconstructie is gebaseerd. Deze stukken werden gemaakt naar aanleiding van de zaak die Demmink tegen het NOS Journaal aanspande en waren bestemd ter verweer (productie 3).

    2 juni 2008: Advocate Van der Plas probeert via een artikel 12-procedure bij het Hof (productie 11) alsnog vervolging van Demmink af te dwingen mede op basis van nieuw bewijsmateriaal. Dit is verzameld door Klaas Langendoen (productie 17) die in opdracht van Van der Plas onderzoek deed in Turkije.

    3 juni 2008: Voormalig Zembla-journalist Wim van de Pol wijdt een artikel aan de zaken-Demmink en Baybasin in Vrij Nederland (productie 17). Het is een vrij compleet overzichtsstuk. rond 10 juni 2008: Lex Runderkamp haalt de link naar de ??Runderkamp-papers?? weg van klokkenluideronline.

    19 juni 2008: Klokkenluideronline komt als eerste met een min of meer complete ??beschrijving?? van een Nederlands pedo-netwerk waarvan ook Joris Demmink deel uitmaakte.

    21 juni 2008: De Telegraaf maakt een draai van 180 graden en komt met een pro- Demmink verhaal waarin de theorie wordt gelanceerd dat het allemaal zou gaan om een ??bewuste beschadigingsactie?? vanuit de onderwereld.

    2 juli 2008: Via de website HetVrijeVolk wordt opgeroepen tot een ??cyber- bombardement?? op De Telegraaf dat uitvoerig bericht over ??gewone?? pedofielen maar Demmink de hand boven het hoofd blijft houden.

    3 juli 2008: Nadat klokkenluideronline druk is gaan uitoefenen op Stan de Jong om de naam te onthullen van de ??tweede Joris?? (zie 7 januari 2004) ontstaat er een discussie op zijn weblog.

    10 juli 2008: Arrow Classic Rock laat Micha Kat aan het woord over de Demmink- zaak. Een waterval aan reacties komt op gang, maar de mainstream-media blijven zwijgen. Het interview wordt op Youtube en andere websites gezet en duizenden keren beluisterd (medio september bijna 25.000 keer).

    15 juli 2008: Wicher ??de Rammende Rechter?? Wedzinga schrijft dat oud-minister van Justitie Donner en de huidige minister Hirsch Ballin samen met Joris Demmink een SM-club hebben bezocht in Breda. (productie 6).

    1 september 2008: Adam Curry wordt ontslagen bij Arrow Classic Rock.

    10 september 2008: Stan de Jong interviewt oud-rechercheur Klaas Langendoen in een nieuw crime-magazine. Langendoen heeft onderzoek gedaan naar de gedragingen van Demmink in Turkije. Langedoen in Koud Bloed: ??Ik ben me ervan bewust dat dit een extreem gevoelige zaak is. Maar ik hoef het bewijs niet sluitend te maken. Het gaat erom dat ik voldoende munitie aandraag waardoor het hof Den Haag besluit dat er nader onderzoek moet komen. Ik kan me niet anders voorstellen dan dat dat gebeurt. Als iemand voor de camera verklaart dat hij seksueel is misbruikt op jonge leeftijd door een hoge ambtenaar van justitie, dan kun je dat toch niet afdoen met dat er niks aan de hand is? We weten wie de jongen is, waar hij woont, hij kan gehoord worden.?? (productie 13 Koudbloed)

    27 oktober 2008: Bekend wordt dat ook het gerechtshof Den Haag het verzoekschrift (zie 2 juni 2008) ter vervolging van Demmink afwijst. Hierbij hebben de raadsheren geweigerd het feitenmateriaal te bekijken (productie 16). Stan de Jong publiceert artikel: Waarom wordt Joris Demmink niet vervolgd en verwijst daarin naar de zelfstandige aangifte van Mustafa Y.

    27 oktober 2008: Een nieuwe aangifte tegen Demmink door de Turkse jongen Mustafa Y. (productie 10 alsmede p productie 11 onder punt 11 en productie 7 uitzending 11 maart 2009) Het is de derde aangifte, na die van Frank L. en H. Baybasin (productie 9 en productie 11).

    31 oktober-3 november 2008: Op Hyves wordt een pagina gelanceerd ter mobilisatie van het Nederlandse volk tegen Joris Demmink. Binnen 12 uur zijn er bijna 1200 leden. Op zondagavond 2 november verdwijnt de site uit de lucht. Op maandag 3 november rond het middaguur is de site weer online.

    13 november 2008: Op Youtube worden 4 filmpjes geplaatst over de zaak- Demmink.

    18 november 2008: Klokkenluideronline publiceert het eerste deel van de serie ??Uit het dossier-Demmink 2⤲ waarin gedetailleerde informatie staat over de zaak- Demmink (productie 29).

    23 november 2008: De Volkskrant ontvangt als gevolg van een oproep aan de lezer (??waar moeten we over schrijven???) tientallen aansporingen de zaak-Demmink aan te pakken, maar dat weigert de krant.

    24 november 2008: Interview met Micha Kat over de zaak-Demmink op FunX FM Radio. Ook deze zender krijgt direct van het management te horen geen verdere aandacht te besteden aan deze zaak.

    25 november 2008: De Hyves-website over de zaak-Demmink breekt door de grens van 5000 leden.

    15 december 2008: Via een bekende actualiteiten-rubriek (Zembla) komt een lijst boven tafel van belangrijke mensen die zich ooit ??bemoeid?? hebben met de zaak-Demmink (productie 24).

    30 december 2008: Gerard Hamer, de advocaat van Frank L., valt dood van zijn fiets op weg tussen zijn kantoor en zijn woning.

    14 januari 2009: Het gewraakte fragment uit het NOS Journaal van 5 november 2003 waarin Demmink het misbruik van minderjarigen zelf toegeeft komt weer ter beschikking nadat de NOS heeft geweigerd het af te staan (productie 7).

    6 februari 2009: HP/de Tijd komt met een reconstructie van de zaak-Demmink onder de kop Topambtenaar Onder Vuur.

    27 februari 2009: JDTV breidt het arsenaal aan filmpjes uit met telefonische interviews met Jan de Wit van de SP, Lidy Nicolasen van De Volkskrant, Lex Runderkamp van het NOS Journaal en Wim de Bruin van het OM. Alle filmpjes zijn thans te zien op een steeds geupdate playlist op YouTube.

    4 maart 2009: Op het weblog van Joep Zander wordt het artikel over Joris Demmink gepubliceerd dat eerder werd verwijderd op Wikipedia, inclusief het waardevolle overzicht aan referenties en links (productie 34).

    19 maart 2009: Het VPRO-programma Andere Tijden komt met een uitzending over de staatsgreep van Bouterse in Suriname waarin Demmink een zeer opmerkelijke rol heeft gespeeld.

    4 mei 2009: Minister Eberhard van der Laan spreekt tegenover JDTV over de affaire-Demmink nadat reeds eerder de ministers Hirsch Ballin, Van Middelkoop, Plasterk en Donner voor de camera kwamen.

    18 mei 2009: Het team van JDTV confronteert Joris Demmink zelf bij zijn woonhuis met de beschuldigingen van kindermisbruik. Demmink vlucht zijn dienstauto in (productie 7).

    19 juni 2009: ondernemer Wim Dankbaar looft 10.000 Euro uit aan degene die het vonnis boven tafel krijgt over de ambtenaar ??Joris?? waarover Netwerk reeds in april 1998 sprak.

    12 september 2009: NRC Handelsblad komt met een opvallend voorpagina-stuk over het extreme declaratie-gedrag van Joris Demmink (productie 46).

    16 september 2009: De uitzending van Netwerk uit 1998 over het pedo-netwerk rond Lothar G. komt ter beschikking met daarin de prominente rol van de ??topambtenaar Joris?? (productie 7).

    16 september 2009: Bekend wordt dat een Turks TV-station al drie jaar probeert een interview te krijgen met Baybasin. Via de Nederlandse ambassade krijgen te Turken te horen dat er in elk geval niet mag worden gesproken over de zaak- Demmink en over??. het Koninklijk Huis!

    17 september 2009: Een Turk die een belangrijke rol speelde bij het in elkaar knutselen van het ??bewijs?? tegen Baybasin en ook de getuige Mustafa Y. intimideerde (zie 27 oktober 2008) wordt gearresteerd in Turkije

    13 oktober 2009: Naar aanleiding van het artikel in Die Welt ⤽Kein Einzeltater⤝ (??) Dutroux ist teil eines internatinalen Padophilen Netzwerks⤝ komen directe banden aan het licht tussen de zaak-Demmink en het Belgische Dutroux-netwerk (productie 40 en productie 41). Uit de Duitse krant Die Welt uit 2004: Tats?chlich erfuhren wir von Berliner Kriminalbeamten, dass sie von ihren niederl?ndischen Kollegen einen Hinweise erhalten hatten, dass die Suche nach Schadwald zu nichts f?hren w?rde. ⤽Ich musste unterschreiben, nichts mehr ?ber den Fall zu sagen. Lasst die Finger von dieser Sache!⤝, riet der Amsterdamer Beamte freundschaftlich. Und dann f?gte er jenen Satz zu, der betroffen macht: ⤽Der Fall Schadwald steht unter keinem guten Stern.⤝

    23 februari 2010: Demissionair minister van Justitie Ernst Hirsch Ballin krijgt tijdens een lezing op de NHTV te Breda over ondermeer sekstoerisme vragen over Joris Demmink. Hij verklaart deze vragen ??buiten de orde?? (productie 7).

    25 februari 2010: Het Institute for the Study of Globalization beschrijft in ⤽A closer look at child abuse networks in the Netherlands and Belgium⤝ ??toplevel involvement?? o.a. van Joris Demmink in pedonetwerken in Nederland en Belgie (productie 41a).

    16 maart 2010: De zogeheten ??Wabeke-papers?? duiken op (productie 2). Het betreft een verslag van een gesprek met Jan Wolter Wabeke voorheen coördinerend hoofdofficier van justitie en tot voor kort ombudsman financiële dienstverlening. Hierin staan tal van details over Demmink en zijn gedrag. Zie hierover ook de e-mail van Hans Holtrop van 19 februari 2010 (productie 12).

    18 april 2010: Peter R. de Vries komt met een onthullende uitzending over rechter Cornelis Stolk die rond 1980 actief was als vice-president van de Haagse rechtbank en jarenlang contacten onderhield met een voor drie-voudige kindermoord veroordeelde TBS-er. Uit de uitzending blijkt dat er anno 1980 diverse verantwoordelijken binnen de rechtelijke macht en justitie op de hoogte waren maar desondanks niet ingrepen en zelfs via intimidaties de zaak in de doofpot hebben gestopt.

    03 juni 2010: Drs. J. Poot, oprichter van gebiedsontwikkelingsmaatschappij Chipshol, presenteert het boek ??De Demmink Doofpot?? met bijdragen van o.a. de Stichting Expertgroep Klokkenluiders en talloze bijlagen met belastende informatie. De strekking van het boek: er moet een parlementair en justitieel onderzoek komen naar de veronderstelde pedofiele praktijken van de hoogste ambtenaar van het ministerie van justitie, secretaris-generaal Joris Demmink.

    23 juli 2010: Het Landelijk Parket van het Openbaar Ministerie (OM) is bereid mee te werken aan een aangifte tegen Demmink, aldus het het Brabantse regionale dagblad BN DeStem, een van de weinige kranten die over deze toch zeer spraakmakende en ernstige aanklacht lijkt te durven schrijven. Het gaat om de aangifte van Mustafa Y., die twaalf of dertien jaar oud was toen hij door Demmink zou zijn misbruikt en verkracht. Zijn advocate, Ad?le van der Plas, is al jaren met de zaak bezig.

    27 juli 2010: HP/De Tijd meldt ⤽Schot in de zaak Joris Demmink⤝. De reacties op het artikel op de website van HP/De Tijd maken duidelijk dat de aangifte van Mustafa Y. tegen Demmink slechts het topje van de ijsberg is.

    17 augustus 2010: Drs. J. Poot plaatst een grote advertentie in het NRC getiteld ⤽Open brief aan Mr. Joris Demmink, nog steeds S_G Justitie⤝ en vraagt hem ⤽Waarom zwijgt u als het graf? Zelfs na publicatie van De Demmink Doofpot, mijn 5e boek, reeds op 20 mei jl!⤝. Een reactie blijft echter uit.

    27 september 2010: Drs. J. Poot onthult in een nieuwe advertentie in het NRC ⤽Klokkenluider met de dood bedreigd via Justitie⤝. De voorzitter van de Stichting Expertgroep Klokkenluiders, die een bijdrage heeft geleverd aan het boek De Demmink Doofpot, wordt ontboden op Justitie. Van de Officier van Justitie krijgt deze voormalig rechercheur Gerrit de Wit het advies 6 weken met vakantie naar het buitenland te gaan, omdat zijn leven hier gevaar zou lopen.

    4 november 2010: Prof. mr. W.J. Slagter, emeritus hoogleraar aan de Erasmus Universiteit in Rotterdam en gezaghebbend jurist, richt zich tot minister Opstelten van Veiligheid en Justitie en dringt aan op actie om de zaak op te helderen. In zijn brief (link) schrijft hij: ⤽Of de beschuldigingen zijn onwaar. In dat geval dienen de beschuldigingen duidelijk te worden bestreden. Hetzij de beschuldigingen zijn wel waar en dan kan men er toch niet aan ontkomen om de realiteit onder ogen te zien. Ik hoop, dat het nieuwe kabinet ook in dit opzicht in de toekomst schoon schip gaat maken.⤝ Het ongemotiveerde antwoord (link)van de minister spreekt boekdelen: ⤽?? bericht ik u dat ik daar, evenals mijn ambtsvoorgangers, geen aanleiding toe zie.⤝ Een antwoord dat Prof. mr. Slagter nog noopt tot een tweede brief (link), op 21 januari 2011.

  321. @ VVD-er: Bij het scannen en het echt mijn best willen doen, je post serieus te nemen jochie. Strandde ik helaas bij het genoemde scannen, de superflauwe afkorting en je “knaapjes”. Toch jammer, ook van de tijd en het feit dat je daar schijnbaar zit te vereenzamen. Probeer er toch van te genieten jochie: ‘T IS WEEKEND 😀

  322. @ Dame 17:36 zijn we het eens over Jan F. Had toch de stellige indruk dat je niet graag over zeg maar de bevindingen van Deetman repte. Vond dat je het soms baggataliseerde. 2e onderwerp was toch “wachtgeld voor bestuurders”? Maar het zou mooi zijn als mijn indrukken niet kloppen.

  323. Ow, je geeft zelf al antwoord. Idd kan weinig hardmaken, in deze.
    Wachtgeld verschillen we idd nogal van mening. Deze 2 onderwerpen vind ik in elk geval maatschappelijk van nogal meer importantie dan een humorrijk ex-gemeenteraadslid die toch(?) ook nog eens nixxx verkeerd heeft gedaan?

  324. Dick, 20:35

    Dick, bij het ⤽snellezen⤝ cq scannen strandde ik helaas op je superflauwe afkorting jongetje 08:11 /jochie. Eenzaam? 🙂 Het is hier een tent vol met vriendinnen en vrienden, die zo`n herrie maken, dat ik me maar even teruggetrokken heb onder het mom zakelijk telefonisch gesprek.

  325. Pechtolt: ⤽economisch links populisme is tegen het politiek misdadige aan!⤝

    Hans Spekman, zal zich nu wel achter de oren krabben, en denken ⤽hemel, we hadden bij de PvdA de 1e weg, de 2e weg, toen de 3e weg, nu ik op zoek ben naar de 4e weg, zegt Pechtolt: ⤽je bent een politiek misdadiger⤝ Ja, Hans zo raak je de weg volledig kwijt.

    Hans heft nog wel zulke ⤽mooie⤝ ideeën, hij wil de PvdA de weg terug wijzen naar z`n roots, het puur sociaaldemocratisch gedachtegoed. Dat betekent dat de partij op moet schuiven naar de linkerflank, en ietwat besmuikt de zelfde populistische toon moet bezigen als de SP. Maar Hans had buiten zijn ⤽vriendjes⤝ gerekend, met wie hij altijd zo solidair het rechts populisme veroordeelde. ⤽Stekkerdoos⤝ Sap begon vorige week al op de van haar bekende drammerige toon te oreren dat de PvdA teveel opschoof naar de SP, en nu komt Pechtold met het verhaal dat aanschuren tegen de SP een politieke misdaad is. Ja Hans, zo raak je ook volledig van het weggetje.

    Het was een tijdje ijzingwekkend stil aan de kant van onze afmijner, maar dat had een reden. Na en half jaar van diepgaande research heeft het D66 ⤽licht⤝ een boekje geschreven en is hij tot een vergaande conclusie gekomen: ⤽het economisch links populisme, is gevaarlijker dan het rechts populisme.⤝ Dat ⤽kereltje⤝ Pechtold zelf zo links is als een ⤽scheluwe⤝ hoepel, is even niet belangrijk.

    In het vandaag uitgekomen paperback komt naar voren dat hij een inbraak heeft gepleegd in het gedachtegoed van 13 PVV`ers, om de woelige politieke tijdsgeest te doorgronden, en heeft hij al afmijnend de negatieve grondhouding van deze mensen een positief impuls gegeven. Knap hoor, om na een onderzoekje (interview) van 13 willekeurige PVV sympathisanten alle roerselen van deze mensen te analyseren. Nu nog een diepgaande analyse van de SP, PvdA, Gr.Links, CDA, VVD, CU, SGP, PvdD en niet te vergeten je eigen D66, en we zijn weer helemaal bijgepraat. PVV, vergeten? Kom nou, dat staat toch in je boekje.

    Wat is het toch fijn, om een VVD`er te zijn! 😀

  326. Al met al vind ik het nogal opmerkelijk dat dezelfde namen terugkomen in zaken waar rechters schijnbaar buiten hun boekje zijn gegaan.Net als de kwestie waartegen 2 rechters aangeklaagd worden door het OM wegens meineed.

    Het laatste boek van uw hand -‘De Demmink Doofpot’ – is een aanklacht tegen de gelijknamige secretaris-generaal van het ministerie van veiligheid en justitie. Legt u eens uit.

    “Ik ben over die zaak getipt door klokkenluiders bij de recherche. Zij schetsten een schokkend beeld van een secretaris-generaal met onbeperkte macht. Er is iets verontrustends aan de hand met hem. Hij is over een reeks van jaren diverse keren in opspraak geraakt, zijn declaraties, vermeende ontucht. Kortgeleden nog is hij weer in verband gebracht met ontucht met minderjarige jongens. Er loopt nu een oriënterend onderzoek van het Openbaar Ministerie nadat er twee aangiften tegen hem zijn gedaan. Demmink is potentieel chantabel, zoveel staat vast.”

    Nooit is aangetoond dat Demmink in strafrechtelijke zin daadwerkelijk iets te verwijten is. Misschien geeft hij prima invulling aan zijn functie en krijgt hij intern hiervoor alle credits.

    “Toen rechercheurs met mij spraken over het onderzoek naar oud-rechter Westenberg, wilden zij terloops weten wat mijn belang was om Demmink te vervolgen. Mijn wedervraag was: “Wat is het belang om dat niet te doen?” Ik houd het voor mogelijk dat Demmink verantwoordelijk was voor de rechterswissel in Haarlem. Het is frappant dat achtereenvolgende ministers, Donner bijvoorbeeld en nu Opstelten, intern nooit een onderzoek naar hem hebben ingesteld. Als er zo’n mist rond je hoogste ambtenaar hangt, laat je de zaak een keer tot op de bodem uitzoeken. Dan zeg je op een gegeven moment: ‘Nou is het afgelopen en gaan we een tegenonderzoek beginnen’. Als het telkens om valse beschuldigingen zou gaan, onderneem je actie. Dan doe je aangifte van laster en smaad. Maar op de zwaarste aantijgingen tegen hem wordt niet gereageerd. De hoogste ambtenaar van uitgerekend het ministerie van justitie staat nu letterlijk op een foto in de krant met een balkje voor zijn ogen. In het bedrijfsleven, bij multinationals, zou dat onbestaanbaar zijn, een topman met balkje voor de ogen in de krant. De discussie over Demmink is niet van gisteren, ze loopt al tien jaar.”

    http://www.schipholwanbeleid.nl/index.php?sid=82&nid=986

  327. Dick 20:32

    ***En tante Mel Schultz (verantwoordelijk voor oa de NS): die zal ut jeuken >:( >:( >:( ***

    Dick, er kijken wat mensen mee, dat vindt je vast niet erg. Ze liggen wel in een deuk van ⤽domme⤝ reactie, dat je Schultz de schuld geeft, maar ik heb ze uitgelegd dat je een beetje naïef bent. Het Journaal niet gezien? Schultz persoonlijk aan het sneeuwruimen, met een tandenborstel. 🙂 🙂 🙂

  328. Je raakt in vorm VVD-er 21:36….ben ik ff weg bij een NOS-journaal mis ik Mel die sneeuw aan het poetsen is.

    De plaat poetsen Mel; hebben we meer aan dan ‘VVD-ministervrouwen met floshaar op de tanden-ter compensatie van die seniele opaatjes.’ Is er in de JOVD geen hockey-kipje voorradig met een door mannen gedroomd voorkomen? Een hapklaar brokje leidt ook lekker af van het beleid 😉

    **** = zich bewust van de mogelijke reacties van de hier aanwezige dames Let it be, zong Sjon Lennon al: ’t is weeeekend.

  329. Dick, ik heb jouw postings van de afgelopen week gelezen en ik raad je aan om tenminste drie keer per dag psychiater Sigmund te bezoeken.;D;D;D Misschien kan Sigmund je van jouw frustraties afhelpen maar ik vrees het ergste.:'(:'(:'(

  330. Kreeg eind van de middag een magazine mee bij de enige makelaar van Stadshagen….Misschien ook onze keuze….

    SCHEP….waar wij alleen met de beste zaken willen doen: Martijn t. B.

    Kende het Magazine niet “Bijzonder ZWOLLE”, zou gewoon 5 Euri moeten kosten. Vond niet heul veel bijzonders. Wel een interview met
    —Gaston Sporre—
    (Nog?)niet gelezen. Wel een opvallende quote:

    Je moet het zelf waarmaken. Daarmee begint alles. In de 35 jaar dat ik nu in Zwolle woon, heb ik de stad zien veranderen van een keurige ingetogen provinciehoofdstad in een stad die de schroom van zich afgeworpen heeft. Heb getracht daar een bijdrage aan te leveren

    PS Had ook op ’t Chatlog gepost kunnen worden, maar Sporre is natuurlijk naast Achmea-man, bekleder van diverse maatschappelijke/sociale functies (geweest), 11 jaar voorzitter van FC Zwolle gewoon ……PvdA man :D:D:D En in het bezit van (tenminste 1?) mooie dochter.

    ================

    Sh*t hier lijk ik soms wel een commerciële h*er. Ach lekker belangrijk:
    De waarheid moet geschreven worden 😉

  331. Grote dank Dame 22:06…zou ook bijna vergeten hem aan te kondigen:

    Morgen op uw plaatselijke en interactieve digitale nieuwsvoorziener/virtueel politiek-, praat-, muziek-, lees- en oh-café

    DE NIEUW YOUP

    (die hier elke zaterdag verschijnt, behalve als ie niet goed is….volgens mij nog nooit gebeurd) :-*:-*

  332. Bericht door dick, op 3 februari 2012 om 22:18
    DE NIEUW YOUP
    (die hier elke zaterdag verschijnt, behalve als ie niet goed is….volgens mij nog nooit gebeurd)

    Is wel vaker gebeurd hoor maar dan plaats ik hem wel.:D:D:D

  333. Ik ben net ingelogd en denk dat ze er zo weer zijn. Het kan zijn dat ze inmiddels koud zijn geworden en lekker tegen het mannetje aankruipen.;D

  334. Zwolse, verdachtmakingen op internet gaan een eigen leven leiden. Het blijft altijd staan en het een lokt het andere uit. Mijn vertrouwen in de rechtspraak en OM is behoorlijk groot. Niet dat daar nooit fouten worden gemaakt, dat gebeurt overal, maar wel dat daar geen complotten worden gesmeed om hoogwaardigheidsbekleders te dekken. Ook Albayrak, door media en internet al veroordeeld, krijgt een eerlijke behandeling van haar zaak. Beter dan een snel oordeel zonder alle feiten te kennen, is om onderzoek door OM of rechtbank af te wachten. Demmink is wat dit betreft vrijgepleit, tenzij er nieuw overtuigend bewijs komt.

  335. Hé, daar is Dame weer. Maar nu ben ik het eigenlijk wel met haar eens. Dat er wel eens wat mis gaat zal nu (bijvoorbeeld) wel op Nieuwsuur zijn (maar de beide jongens kijken hier naar Wendy van Dijk…als daadkrachtig agente):
    – Rechters vervolgd voor meineed in de Chipshol-zaak

    Maar échte geraffineerde complotten….
    Nou ja, ’t is maar net wat je aanneemt.

  336. Nieuwsuur over een van mijn favoriete onderwerpen: de Hedwigepolder.;) Nijpels die aandacht vraagt voor de miljoenenverspilling die dreigt door niet kiezen voor ontpoldering. Twee onderzoeken, 130 alternatieven bekeken, deze otie bij beide als beste uit de bus voor natuur, landbouw én financiën en dan toch alles opnieuw bekijen, nog eens bekijken, rekken, laten liggen, nog eens rekken, tot het kabinet valt. Lekker daadkrachtig.

  337. Dick, zie nu je een eerdere posting van je. Dat rapport Deetman is toch al enige tijd uit? Of verwacht je van me dat ik wekelijks daar iets over post? En waarom?
    Ik laat me iig niet zeggen dat ik dat misbruik bagatalliseer. Hoe durf je en hoe kom je daarbij?!
    Lees je dan niet wat ik schrijf of vergeet je dat allemaal weer? Ik ga dat niet allemaal herhalen.
    Het enige waar ik het niet mee eens ben is die gemakkelijke oppervlakkige verklaring die als oorzaak naar het celibaat wijst. Ook het rapport Deetman wijst dit af. Het gaat om 2% van de priesters, helaas waarschijnlijk een vergelijkbaar percentage als in andere maatschappelijke geledingen, zeker onder vergelijkbare omstandigheden (kindertehuizen e.d.). Ook ben ik tegen het criminaliseren van een hele beroepsgroep en religie. Dat is erg goedkoop.
    Nu tevreden, dat je me toch een nieuwe reactie hebt ontlokt over een onderwerp dat jou tot de verbeelding spreekt?

  338. Zo, de herrie de deur uit geschopt, maar eens kijken wat het hot nieuws is.

    Gisteren bij P&W Schering + advocaat aan het woord gezien. Gaan we na de 2 ⤽zingende⤝ rechters, ook Wouter Bos en Wellink terug zien in het strafbankje? Zo te horen is er nogal wat misgegaan, bij afhandeling van het faillissement van de DSB. 😮

  339. Had em 21:26 ook speciaal voor je gepost Dame. Hoopte eigenlijk dat het ook nog een beetje één van VVD-ers favo’s was.

    Ed Raket tegenover Pony Bleker

    Slecht voor het imago van de politiek
    Slecht voor het imago van de betrokken ambtenaren
    Slecht voor het beeld over de waarde van geld (wowwww wat zouden wij wel niet met die miljoenen kunnen doen)
    Slecht voor de relatie met onze Zuiderburen (arrogante Hollanders, denken weer dat ze de hele wereld aan kunnen)

    Nee, geloof niet dat deze tragedie ergens goed voor is behalve voor het ego van The Balk (die zal denken: IK heb toch maar mooi mijn poot stijf gehouden) :'(:'(:'(:'(

  340. Hé daar is de VVD-er alweer. Wilde nog wat quoten, in vorige post, over de “herrie over de vloer” vanzelfsprekend met een vrouwelijke-herrie-lading. Maar had geen zin meer.

  341. @ VVD-er…Het is toch ongelooflijk dat ome Dirk er zo afgekomen is dan ie er is afgekomen? En hoe dat dorp hem destijds, tegen beter weten in, dekte…Puur uit angst voor baanverlies? Hij had van partijgenoot The Balk nog een deftige onderscheiding gehad. Nout vertrouw ik idd niet zo. Ook CDA-er trouwens…..Maar Wouter?

    Hier zit een “redelijke fan”.

  342. Oh die, heeft die een briefje aan Mauro geschreven? Aardig van hem trouwens die jongen heeft een studenten visum gekregen en gaat MBO dioen, bij mij weten kun je die alleen met Hbo krijgen,mar ik kan het mis hebben.

  343. Bericht door Dame, op 3 februari 2012 om 23:02
    Het gaat om 2% van de priesters, helaas waarschijnlijk een vergelijkbaar percentage als in andere maatschappelijke geledingen, zeker onder vergelijkbare omstandigheden (kindertehuizen e.d.). Ook ben ik tegen het criminaliseren van een hele beroepsgroep en religie. Dat is erg goedkoop.

    Dat ben ik helemaal met je eens Dame. Het komt overal voor en ik vraag me af of het ook door onze fantantische “bruggenbouwers” ter sprake wordt gebracht als zoiets in de moslimgemeenschap plaatsvindt. Zou daar eens onderzoek naar zijn gedaan of mag dat niet onderzocht worden?

  344. dick, 23:09

    Dat je ⤽redelijke fan⤝ tussen aanhalingstekens zet, lijkt mij wel zeer passend. Ik heb namelijk nooit zo`n goed gevoel gehad bij dat gladde menneke, die toen het te heet werd met een pak pampers onder zijn arm, papadagen ging vieren.

    Maar om terug te komen op Scheringa, op de laatste dag voor de definitieve val van DSB heeft Scheringa bij Bos op zijn knieën gesmeekt om 100 miljoen. Bos wuifde heel arrogant die smeekbede weg. Hij weigerde geld te stoppen in en ⤽bodemloze⤝ put. Waarna bos in de media heel subtiel reageerde dat DSB minstens 5 Miljard overheidgarantie nodig had.
    De rechter spreekt het faillissement uit. De curatoren gaan aan het werk. Enkele weken later melden de curatoren al: ⤽alles is afgewikkeld, resteert nog een verlies van zo`n 300 miljoen euro. Misschien ?? heel misschien, had DSB met 300 miljoe euro wel gered kunnen worden. of zou het zo zijn dat hij luis in de pels van de ⤽groot⤝ banken was, en moest verdwijnen?
    We wachten af.

  345. Dat gebeurt ook in die gemeenschap, Assie. En – helaas helaas – in alle gemeenschappen van welke religieuze of politieke overtuigingen dan ook. Ik erger me ook aan mensen die het leed van de slachtoffers gebruiken om een statement te maken waarbij niet geschuwd wordt een hele geloofsgemeenschap te veroordelen.

  346. Helaas Dame 23:36, velen schijnen een vijand nodig te hebben. Om overzicht te houden verdelen ze de maatschappij simpelweg in hokjes. IPV dat ze prijzen dat Europa al lang geen oorlog meer heeft gekend, voeren ze virtueel “oorlogje”. Verkleinwoord idd, want ik vind het nogal kinderachtig triest.

  347. Boulevard heeft beelden van de geheime feestjes van Wim-Lex en Maxima :D:D:D Ja, ja ’t zal wel: Prutsers….eerst reclame….de sneeuw Bridget die er toch écht een stuk minder uit is gaan zien 😮
    Dan zien we Tonwinst, die waarschijnlijk de Kapitalisten vertegenwoordigd….op de hoek 300 kg (ok wel met kleren aan maar laat ie ze asjeblieft aanhouden!) die kerel hebben ze ook al bij de TeleTroepToeTerT weggehaald. Waar is die relnicht dan 😮 Die “mevrouw-hoes”?

    Oh ja, had Amstellive opgenomen……mooi moment.

  348. Dame, sommige mensen doen dat idd maar ik ga geen hele geloofsgemeenschappen veroordelen. Ook bij mensen die geen geloof aanhangen zal dat gebeuren. Ik walg ervan dat sommigen onder ons net doen voorkomen dat het alleen maar bij de katholieken of protestanten voorkomt.

  349. @ VVD-er, kan me nog voorstellen ook dat Wouter glad overkomt. Maar de man is zo intelligent en kundig. Charmant, zeer welbespraakt….heb het bewuste debat op radio 1 tussen hem en The Balk gevolgd met bijna een oor op de box. Wouter was zoveel sterker, alerter, ter zake kundiger, fluisterde Sjek met de oortjes (die later die vrouwelijke onderofficier onderwierp) hem wat heel fouts in: is dat moment uitgelicht. Tja, zul je zeggen, da’s het risico met media. Is het ook, maar wat kunnen ze onze beeldvorming vern*uken. Heb hem 2 x live gezien in Zwolle. 1x op de Grote Markt op een kissie, aardig wat volk en wat mooi om te zien dat ie zich zooooo kwetsbaar opstelde. Iedereen mocht hem vragen wat ie wilde (geen dombo-publiek op het oog): Reken erop dat ie anticipeerde! Kun je zeggen: hahaha op een sinaasappelkissie. Idd: kun je zeggen.

    Hij was ook eens in de Buitensoos met de landelijke PvdA top. Geloof dat de regering met CDA & CU net van kracht was. Dacht: ben weliswaar geen lid maar promoot ze toch altijd…..

    Afstappen en naar binnen. Je moest een polsbandje hebben maar, ben wel eens vaker (ok nogal glad) naar binnen geglipt. Albayrak (pfff persoonlijkheid) alle nieuwe bewindslieden waren er! Ook Wouter en de Vrouwe (leuke vrouw! vind ik altijd wel belangrijk…..stel me vaak ook voor of man of vrouw onder de duim zou zitten: ok = tik en geen fobie haha).
    Alleen ff met Ferry M. van de politiek op de NOS staan babbelen. Het was hun feestje natuurlijk!
    Jaja, drank en eten was for free……tuurlijk heb ik het niet laten staan:

    Was écht onder de indruk van het hele stel. Niet in de laatste plaats van mevr. Bos.

  350. Er zijn genoeg trieste voorbeelden die het tegendeel bewijzen, Assie. En het gekke is dat er verlekkerd wordt gedaan over prostitutie, waar misbruik ook schering en inslag is. Maar ook dat onderwerp is hier meermalen voorbij gekomen

  351. ericht door Dame, op 3 februari 2012 om 23:43
    ***Ik zou dat niet op een lijn zetten met seksueel misbruik, VVD er, hoezeer je er ook over opwindt.***

    Ik zet het ook niet op één lijn met seksueel misbruik, dan lees je het volkomen verkeerd. Ik haalde het woord ⤽statement⤝ aan om aan te tonen, hoezeer in de politiek en aanverwante zaken oneigenlijk gebruik wordt gemaakt van bepaalde zaken.

  352. VVD er, in de VK van vandaag staat een heel artikel over de woningcorporatie Vesta die met riskante beleggingen nu op de rand van het faillissment staat. Ook de rol van de toezichthouders van het waarborgfonds en Centraal orgaan volkshuisvesting komt aan de orde. Ik begreep dat andere corporaties moeten dokken. Vraag me af of de overheidsgarantie niet moet worden aangesproken. Dit onderwerp zal in de nabije toekomst de financiële verhoudingen en de rol van de overheid iig wel duidelijker maken.

  353. Ja Dame, maar dat was wel een interessante gedachtenwisseling

    over prostitutie

    oa over reportages en met dat boek over en met die 2 “ouweh*eren”. O.a. in —morgen ook weer, maar ik ga het begin niet helemaal meekrijgen—SPIJKERS MET KOPPEN. Elke zaterdag 12:00-14:00 :D:D:D

  354. Dick 23:57

    Zo ben even bijgepraat over het ⤽fenomeen⤝ Wouter Bos. Dat had jij je kunnen besparen, ik ben een persoon die niet zo van verafgoding houdt. Hij zal echt wel zijn ⤽goede⤝ kanten hebben, maar dan voor een bepaalde groep (PvdA?) Nogmaals hij is/was mij te glad, hij kwam bij mij over als een gemaakte reclame boy. Voer voor marketing jongens.

    Maar hoor verder niets over de DSB affaire, al een bevooroordeeld conclusie getrokken?

  355. Ja VVD er, ik ben bevooroordeeld wat DSB betreft. Een oplichtersbank met een zonnekoning aan het roer. Te gronde gegaan omdat de mensen het niet meer vertrouwden en hun geld terughaalden.

  356. Hieronder enkele liefhebberijen van de PvdA burgemeester van Utrecht. Geen wonder dat hij de weg af en toe kwijt is.

    Korpsbeheerder Regiopolitie Utrecht
    Voorzitter bestuur Veiligheidsregio Utrecht
    Voorzitter van het Bestuur Regio Utrecht
    Voorzitter van het bestuur van Het Utrechts Archief
    Lid van het College van Regenten Slot Zuylen
    Auditeur van Rekening van de Fundatie Vrijvrouwe van Renswoude te Utrecht
    Regent bestuur ‘De Winter-Heijnsiusstichting’
    Penningmeester Stichting tot Restauratie en Instandhouding van Stadskasteel Oudaen
    Superintendent van het Evert Zoudenbalchhuis
    Lid bestuur Stichting Rietveldprijs
    Voorzitter jury FGH Vastgoedprijs
    Lid Raad van Toezicht Slachtofferhulp Nederland
    Voorzitter De Letselschaderaad
    Voorzitter Stichting Erfgoed Nederland
    Voorzitter Politie Kennis Raad
    Voorzitter Partnership Aanpak Seksueel Geweld
    Lid Beheer Adviesraad van het Centraal Justitieel Incasso Bureau
    Lid Politieonderwijsraad
    Voorzitter KEI Kenniscentrum Stedelijke Vernieuwing
    Voorzitter Raad van Toezicht Jantje Beton
    Voorzitter Raad van Toezicht Expertisecentrum Forensische Psychiatrie
    Lid van Olympisch Plan 2028
    Lid Raad van Advies College Bescherming persoonsgegevens

  357. :o:o:o Jij de vijand Dame? Bedoel je in dat 2 punten/ex-Zwolse pol.verhaal? Volgens mij is het maar goed dat je me niet zo goed live kent. Jaag nogal eens mensen tegen me in het harnas, da’s idd een slechte eigenschap van me. Tja, iedereen heeft slechte eigenschappen. Maar als je je beledigd voelde, lees ik het toch wel?

  358. Dame je bent me net voor omdat mijn post niet doorkwam 😮

    Had willen vragen of we niet allen bevooroordeeld zijn inz Dirk S. Wat een vies stinkend zakie! En wat walgelijk dat ie met zijn gespeelde onnozelheid zijn verdiende straf ontliep!!

  359. Dame, 00:18

    Dat is je ⤽goede⤝ recht Dame, uiteraard was ook mijn conclusie dezelfde voor en direct na het faillissement ⤽oplichtersbank!⤝ Maar er zijn inmiddels feiten aan het licht gekomen, die toch ander licht laten schijnen op deze deal. Je stapt na zoveel tijd niet naar de rechter als je geen zaak hebt.
    Dus afwachten, of er niet wat ander drek uit de put geschept wordt dan alleen Scheringa.

  360. Bericht door dick, op 4 februari 2012 om 00:26
    bevooroordeeld ivm voorkennis.

    Had die beste makelaar die je eerder noemde vandaag een DSB hypotheek verstrekt?

  361. 😉 Moest net aan je denken Derk, omdat ik terug dacht aan mijn posting

    Jaag nogal eens mensen tegen me in het harnas, da’s idd een slechte eigenschap van me. Tja, iedereen heeft slechte eigenschappen.

    >:(>:(>:( Moet ik potverdorie om 0:33 ook nog teruglezen van de dame >:(>:(>:(

    Makelaar: haha nog geen zaken gedaan, hij blijft nog 1 van de 2 🙂

    Toevallig net mijn sjef vandaag gemeld dat ik eigenlijk ook wel in zaken had kunnen gaan……hij keek me aan ****…….toen zei ik “Tja, t is dat ik daar het lef niet voor had….toen was zijn glimlach ook wel weer veelzeggend 🙂 Nou ja, je moest de menschen te eten geven die minder zelfkennis hadden.

  362. Dat zien we dan wel, VVD er. Zal mijn mening herzien als er overtuigend tegenbewijs komt. Maar blijft staan dat zijn wijze van zakendoen louche was met die woekerpolissen en die woekerrente van de Frisiabank.

  363. Maar uh, Derk, de tijd van alles maar pikken is geweest. Er ligt sinds van de week ook een dubbele klacht (over iets in Zwolle) 1 bij de organisatie en 1 bij de politiek.

  364. Hahaha, gefeliciteerd trouwens en we mogen wel wat TROTSER zijn op ZWOLLE heel toevallig nu AMSTELLIVE:

    Guus en Rowwen Hezze de Brabo doet Limburgs en andersom

    Friezen

    Groningers

    ook heerlijk TROTS

    Maar wij blijven steken bij “de wijzen uit het Oost’n” en dan profileren Achterhoekers en Twenten zich nog veel beter. Ok Veluwenaren ook (wat was mijn vader ook trots op de Veluwe) Maar wij?

  365. Bericht door Dame, op 3 februari 2012 om 23:02
    Dick, zie nu je een eerdere posting van je.

    Heaven dame, meen je niet moet ik die eerdere ook nog terugzoeken :o:o:o:o

  366. Dame, 00:37

    Volkomen eens Dame, maar dezelfde woekerpolissen zijn ook verkocht door ABN-Amro en ING ect, is dat onder het bekende kleed geschoven? Of was er belangenverstrengeling? Ik vindt het ⤽interessante⤝ zaak die het volgen waard is. Ik kom hier nog op terug.

  367. Oeps, d’r zijn maar weinig mensen die de benaming “pappa” (geef de voorkeur aan de ’tripple P-spelling’) verdienen. Niet iets voor jou? De eerste aanzet is donders lekker hoor!

  368. @ Dame, hoe en in welke context heb ik gezegd dat jij “misbruik bagatalliseert”?

    – vind je passage over “lees je dan niet-ga dat niet herhalen” nogal uit de hoogte.

    Je vindt het niet vreemd dat veel mensen ‘het celibaat’ niet vol te houden LIJKT?

    vanzelfsprekend ben ik ook tegen het criminaliseren van een hele beroepsgroep en religie. Dat is idd erg goedkoop……….je moet mijn mening kennen in deze, anders? Anders heb je nog nooit een posting van mij serieus gelezen. Laat staan serieus genomen.

    Uhhh: Nu tevreden? Pas als je op bovenstaand bent ingegaan. Vind wel dat je nogal opgefokt reageert. Had enkel moeite met het feit dat je een ex-gemeenteraadslid (mét humor nogwel) zo belangrijk maakte. Vond dat je er ook een foute opmerking over maakte. Wel niet aan mij gericht, maar schijnbaar mag je die man niet……Nee, geen vraagteken.

    Trusten alvast.

  369. Bericht door dick, op 4 februari 2012 om 01:09
    @ Dame, hoe en in welke context heb ik gezegd dat jij “misbruik bagatalliseert”?

    In deze context,Dick:

    Bericht door dick, op 3 februari 2012 om 20:39
    @ Dame 17:36 zijn we het eens over Jan F. Had toch de stellige indruk dat je niet graag over zeg maar de bevindingen van Deetman repte. Vond dat je het soms baggataliseerde.

    Ee letterlijke tekst van jou dus.

    – vind je passage over “lees je dan niet-ga dat niet herhalen” nogal uit de hoogte.

    En niet uit de hoogte (tenminste niet bedoeld), maar wel geërgerd doordat je net doet alsofik dit onderwerp en dat andere (wachtgeld) uit de weg ga, terwijl ik daar juist vaakmijn mening over heb gegeven.

    Je vindt het niet vreemd dat veel mensen ‘het celibaat’ niet vol te houden LIJKT?

    Nee, dat vind ik niet vreemd, omdat ik deze opvatting al vele malen vaker heb gehoord. Het is voor velen kennelijk moeilijk om niet zichzelf als uitgangspunt te nemen. Wat voor jou of mij geldt, hoeft niet zo te zijn voor anderen. Van de week was er een Vlaamse psycholoog op TV die over dit onderwerp aangaf dat niet alleen priesters, maar ook vele anderen een celibatair leven leiden en daar volkomen gelukkig mee zijn. Ik ga niet herhalen wat ik al eerder heb gezegd over mogelijke oorzaken, maar het celibaat als oorzaak is veel te simpel en rechttoe-rechtaan gedacht. Bovendien vind ik ook nog eens dat deze verklaring de verantwoordelijkheid voor het misbruik meer legt bij de kerk en haar regels en niet bij de daders.

    Vind wel dat je nogal opgefokt reageert.

    Dat mag je vinden, maar misschien moet je dan toch eens de hele discussie teruglezen inclusief je eigen commentaar en nagaan bij wie de discussie persoonlijk begon te maken,waar de ‘actie’ en waar de ‘reactie’ zat.
    Het verschil tussen jou en mij is dat jouw loyaliteit ligt bij mensen die je aardig vindt en die jouw opvattingen delen en mijn loyaliteit ligt bij mijn eigen opvattingen over in dit geval integriteit. Ik heb iets gezegd over het gedrag van Wever en Franssen en niet over hen als persoon. Om dit concreter te maken:jij vindt het geen probleem om Franssen als verdachte neer te zetten omdat je hem als VVD-burgemeester toch niet ziet zitten, maar wordt boos als ik een negatief commentaar geef op het gedrag van het voormalig GL-raadslid Wever. Ik abstraheer van mijn oordeel over beiden als persoon en over hun politieke opvattingen, en heb hun handelen in de ‘kwestie Soeslo’ becommentarieerd. Dat heeft dus niets te maken met de vraag wie ik aardig(er) vind of wiens politieke ideeën ik steun. Zoals eerder gezegd, heb ik zelfs ooit in de grijze oudheid gestemd op Wever.

  370. Wat een machtig mooie dag, van achter glas tenminste:
    – Heerlijk blauwe hemel
    – Veel; kouduitziende mensen
    – idem op het ijs
    – héél veel sneeuw…
    – MOET zo weg
    ———————-

    Vooruit dan, Dame:

    Goeiemorgen, in de cntext zoals ie waarschijnlijk gelezen moet worden. Ben echter klaar met dit punt.
    “dus” en “uit de hoogte” heeft met elkaar te maken. Ervaar het helaas vaker zo. Maar zoals ik vaak schrijf (vooral over mezelf) iedereen heeft mindere kanten. Zelf heb ik er veel en gelukkig is niemand volmaakt. Of vind je wel?
    – Je licht het daarna wel duidelijk toe.

    Celibaat-reactie: eens

    Vind dat wie de discussie begon…er niet heel veel mee te maken heeft: ik anticipeerde idd in een gesprek tussen jou en Zwolse.

    Misschien wel juist omdat je spijt leek te hebben van je stem/Zwolse’s menig en mijn ervaring met die man…..begon de discussie.

    Zal wel, wat mij betreft. Bedoel zeker ook: wat zijn er machtig veel belangrijker onderwerpen.

    Lekkere dag!

  371. Nouttuh Wellinkuh en Wouter-half meloen+papadag-Bos voor de rechter.
    Graag rechtstreeks op NOS.live, en ’t liefst zsm, voordat sommigen nog meer last krijgen van dsb-amnesie.

  372. Dick, ik snap de helft niet van wat je zegt. Dat met dat “dus” bv. Wat ik vind is dat jijzelf regelmatig discussies naar een persoonlijk vlak trekt en daarmee van de inhoud afleidt. Zo ook in je laatste reactie. Waarom zou ik spijt hebben van mijn stem? Ik stem niet op een persoon die ik aardig vind (is wel mooi meegenomen) maar op een partij die mijn opvattingen (van dat moment) het best vertegenwoordigd en verwoord. Dus (daar is ie weer;)), ik sprak niet uit teleurstelling of spijt maar vanwege een opvatting over wat ik vind dat de rol is van gekozen vertegenwoordigers. En dat is dat zij voor de publieke zaak moeten staan en niet in de raad vanuit privébelangen moeten handelen. Niet in de raad gaan omdat je een bepaalde ontwikkeling in je straat/omgeving wilt tegenhouden bv. Daarvoor staat dezelfde weg open als voor ons allemaal:een bezwaarschrift oid indienen. Een volksvertegenwoordiger moet het algemeen belang dienen. Ben je het daar niet mee eens?
    En ten slotte, in mijn eerste reactie beschreef ik de discussie “oude meuk”. We posten nu al twee dagen over een zaak van jaren geleden alsof er geen belangrijkere actuele zaken zijn.

  373. drama, 11:06

    Drama,ik ben dus niet de enige die beide heren verdenkt van chronisch geheugenverlies, niet alleen t.o.v. DSB, maar meerdere zaken. Als die Scheringa echt harde bewijzen heeft, kan het nog weleens een ⤽leuke⤝ zaak worden. Als ik het goed begrepen heb, start hij in maart een civiele procedure op.

  374. @VVD`er ; wij zijn idd benieuwd.

    Wouter Bos wist tijdens de onderhandelingen over de nationalisatie van Fortis/ABN Amro in oktober 2008 niet dat er onduidelijkheid was over een post van 2,3 miljard euro.

    Op zulke momenten begin ik een kniesoor te worden…

    8)

  375. @ Drama, ik heb het donkerbruine vermoeden, dat het ABN Amro/ING bijzonder goed uitkwam om een concurrent op de binnenlandse markt buitenspel te zetten. En dan is een minster van financiën natuurlijk een ideale pion in het ⤽schaakspel⤝

  376. Ook bij vrij nauwkeurig scannen, Dame….denk ik dat alles er nu wel over geschreven is. Zo niet, lees ik ga: ik ga badderen. Hij zal op temp. zijn en de koffie is ook klaar. Latersssssssssss

  377. @Dame 11:17. Zo jammer van je energie en intentie. Het blijft een bierkaaysituatie want hij kan het niet begrijpen; laat staan dattie ’t zou willen begrijpen.

  378. @Dick, 15:59 het gaat helemaal niet om de door jou genoemde ⤽verdachtmakingen⤝, ⤽beeldvorming⤝, ⤽slachtoffer⤝. In het programma van P&W stelde Scheringa + advocaat dat zij ⤽bewijzen⤝ hebben dat er onoorbaar gehandeld is door Bos en Wellink, naar het faillissement toe van de DSB bank. Het poppetje Scheringa heeft in deze alle drek over zich heen gekregen (t.n.t. terecht) Maar het kan toch niet zo zijn dat we de andere poppetjes ⤽Bos/Wellink⤝ nu ineens als heilig moeten beschouwen. Scheringa heeft een ⤽zaak⤝, als hij die niet had, zou hij niet naar de rechter stappen.

    Je stelde in een vorig reactie dat je Wellink altijd al ⤽onbetrouwbaar⤝ achtte, maar nu de naam Bos valt, kom je met bovenstaande opmerkingen als: ⤽verdachtmakingen enz⤝, is dat niet een beetje hypocriet?

  379. Ik geef toe dat het even geduurd heeft, maar ik ken nu de mores hier. Overigens deel ik je mening over de ‘gladheid’ van Bos. Ik kan hem en Balkenende niet meer los zien van die Koefnoentypetjes. Misschien een generatiekwestie, want Rutte is van hetzelfde gestreken laken en pak. Er kleeft iets onechts aan die mensen.
    Wel waardeer ik Bos om zijn deskundigheid. Ik heb meer vertrouwen in zijn economische expertise en daadkracht dan bij Rutte en De Jager, die mij teveel klungelen.

  380. @Dame 18:00 Bos, en daadkracht? Welke daadkracht? Dat hij de banken destijds heeft gered, heeft niets met daadkracht te maken, maar met overleven. Wanneer hij de groot banken failliet had laten gaan, had het hele financiële systeem in Nederland op zijn gat gelegen. De zak met ons geld (miljarden) had hij onder het bureau staan, om dat uit te lenen tegen een acceptabele rente daar hoef je geen financieel genie voor te zijn. En met een dubbeldekker aan financiële experts in zijn kielzog, heeft hij zichzelf echt niet zo druk maakt. Hij hoefde het alleen maar met een gladde babbel uit te leggen. Laten we nu niet een aureool plaatsen op het hoofd van politici, ze overleven alleen door de expertise van de echte deskundigen. Politici zijn glad pratende doorgeefluiken naar de burger, niets meer niets minder. Om Rutte en de Jager als minder competent aan te merken is geen rationele overweging, maar bij jou meer een gevoelsmatige. (hoe zou dat nu toch komen 😉 )

  381. Daar vergis je je in. Achteraf is makkelijk praten, maar je zult er maar voor staan en een weekend hebben om alles te regelen. Met geen of nauwelijks slaap toch rationeel in belang van Nederland handelen. Dat is een prestatie van formaat, waar Bos terecht breed om geprezen is.
    Ik had De Jager ook hoog in economisch opzicht, maar vind hem zwak handelen in de eurocrisis. Kroes e.a. riepen niet voor niets dat ze “hun kop moesten houden”.
    En Rutte is domweg niet deskundig op economisch terrein, hij is een historicus en heeft nog niet laten merken er iets van te snappen. Of vind jij van wel?

  382. @dame, dream on, leef je nu echt in veronderstelling dat het banken debacle niet voor dat hectische weekend bekend was?
    De financiële jongens hadden al een tijd eerder de stormbal gehesen, en dat was heus wel doorgedrongen op financiën.
    Er was voor het z.g. banken echec allang een ⤽rampen⤝ scenario in elkaar getimmerd, en vooroverleg gepleegd. Ons als onnozele burger is voorgehouden dat alles in een weekend geregeld is, om paniek op financieel gebied te voorkomen. (bankenrun) En gut, gut??wat een prestatie een weekend zonder nauwelijks slaap, dat komt regelmatig voor bij duizenden mensen, voor hun werk en onder andere omstandigheden. Krijgen die ook zo`n pauwenveer in hun achterste? Het was zijn werk, waar hij voor betaald wordt, net als jij en ik.
    Er zitten op de ministeries als minister en/of staatssecretaris nauwelijks vakgerelateerde mensen, dat was nooit anders.
    Maar om daar nu meteen de kwalificatie ⤽niet snappen⤝ aan te hangen, lijkt mij een beetje irreëel. Allemaal worden ze gesouffleerd vanuit het achterveld, en soms maken ze een uitglijder, die dan breed uitgemeten wordt in de media. (en bij ons, heerlijk! :D) Maar als je alle uitglijders uit het verleden, van alle gezindten (politiek) zou verzamelen, dan had je een komedie waar je een week van in een deuk ligt.

  383. Je denkt er erg gemakkelijk over, VVD er. Ik mag hopen dat er scenaio’s in beeld waren gebracht. Zijn heel wat parlementaire enquêtes geweest waar anders uit bleek. Maar dan nog. Bos en zijn ambtenaren waren niet de enige spelers. Je kunt zoveel bedenken als je wilt, maar je moet het ook nog met de andere partijen uit onderhandelen. Zeker wordt en minster geadviseerd doro een leger ambtenaren en ik ga ervan uit dat daar voldoende deskundigheid aanwezig is. De minster beslist, is eindverantwoordelijk. Ik weet niet hoe jij werkt, maar zou jij een belangrijke beslissing nemen als je er zelf de ballen verstand van had alleen op basis van adviezen van medewerkers? Ik iig niet.
    Ministerschap is een zware baan, al was het alleen maar vanwege de eindverantwoordelijkheid. Je praat er met dedain over, terwijl je tegelijkertijd vaak stelt dat voor het salaris van topmensen in het bedrijfsleven de sky the limit is omdat kwaliteit gewenst is. Ook die lui hebben een batterij adviseurs om zich heen. Ik zie het verschil niet zo, alleen dat ze vaak niet afgerekend worden op slechte beslissingen en politici wel. Al was het alleen maar in de publieke opinie. En wat pauwenveren? Jij overlaadt hem met pek. Ik mag hopen dat jij meer gewaardeerd wanneer je je tot het uiterste inspant en succes hebt. Het is het aloude Hosanna en Kruisigt hem.
    Nee, een minister zonder vakkennis blijkt vaak geen succes. De Jager moet over de kennis beschikken, maar wellicht is hij met handen en voeten gebonden. En Rutte, sorry maar die vind ik niet overtuigend.

  384. 😀 drama 16:38 heerlijke “hij-bak” 😉 Oeps, je kunt het natuurlijk ook als “stoken in een goed huwelijk” zien….nou ja, in dat geval zeggen de woorden genoeg over drama’s karakter :'(

  385. VVD’er 16:56 Scheringa is in staat om voor de comedy naar de rechter te stappen. Om te laten zien: kijk is…IK heb er alles aan gedaan om te bewijzen dat ik genaaid ben…bovendien wil ik graag met een schone lei aan mijn nieuwe oplichterszaak beginnen.

    Wellink, is natuurlijk enkel op indrukken gebasseerd…volgens mij heeft hij ook de eed afgelegd.
    Wouter heeft de eed afgelegd en die zie ik echt geen meineed plegen. Hem niet dus.

  386. Moet weg mensen…We zijn gisteravond ook al weg geweest. Maar nu 2 dametjes veilig uit Harderwijk zien weg te loodsen….de jongste zou er eigenlijk helemaal niet mogen zijn ivm leeftijd. Maar gewiekst als vrouwen zijn 😮 Benieuwd hoe dit allemaal weer af gaat lopen. Post het hier ff, want is een mooie afsluiter van eeen monoloog(JE) en op ’t Chatlog was heulemaal geen ruk te doen.

    Pitze, en morgen vandaag gezond weer op 😀

  387. VVDer.

    Met genoegen heb ik je schrijfseltje over de toenmalige Min.Financieen W.Bos nagelezen.
    Met een enorme glimlach van oor tot oor kan ik helaas niet anders concluderen dat jou inzicht van crisis bestrijden/ handelen wel erg beperkt en simpeltjes is, eerlijk gezegt vind ik het een beetje op VMBO niveau. Misschien een idee om het hele dossier eens te lezen.

    Maar nu je toch dit onderwerp hebt aangesneden,vraag ik mijzelf af of je je focus ook op De huidige Min.van Infrastructuur en Milieu en voorheen staatssecretaris Verkeer en Waterstaat kunt en wilt nemen.

    De lijst met fikse blunders groeit gestaag van deze Mevr.vindt je dat ook niet.Misschien als je alles eens nagelezen hebt,is er zelfs een triomf te boeken, met jou mening/waarneming dat er inderdaad Ministers en staatssecretarissen zitten die niet vakgerelateerd zijn.

  388. @Dame, als iemand realistisch is, is het een gotspe om dat af te doen als ⤽gemakkelijk⤝. Ik hou niet zo van dat zwevende gedoe, en overdreven verheerlijking naar personen. En al zeker niet van politici, die ongekozen door inwoners van ons land, (ministers/staatssecretarissen) op een ministerie geplant worden. Vaak zijn ze incompetent, sommige werken zich boven het maaiveld uit, maar het zijn (en blijven) betaalde werknemers in dienst van jou en mij. Voor 90% van deze mensen is het een tussenstop, in afwachting van een lucratieve baan binnen het bedrijfsleven en/of semioverheid. (loop het rijtje van de exen maar eens na) Een paar (bekende) voorbeelden: Lubbers, Kok, Zalm, Bos, enz, laat ik maar stoppen met namen, want dan kom ik ruimte tekort.

    Natuurlijk zijn ze naar de buitenwereld, eindverantwoordelijk. Maar zodanig eindverantwoordelijk, dat de consequentie altijd bij de belastingbetaler gelegd wordt. Ze kunnen enkel door een aangenomen motie van wantrouwen (niet financieel aansprakelijk) de laan uitgestuurd worden, om daarna breed lachend in een veel lucratiever baantje te stappen. Dus al dat zweverige idolate gezwam rondom deze beroeps politici is aan mij niet besteed, afrekenen op ⤽prestatie⤝, of anders nokken.
    Hoe ik zelf werk, is simpel uit te leggen, ik waag mij niet aan zaken waar ik geen verstand van heb, omdat ik het risicofactor (financieel) voor mijn bedrijf(je) zo klein mogelijk wil houden. In tegenstelling tot de egotrippers die met andermans geld binnen ons politiek bestel sinterklaas spelen.

    Ik overlaad in mijn vorige reacties niemand met pek, maar en realistische kijk op het politieke handwerk is wel zo gezond.

  389. Zwolse, het is mij een waar genoegen om jou op deze prachtige zondag, een glimlach te ontlokken van oor tot oor.
    Om mij alleen te beperken tot enig aansprekend (prikjes 🙂 ) uit je reactie, raadt ik je aan mijn reactie aan Dame te lezen, misschien, heel misschien krijg jij dan ook het idee dat er ook mensen bestaan zonder idolate verafgoding naar bepaalde politieke personen.

    De (prikjes):???? in de eerste plaats (in tegenstelling tot jou?) ben ik niet zo`n dossier lezer, te vaak verloren tijd, daar in dossiers meestal de meest rooskleurige voorstelling van zaken neer geplant worden.
    In vorige reacties (Scheringa) gonsde de naam Bos rond, en als zo vaak dreef deze olievlek uit naar het functioneren van Bos. Onmiddellijk zoals het ⤽gedreven⤝ progressieve mensen betaamt, werd daarna gelijk de verdedigingsmodus ingeschakeld, wat dan weer uitmondt in kissebissen over andere politici van andere kleur (zie jou reactie) Laat het een geruststelling voor je zijn Zwolse, zo denk ik over alle politici, ongeacht kleur, religie, activisme, of andere rariteiten. Je triomfantelijkheid over niet vakgerelateerde ministers en staatssecretarissen snap ik niet zo, ⤽leuk natuurlijk als je een negatief puntje wilt scoren naar dit kabinet⤝ en Shultz heeft inderdaad de kleur waar jij allergisch voor bent, maar mag ik even heel fijntjes verwijzen naar Balkenende 4? naar ⤽bewindslieden⤝ met jou favoriete kleur: Guusje ter Horst, Jacqueline Cramer, Ella Vogelaar waren dat ⤽bewindslieden die het, ⤽door jou aangehaalde⤝??VMBO??niveau ontstegen? Intelligentie en opleiding, willen wel eens botsen, niet waar, Zwolse?

  390. Nu zou ik alleen nog graag van je horen hoe je die vergelijking ziet met toplui uit het bedrijfsleven, die ook een leger adviseurs om zichheen hebben en die zelden persoonlijk de gevolgen dragen van hun handelen als dat slecht uitpakt. Meestal is in hun contract al een gouden handdruk vastgelegd.

  391. @Dame 16:12, je begint op een bepaald persoon te lijken, onderwerp afkappen, om daarna een vraagje neer te leggen, waar een ander dan op moet reageren. 😉 Nou even in het kort dan.

    Er is geen vergelijking tussen politiek en/of bedrijfsleven. Politiek werkt (zogenaamd) voor de publieke zaak, dus met geld van dat publiek. Daar mogen jij en ik kritisch mee omgaan, omdat hier (miljarden) belastinggeld voor gebruikt wordt. En of dat wel efficiënt gebruikt wordt, daar zijn we al eeuwen over aan het kissebissen. Het bedrijfsleven is een private zaak (vrije markt), waarin directies en raden van bestuur binnen hun bedrijf zelf de regels bepalen, opgesteld binnen een vastgelegd kader.
    Beursgerelateerde bedrijven hebben hierin verantwoording af te leggen aan hun aandeelhouders (bedrijfswinst/dividend) die als geldschieter een grote vinger in de pap hebben. Om als speler op de ⤽markt cq wereldmarkt⤝ een leidende positie te houden, is hiervoor ⤽toptalent⤝ als leidinggevende dringend nodig. Topmensen (geen kennis werkers) die in het verleden aangetoond hebben dat ze een bedrijf winstgevend te kunnen maken/houden, en deze mensen komen niet langs voor een ⤽grijpstuiver⤝, daar ze vaak in het buitenland het meervoudige kunnen verdienen. Natuurlijk zijn er ⤽excessen⤝ nadat er mismanagement gevoerd is, dat afgehandeld wordt met een ⤽gouden handdruk⤝, maar zulke zaken zijn veelal bij indiensttreding contractueel vastgelegd, en juridisch niet aanvechtbaar. Vanuit het ⤽niet kapitalistische gedachtegoed⤝ natuurlijk verwerpelijk, maar als geen winstgevende bedrijven meer zijn, loop je als werknemer binnen de kortst mogelijke tijd bij het UWV.

  392. 😮 Dame, vind je onze digitale relatie zo slecht?

    Stoken in een goeie digitale relatie…bekt niet vandaar.

    Maar als je het idd slecht vind. Zie ik je lijst met verbeterpunten tegemoet. Mag best in mijn digitale postbakje…je weet de weg te vinden 8)

    Hoes’t vandaag eigenlijjk in politiek NL? Kreeg iets van Buitenhof mee (best interessant, zeker de onderwerpen en enkele uitspraken). Ga absoluut De Max Pam-column terugkijken.

  393. Fractieleden willen een ander GroenLinks
    ‘Rechtervleugel’ wijst koers Sap af … Stop toenadering tot SP en ‘Een Ander Nederland’ … De sappigste details in NRC Handelsblad

    ut krantje van het groene blaadje van pony-Bleker

  394. 😮 Waar men mee omgaat… Die vraag stond wel al in mijn eerste reactie. In je antwoord is het belangrijkste argument het verschil publiek-privaat. Dat is al vaker je stelling, dus (;) mij bekend. Mijn vraag nu is meer dat jij een ministerschap niet zo’ n lastig baantje vindt vanwege de adviseurs. Die heeft een topmanager ook. Zeker hebben die bij aanstelling hun sporen verdiend, maar dat geldt voor de meeste ministers ook.
    Om toch nog een beetje in te gaan op je eerdere posting (ja, wispelturigheid is het voorrecht van een vrouw;)), er zijn ook genoeg voorbeelden van ministers die een aardige financiële veer moesten laten bij aanvaarding van het ministerschap. Ruding, Wijers, Bos bv.

  395. @Dame 18:44 Er gaat van het ⤽wispelturig⤝ zijn van een vrouw altijd een bepaalde charme uit, m.a.w. ⤽de man laat de oren hangen naar de vrouw⤝ 🙂

    Zowel ministers als topmensen dekken zich in met adviseurs, het is natuurlijk een utopie om te denken dat één persoon kan beslissen over miljoenen cq miljarden. Beide expertises hebben vakkundig advies nodig, die aangereikt wordt via experts.
    Topmanagers hebben inderdaad bij aanstelling hun sporen al reeds lang verdiend, en kunnen vaak bogen op een schat aan ervaring, wat bij ministers vaak niet het geval is. Vaak worden ze gerekruteerd vanuit de 2e kamer of stromen vanuit een onduidelijke publieke functie binnen. Zodoende dat ik deze mensen zie, als zwaar leunend op hun politieke adviseurs, met een matige ⤽vakbekwaamheid⤝, maar als doorgeefluik naar het publiek. Dat daarna deze ministers/staatssecretarissen met de pluimen/negativisme geconfronteerd worden is inherent aan de publieke functie. Wat sommige mensen drijft om vanuit een acceptabele bedrijfsfunctie het politieke metier op zich nemen, is voor mij ook duister. Maar ga mij niet hierna vertellen, dat dit uit ideologische overwegingen is, want dan krijg ik een lachstuip. Misschien een tussenstap naar het summum van hun aspiraties, om een nog betere positie te verwerven? (voorbeelden in overvloed) Publiciteitgevoeligheid, vertel het maar, ik kan niet in hun diepste roerselen kijken.

  396. Bericht door de VVD`er, op 5 februari 2012 om 15:43
    maar mag ik even heel fijntjes verwijzen naar Balkenende 4? naar ⤽bewindslieden⤝ met jou favoriete kleur: Guusje ter Horst, Jacqueline Cramer, Ella Vogelaar waren dat ⤽bewindslieden die het, ⤽door jou aangehaalde⤝??VMBO??niveau ontstegen?

    Daar zul je die twee rooien onder ons nooit over horen. Ze struinen bijna elke dag het internet af om alles af te branden wat niet strookt met het sociaal-democratische gedachtengoed. Als een PvdA’er negatief in het nieuws komt dan zijn ze angstvallig stil of weten ze het nog goed te praten ook door er een draai aan te geven. Wat een volk die zogenaamde bruggenbouwers.>:(>:(>:(

  397. Ik vind de teksten over “VMBO-niveau” nogal denigrerend overkomen. Er zijn genoeg HBO-ers en academici die het op veel fronten afleggen tegen VMBO-ers.

  398. Wat ik uit interviews weet is dat “hart voor de publieke zaak”, het “landsbelang”, “idealisme” motieven zijn om de politiek in te gaan. Als je ervan houdt, is het een machtige baan waarbij je veel mensen ontmoet en waarvoor je gebruik moet maken van diverse vaardigheden. Een topbaan in het bedrijfsleven is in sommige opzichten gemakkelijker: minder in de picture bij media, minder pottekijkers (aandeelhouders delen hetzelfde belang, TK in beginsel niet en oppositie sowieso niet), enkelvoudige opgaven (winst), terwijl politieke opgaven vaak samenhangen in complex zijn.
    Maar als het jou een luizenbaan lijkt, waarom doe je zelf dan geen gooi?

  399. @Dame, 20:32het denigrerende??⤝VMBO-niveau⤝??.komt uit de ⤽vlijmscherpe pen⤝ van onze geachte scribent Zwolse (zie 09:50) 🙂

    Dame, 20:40 Op het soort idealistisch ga ik maar niet meer in. Maar voor sommigen in onze goegemeente en de ⤽politiek gelovigen⤝ werkt het delibereren met ⤽landsbelang⤝, ⤽idealisme⤝, ⤽publieke zaak⤝ blijkbaar als drugs, gelijkstaand aan de z.g. televisie dominee`s in Amerika. ⤽Luizenbaan?⤝ 🙂 Dame, om de hele dag met een krabbetje te lopen, trekt mij niet zo aan, vrij ondernemen zit mij meer in het bloed. Ik ben niet zo ⤽ambtelijk⤝ ingesteld.

  400. Ik heb geen abonnementen Dame want ik ben nergens lid van. Sinds dat ik met de postduiven ben gestopt heb ik geen enkel lidmaatschap meer.;D

  401. 😀 VVD-er

    Dick, bij de ⤽taalpolitie⤝ van Joop.nl

    Denk dat Koot & Bie de beste taalpolitie is geweest van de afgelopen tientallen jaren. Neemt niet weg dat een minister van Onderwijs…voorbeeldfunctie….die brieven gaan door de handen van zoveel medewerkers……nogal een oeps-moment.

  402. 100% eens

    Bericht door Dame, op 5 februari 2012 om 20:32
    Ik vind de teksten over “VMBO-niveau” nogal denigrerend overkomen. Er zijn genoeg HBO-ers en academici die het op veel fronten afleggen tegen VMBO-ers.

  403. Zonder aanzien des persoons, vind ik deze manier van negatief-communiceren “roddelend en behebt met ruis”

    de VVD`er, op 5 februari 2012 om 21:06

    @Dame, ……Zwolse (zie 09:50

    – Roddelen: Tegen de 1 over een, in zijn ogen, negatief punt van een derde die er op dat moment niet is en makkelijk over de tekst kan heenlezen.

    – Vooruit voor VMBO-ers en Academici nog ff heel eenvoudig:
    Communiceren = zender-ontvanger. Zo zou het moeten zijn.

    Ruis verstoort het proces. Ruis is er in allerlei vormen….oa als de zender de ontvanger een bericht stuurt…en daar bij een derde persoon noemt of als onderwerp heeft. Volgens mij is dat ook een vorm van (kwalijke) ruis? Lees wel als iemand het er niet mee eens is.

  404. Telegraaf en Powned ruziënd over straat
    Screenshots: Dominique Weesie getergd door kritische verslaggever
    Een unieke ruzie voltrok zich zaterdagmiddag op Twitter. Medewerkers van het Telegraaf-concern hebben volgens een ongeschreven wet de plicht elkaar nooit openlijk af te vallen maar nu kwam het dan toch tot een botsing met zure verwijten over en weer.

    Wat er aan vooraf ging: Powned berichtte vorig jaar november dat topman Jochem Gerrits van Buma/Stemra zichzelf bevoordeelde. De uit de Telegaaf-site Geenstijl voortgekomen omroep zond een opgenomen gesprek uit waarin was te horen hoe de bestuurder van Buma/Stemra de zaakwaarnemer van een componist onder druk zette zijn zaken onder te brengen bij de particuliere uitgeverij van Gerrits.

    Vandaag bericht De Telegraaf dat Gerrits de omroep Powned voor de rechter sleept.

    Volgens Gerrits is de beschuldiging volledig verzonnen en heeft PowNed het telefoongesprek gemanipuleerd. ⤽De opname bleek op een meesterlijke manier verknipt en geplakt, zodat ik precies het tegenovergestelde leek te zeggen van wat ik werkelijk aan Storm had verteld⤝, zo zegt hij in De Telegraaf. Gerrits vermoedt dat er sprake is van een vooropgezet een-tweetje tussen het duo Rietveld-Storm en PowNed.

    Auteur van het Telegraaf-verhaal is journalist Bart Mos. Die twittert lustig over zijn ‘scoop’ en is kritisch ten opzichte van Powned. Eerst reageert reclameman Jan Bennink, bestuurslid van Powned. Maar daarna voegt Dominique Weesie, voormalig Telegraaf-verslaggever, oprichter van Geenstijl en nu de baas van Powned, zich in het gesprek dat al snel steeds venijniger wordt. Mos haalt zelfs nog even fijntjes een oude koe uit de sloot: Vrij Nederland onthulde een tijd geleden dat Dominique Weesie in zijn Telegraaf-tijd citaten verzon. Dus, zo redeneert Mos, waarom zou hij dat nu in het geval van Buma/Stemra niet gedaan hebben?

    De kerverse omroepbons blijkt niet gecharmeerd van de prikkelende statements van Mos. Weesie raakt zo geïrriteerd dat hij de belangrijkste les uit zijn Geenstijl-tijd prompt vergeten lijkt: online ruzies zijn niet te winnen.

    Leest u even mee?

  405. Roddelen of achterklap is het achter de rug halve waarheden of onwaarheden verkondigen. “achter de rug” lukt niet op het internet, Dick.

  406. Vind ik dus wel. Degene (3e persoon) is er niet bij. Kan er later makkelijk overheen lezen. Terwijl het gesprek…door het erbij halen van de derde persoon ook zomaar een hele andere wending kan krijgen. Weet niet wat de boodschap van de zender is….maar als de tekst over de 3e persoon zorgt voor een andere wending, is het volgens mij ruis. Netjes vind ik het zeker niet en zou het ook niet prettig vinden als ik de 3e persoon zou zijn: jij?

  407. Die “verbeterpunten” weet je zelf wel, Dick. Daar heb je mij – en een daarop waarschijnlijk volgende eindeloze discussie 😉 – niet voor nodig.

  408. Nee, Asman Ruis, was bezig Het Zwolle/Grolsch viltje in te vullen. Hoop met mijn inzending een bescheiden bijdrage te leveren aan de actie. Neem aan dat jij het al hebt ingevuld. Maar uh…hoe laat schrijf jij weer over bijvoorbeeld je “opperhoofd” Mark Kijkt Naar Dingen? Zijn geweldige bezuinigingen waarmee hij (misschien) de economie nog wel meer verlamd. Hoe sta jij eigenlijk in die discussie?

  409. Ik lees zo vaak reacties op mijn postings op momenten dat ik er niet ben. De meesten onder ons scannen de reacties toch even? Ben niet zo bang dat Zwolse de posting van VVDer mist. Bovendien doe jij dat nu toch ook: Zwolse in een discussie betrekken tijdens haar afwezigheid. En of VVDer het nog volgt weten we ook niet. Maw, ik vind het niet zo’n punt zolang het openlijk gebeurt. Vind suggestieve opmerkingen en opmerkingen onder de gordel erger.

  410. En nog wat – misschien toch een verbeterpuntje 😉 -, voor iemand met een in de VS zeer sprekende voornaam verbaster je wel vaak op een negatieve manier de (nick)naam van anderen. Niet erg respectvol, vind ik.

  411. Gelukkig Dame 22:33, dat jij dat in de gaten hebt

    Die “verbeterpunten” weet je zelf wel, Dick.

    En 😮 lag het zo voor de hand dat ik vervolgens ook naar de jouwe zou vragen en idd…een goed gesprek op gang zou willen brengen…..

    Ach, heb al geaccepteerd (ok de makkelijkste weg) dat geen mensch volmaakt is.

  412. Ik heb geen opperhoofden Dick. Laat Mark maar naar dingen kijken want Job kijkt liever de andere kant op of hij steekt zijn kop in het zand. Die bezuinigingen van Mark hebben mij niet geraakt want ik had afgelopen maand 36 euro meer salaris.:P

  413. Ok reacties op je eigen postings, vind ik toch anders als “een 3e, nietsvermoedende en nergens om gevraagd hebbende, in je stukje tekst betrekken”. Zou het in elk geval zelf vervelend vinden.

  414. Idd de posting van om 21:06

    was een schitterend voorbeeld van iets wat ik altijd al eens wilde aanhalen. Heb nog ff gedacht de namen te bedekken. Zo *** zodat het niet om de mensen in het voorbeeld ging. Kan ff niet meer terughalen waarom ik dat niet gedaan heb.

  415. Hij veegt vooral het eigen straatje schoon, Dick. En idd ik dacht eerst dat hij denigrerend sprak over VMBOers en dat Zwolse daarop reageerde, maar bij nalezen kom ik op die mening terug. Jij bent het 100% eens met mij, begreep ik.

  416. Dame: 22:45 zou je idd zo kunnen zien 🙂 Verbaas me er vaak openlijk over dat die naam in Eng en USA nog vaak voorkomt ook. Cheny, Turpin….neem mezelf er wel eens mee in de maling. Heerlijk om af en toe DI(c)Kdoenerij en andere comedy te relativeren.

  417. Assie, ik bedoel Mark de MP = opperhoofd van ons allen. Volgens mij steun jij deze regering soms (tussen de ruis door) wel eens. Dus is Mark ietsie meer het (naar dingen lachende)opperhoofd van jou dan van mij….sterker: als ik MOCHT kiezen >:(>:(>:(

  418. Nuh, zie ik het anders. Als ik meen aangesproken te worden dan reageer ik ook. Je wilt wel dat mensen je begrijpen en/ of goed lezen/ interpreteren. Daarom bleef ik ook reageren toen jij mij ten onrechte aanviel over zogenaamd niet willen posten over bepaalde onderwerpen. Doe jij toch ook?

  419. Je had het over “je opperhoofd” dus mijn opperhoofd Dick. Zoals ik al zei heb ik geen opperhoofden. Ik steun helemaal niks want ik heb nergens op gestemd. Duidelijk zo?

  420. Assie, het lijkt of je vooral steun aan jezelf belangrijk vindt. Met

    Die bezuinigingen van Mark hebben mij niet geraakt want ik had afgelopen maand 36 euro meer salaris

    …kom je op mij ook over als …. ok geen steuner dan maar toch wel gedoger van M.

    @ Dame, blijf zéker zoveel mogelijk reageren! Verder ben ik geloof ik niet duidelijk geweest over het feit dat ik het jammer vind als een poster een 3e persoon ongevraagd in zijn/haar post betrekt. 🙂 22:54
    vind denigrerend of neerbuigend over mensen (soms zelfs groepen mensen) doen zéér kwalijk. Uh weet eigenlijk niet meer of dat 100% eens is…. Groet’n

  421. Ja natuurlijk steun/gedoog ik onze goedlachse Mark. Ik heb liever dat die 36 euro bij mij op de bankrekening wordt gestort dan dat Job het in een of ander subsidiepot kwakt. Zo kan ik zelf bepalen waaraan ik die 36 euro besteed.:D

  422. Dick, met je favoriete scannen ⤽snellezen⤝ mis nog weleens de finesse van het onderwerp ⤽VMBO⤝. Maar troost je, ik heb hetzelfde bij je brij aan ontwarbare reacties. 🙂 🙂

  423. VVD-er: sterker…heb een certificaat voor radio Zwolle….anekdotes en BIJVANGSTEN aan op het onvolprezen WeblogZwolle. Wil er best eens over vertellen in een passende gelegenheid. Jammer blijft…..dat het na al die jaren daar (met gemeenschapsgeld) eerder slechter lijkt geworden……..Ben zelf overigens ook niet beter geworden in mijn zwakke punt destijds: denk (zeker voor dat doel: voetbalverslaggever).

    Bedankt voor de herinnering aan dé bijvangsst: Kees Prins 😀

  424. Provincies moeten meer samenwerken. Onderling, maar ook met gemeenten en waterschappen. Dat is een serieus alternatief voor provinciale herindeling.
    —-
    Bron: Binnenlands Bestuur

    Dat advies geven de provinciekenners Herman Sietsma en Arno Seinstra in hun medio februari te verschijnen boek ??Provincies van binnen en van buiten.’ Als lichtend voorbeeld halen ze de aanpak van de drie Noordelijke provincies aan: ??Daar wordt op een creatieve manier samengewerkt zonder dit proces te belasten met gepraat over een eventuele fusie.’

    Tijdverspilling
    Inzetten op het laten fuseren van provincies is tijdverspilling volgens beiden.
    ——–
    Het hele artikel Reddingsplan voor de provincies is te lezen in Binnenlands Bestuur nummer 2, 3 februari 2012

  425. Als lichtend voorbeeld halen ze de aanpak van de drie Noordelijke provincies aan: daar wordt op een creatieve manier samengewerkt zonder dit proces te belasten met gepraat over een eventuele fusie.’

    Het Samenwerkingsverband Noord-Nederland (SNN) betaalt bijna een miljoen euro mee aan de politieserie met Wendy van Dijk in de hoofdrol. Dat meldt RTV Drenthe.

    Positie noorden
    Het SNN is een samenwerkingsverband van Friesland, Groningen en Drenthe met als doel de economische positie van Noord-Nederland te versterken.

  426. De publicatielijst Europese subsidie op http://www.ssn.eu vind ik imposant.
    Maar vergelijkingen met andere partijen heb ik niet.

    Vond het altijd wel een leuk verhaal van die twee broers: de één zat bij de ssn om europese subsidies los te weken, en zien breur zat bij in Brussel, met o.a. contacten ssn.

  427. Bericht door Dame, op 5 februari 2012 om 23:35
    Hmm, moeite met belastingen? Wie zouden ver dan van jouw goedgeefsheid niet en wel mogen profiteren?

    Ja, daar heb ik moeite mee. Ik denk eerst aan mezelf want de stookkosten rijzen momenteel de pan uit.:o

  428. staat er niet 1 s teveel?;D Je zou idd vergelijkingsmateriaal moeten hebben om te zien of snn succesvoller is dan andere provincies. De magneetzweefbaan heeft het iig niet gered.

  429. @Dame ; ik heb het idee dat het woord “regio” in Brussel een hogere output heeft dan “provincie”.
    Wim Kok opperde enkele jaren geleden al om Nederland op te delen in 4 regio’s.

  430. Dat is het systeem D’erk; je brengt het geld eerst met bakken naar Brussel, en daarna is de kunst om met je vingers in de juiste potjes te komen, om nog wat terug te halen. Brussel en gratis:o

  431. 123 subsidie ( ook van hun) Alleen al bij de vraag wat wilt u gaan doen? Kies antwoord fiscaal voordeel halen, krijg ik 77 mogelijkheden 8)

  432. niet te vinden per regio of je moet alle sites doorploegen. Dat is me teveel werk zo op de late avond. Dit kabinet wil een Randstadprovincie maken. Ben benieuwd.

  433. Nederland subsidieland, afdrachtland zul je bedoelen

    Nederland, de grootste nettobetaler van de Europese Unie (EU), heeft de afgelopen zes jaar miljarden euro’s aan EU-subsidies onbenut gelaten. Ruim 3 miljard euro is voorbij gegaan aan provincies en gemeenten. Nederland is binnen de EU de grootste nettobetaler. In 2007 ging 7,3 miljard euro naar Brussel, terwijl slechts 1,9 miljard euro werd binnengehaald.

  434. Assie, stop met schoffelen. Man man je bent zo binnen, ondernemingsplan schrijven ze voor je ( natuurlijk wel de richting kiezen waar het potje het volst van is) Subsidieaanvraag helpen ze je ook bij -ok kost wat tijd en moeite- en na een jaar zeg je he het lukt toch niet 😮

    Even serieus valt overijssel hier ook onder? Zoja is er geen potje voor Koko?

  435. Bericht door de VVD`er, op 6 februari 2012 om 23:24
    Stiekem “schaamrood?”

    Lezen die twee -derde en vierde, nietsvermoedende en nergens om gevraagd hebbende personen– toch overheen. 😉

  436. Er moet ook maar eens hoognodig aan de oren van dit kabinet getrokken worden. Het ingestelde subsidie slurpen van vorige kabinetten moet maar eens gestopt worden

    Bizar: geen controle op 6 miljard euro subsidies
    Eén procent van het bbp verdwijnt jaarlijks in een donker gat. En het kabinet wil dat zo laten

    Een regering die meer dan de helft van het inkomen van hardwerkende burgers afpakt, heeft extra veel uit te leggen. Het betalen van belasting is al geen pretje – het inleveren van 52 procent van het inkomen heeft in zekere zin iets immoreels. Een overheid zou nooit meer dan 49,9 procent mogen inpikken.
    Of dat belastinggeld een goede bestemming krijgt, daarover zullen burgers altijd redetwisten. Bij verkiezingen kunnen zij hun stem uitbrengen op die partij die in hun ogen de belastinggelden het verstandigst spendeert, of, zoals links dat graag zegt: herverdeelt.
    Subsidies
    Maar wat de overheid intussen gewoon moet doen, is rekenschap afleggen. De vraag beantwoorden of het belastinggeld doelmatig is besteed. Is dat niet zo – kan gebeuren – dan wordt een andere bestemming gezocht of – liever nog – het geld teruggegeven aan de burger.
    Gisteren maakte de Algemene Rekenkamer bekend dat Nederland jaarlijksblindelings zes miljard euro aan subsidies uitkeert. Tussen 2005 en 2009 blijkt ruim 87 procent van de subsidieregelingen niet te zijn gecontroleerd op effectiviteit, terwijl dat wettelijk eens in de vijf jaar moet.
    Van de subsidies die wél zijn geëvalueerd, gebeurde dat volgens de Rekenkamer ??zelden deugdelijk??. Er is in die periode geen enkele subsidie stopgezet. En voor subsidies tot 125.000 euro (toch een flinke smak geld) hoeven ontvangers niet eens verantwoording van de besteding af te leggen.
    Donker gat
    Hallo! Zes miljard euro! Per jaar! Dat is 1 procent van het Nederlandse bbp, datgene wat alle bedrijven en burgers gezamenlijk in een jaar verdienen. En dat geld verdwijnt allemaal onverantwoord in een donker gat.
    Het kabinet-Rutte had juist als voornemen om alleen nog subsidies te geven als bewezen is dat ze effect hebben. Daarom verbijstert de nogal arrogante reactie van minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) op de kritiek van de Rekenkamer. De Jager wil geen kwaliteitsnormen vastleggen en voelt er niets voor om de geldkraan dicht te draaien als een subsidie niet werkt.
    Belachelijk, en schadelijk voor het aanzien van de wel deugdelijke subsidieontvangers.

  437. Weet je VVD`er, ik heb een tijdje ergens anders “gezeten” en daar was ook een persoon die het vanuit daar zelfs voor elkaar kreeg om subsidies te verkrijgen voor zijn “milieu”beweging erg toch zelfs naar zijn verblijfplaats werd niet gekeken, maar zelfs vanuit daar verrijkte hij zichzelf en bedruipte hard werkende boeren. Ja het kan allemaal hier.

    Ohja die heete Volkert

    Trouwens dit topic incl reacties al gelezen? Prachtig hoe die zwollenaren reageren. klik

  438. :D:D:D

    Tweet van de dag

    ma 06 februari 2012
    Eigenlijk verschilt de #elfstedentocht niet van de #eurocrisis: het zuiden zakt door het ijs en vernaggelt het voor het noorden.

    @hansvdlinden

  439. Daar word ik niet vrolijk van, Mark. Maanden lang lopen delibereren dat Griekenland gered zou moeten worden, omdat het desastreus zou zijn voor de (mooie) eurozone als dat subsidie slurpende land in elkaar klapte en uit de euro zou stappen. Samen met de andere eurofiele partijen in Nederland een doemverhaal opvoeren, over de Griekse tragedie, maar wat is het eindspel van deze Griekse tragedie? ⤽Het is beter dat Griekenland in de eurozone blijft, maar er zijn inmiddels zoveel maatregelen genomen dat we zo`n vertrek aan zouden kunnen.⤝

    We zijn op een vreselijke manier belazerd, door onder grote druk miljarden euro??s in een bodemloze put te storten (de lening zien we nooit meer terug) om deze comateuze patient in het leven te houden. Vanaf het begin was 99% van de Grieken tegen deze schuldsanering, maar dat achterlijke Brussel heeft deze koste wat kost doorgezet, waar jij met hangende pootjes (gesteund door de overige eurofielen) achteraan gehobbeld bent. Nu eindelijk die bezopen technocraten in Brussel in de gaten hebben, dat de stekker er uit moet, nu kom jij ook deemoedig vertellen dat wij er eventueel mee kunnen stoppen. Nu is de zaak z.g. onder controle, en interesseert het niemand meer wat er verder in Athene gebeurt. En onze euro`s, die zien we nooit meer terug.

    Den Haag, één grote zwendelbende onder aanvoering van 8 eurofiele partijen die ons geld verkwanselen, in een Brusselse roulette met allemaal nieten. Een diep rode kaart! >:(

  440. @VVD`er Zie de hele politiek als een toneelstuk, meer is het niet. Ohja om de vier jaar heb je nieuwe spelers net als bij de musicals.

  441. Je kunt van alles bedenken over de Grieken, maar het zijn goocheme jongens (meisjes), ze goochelen Brussel (ons) miljarden uit de EU kas, om binnenkort gierend van het lachen het melkkoetje uit Brussel uit te zwaaien. Denken die dombo`s in Brussel nu werkelijk dat Athene nog binnen de euro blijft, die hebben voor zichzelf allang afscheid genomen. Het is allang geen Griekse tragedie meer, maar een Griekse komedie met in de hoofdrol de Griekse god Hermes, en in een bijrol geldschieter Brussel.

    Openlijk vooruitschuiven en traineren van de afspraken, en wachten tot één dag voor de dateline, om de eurozone voor het blok te zetten. Het wordt de hoogste tijd dat we Griekenland met hun eigen krulschoentjes de eurozone uit schoppen.
    Waarom kan Ierland wel saneren, en deze ouzo drinkers niet? Natuurlijk was de ingreep in de overheidsfinanciën en de hervormingen van de bankensector in Ierland een rigoureuze ingreep,wat zeer pijnlijk was/is met een hoge werkloosheid, maar langzaam komt dat land uit de problemen. De economie groeit weer de laatste maanden, maar de Griekse economie krimpt dit jaar naar verwachting met 5,5%. Dus Griekenland…. Χαιρε?ι??ο??

  442. Bericht door dick, op 7 februari 2012 om 15:19
    Haha Derk, waar heb je dat nou weer vandaan; misdefenitie.nl…hmmm

    Google maar eens op fouten van links/pvdA ect 😉

  443. het moet ook niet te gek worden:

    De Socialistische Partij (SP) heeft het Lelystadse SP-raadslid Simon Polman geroyeerd, omdat hij zijn maandelijkse raadsvergoeding niet in de partijkas heeft gestort. In plaats daarvan maakte hij alles over aan de voedselbank.

    Polman vindt dat de rijkste partij van Nederland wel wat kan missen.

    De ledenvergadering verzocht Polman dinsdag zijn zetel af te staan, maar dit weigerde hij. Voorlopig gaat hij verder als eenmansfractie. Zijn raadsvergoeding gaat nog steeds naar de voedselbank.
    —————————-
    Rijkste partij:o:o

  444. Kan nog meer bij Drama;

    De lokale SP haalt opnieuw het nieuws met een raadslid dat weigert haar vergoeding in de partijkas te storten. Ditmaal gaat het om het Tilburgse raadslid Veerle Slegers, die haar zetel moet inleveren als ze haar afdracht niet op 1 april hervat.

    Ook moet ze een bedrag terugbetalen dat de partij vanaf eind 2009 nog tegoed heeft, bepaalde een commissie die de ledenvergadering instelde vanwege het conflict. De uitspraak van de commissie is bindend. Slegers zit zowel in de gemeenteraad van Tilburg als in de Provinciale Staten van Noord-Brabant.

    Omdat ze eind 2009 minder ging werken en dus minder inkomsten had, stopte ze met de afdracht aan de partij. “Ik ben aan bezinning toe over de vraag of ik nog dienstbaar wil zijn aan een partij die zo met z’n mensen omgaat,” aldus een teleurgestelde Slegers in het Brabants Dagblad.

    Eerder werd SP-raadslid Simon Polman in Lelystad geroyeerd omdat hij zijn vergoeding doneerde aan de voedselbank. Hij weigert zijn raadszetel in te leveren.

  445. Le Tweet de jour?

    Pieter Derks

    Het meldpunt van de PVV loopt nu al vol met klachten over Oost-Europeanen . Zo meldde iemand dat zijn badkamer compleet verbouwd was.

  446. Als HET niet doorgaat dan is dit weer een enorme klap in het gezicht van de PVV. Net verdorie nu ze van de Elfstedentocht een nationale feestdag willen maken.

    PVV wil Elfstedentocht als nationale feestdag

    bla….bla….bla….bla….
    bla….bla….bla….bla….
    bla….bla….bla….bla….
    bla….bla….bla….bla….
    bla….bla….bla….bla….
    bla….bla….bla….BLAAT

  447. Ambtenaren Amsterdam hielpen zichzelf aan koophuizen

    Amsterdamse ambtenaren en PvdA-politici hebben in de jaren zestig voor zichzelf 64 nieuwe koophuizen laten bouwen. Terwijl het door de PvdA-gedomineerde stadsbestuur verder alleen maar de bouw van sociale huurhuizen toestond, creëerden de ambtenaren een ‘woonparadijsje’ in Zuid.
    Ook de PvdA-politici Ed van Thijn en Roel de Wit en een groot aantal werknemers van de Gemeente Universiteit kregen een plek in het buurtje.

    Arbeiders
    Het buurtje – ten oosten van congrescentrum Rai – werd in 1966 gebouwd door het Bouwfonds, dat normaal voor de arbeiders koophuizen bouwde.

    In Amsterdam bouwde het Bouwfonds juist duurdere huizen. Ambtenaren hadden eerste keus en verantwoordelijk wethouder Roel de Wit – later burgemeester van Alkmaar en commissaris van de Koningin in Noord-Holland – hielp zichzelf aan een huis in het buurtje. Ook tipte hij toenmalig PvdA-fractievoorzitter Ed van Thijn over bouw. Van Thijn kocht er een huis.

    Reclame
    De bouw van de huizen is nooit publiek gemaakt. Potentiële kopers werden via mond-tot-mondreclame geworven om er zeker van te zijn dat de nieuwe bewoners een bepaald niveau hadden.

  448. In Europa hebben ze schijnbaar noch van de Zwolsche Grachtentocht noch van de 11 stedenkoorts gehoord 😮

    LIVE. Neelie maakt Griekse tragedie weer LEUK

    Nikkelen Neelie heeft het voor elkaar met haar uitspraak dat de euro best zonder Athene kan. Eindelijk een beetje ademruimte in de impasse. De EU hoeft niet meer zuchtend de deadline voor de reddingsboei van 130 miljard keer op keer op te rekken omdat Souflakistan het niet met de bezuinigingseisen eens is, er kan weer gewoon intern geruzied & op Grieken gescholden worden. Rutte en De Jager durfden eindelijk hardop de liberale kiezer naar de mond te praten door te zeggen dat we de Grieken best kunnen missen, Geert helemaal gelukkig, maar Merkel wil nog steeds F?hrer van de EU worden dus die haastte zich om te zeggen dat de hangmatstakers per se moeten blijven. En Neelie? Die moest zichzelf publiekelijk een rode kaart geven van Barroso door te zeggen dat ze het allemaal niet zo bedoelde. Panikerende eurofiele ideologen geven ondertussen hun eigen draai aan de woorden van Kroes en VK-columnisten zien weer een kans om ‘En die smerige banken dan!?’ (PDF) te roepen. Maar het spel is al op de wagen. Vanmiddag vergaderen Papalamepiemelos en consorten voor de zeventiende keer over de 130 miljard waarmee EU + IMF de fetavreters willen fêteren, want dat geld willen ze niet zomaar hebben. Grieken vieren hun feestjes namelijk bij voorkeur door dingen stuk te gooien en daarop kun je nou eenmaal niet bezuinigen op de manier waarop de Europese Commissie dat graag zou zien. LIVE op het EUROBLOG van The Telegraph of, als de webcaster niet staat te demonstreren ergens, in het Grieks op ??URO??XIT24.
    UPDATE: EU & ECB willen geen afscheid nemen van de Grieken en versoepelen de voorwaarden.

    (Stijlloze Bron) Volgens mij staat er niet in dat Neel gister best op heur bips heeft gehad…..De laatste berichten ter bevestiging[/url]

  449. Ambtenaren Amsterdam hielpen zichzelf aan koophuizen.

    Was in die jaren nogal in de mode.

    In Zwolle had je de zaagtandwoningen in Assendorp. Daar kwam je ook niet te wonen als je geen (semi)ambtenaar was…..

  450. Heftige controle en daar kunnen ze met de riek niet bij.

    Sjef mopperde trouwens net nog iets van:

    Normaal: De boer dat is de kerel songtekst
    Ie werkt deur somer en winter, he zwoegt deur het hele joar
    Moar de bankschuld werkt het hardste en drukt op alles zwoar
    He werkt ook op zondag, he werkt altied deur, ie denkt vaak bij zichzelf
    Woar doe??k het veur

    Meestal dinsdag s??morgens gait he noar de markt, want de boer die mot ook
    Handeln bij zien wark
    Ie kunt het niet bekieken, moar het is eerlijk woar het boerenwerk dat is onmundig zwoar

    De boer dat is de kerel, de boer dat is de kerel die het mot doen
    Met machines en met de hand, bewerkt de boer zien land
    Moar alleen de fabrikanten verdient doar aan

    De boer dat is de kerel, de boer dat is de kerel
    Koopt alles op krediet, geld hef ie niet
    Met die hoge rentestand loopt het hevig uut de hand,
    Moar ontheffing van belasting krieg he niet

    De bank eist alles op, en de handel die ligt strop,
    Moar de boer dat is de kerel die het mot doen
    Het zal iedereen duftig raken, als de boer staken
    Want de boer dat is de kerel die het mot doen

    De boer dat is de kerel, de boer dat is de kerel, de boer dat is de kerel die het mot doen
    He het geen boksum meer aant gat, stait overal op de lat en de belasting pakt het laatste beetje poen. De belasting pakt het laatste beetje poen, oehoe

    (5 mei is Zwolle overigens op het BFO….NORMAAL)

  451. Dit politiek log lijkt zich ontwikkeld te hebben tot een discussie tussen enkele dogmatisch ingestelde mensen die niet in het teken staat van het vinden van gedeelde waarden maar waarin vooral het vergroten van de belangentegenstellingen centraal staat.

    Dat is volkomen in lijn met het debat zoals dat in door onze volksvertegenwoordigers in de wetgevende organen wordt gevoerd. Daarmee is de politiek in Nederland verworden tot een nulsomspel waardoor de democratie een dictatuur is geworden van een meerderheid over minderheden. Hierdoor trekt de samenleving als geheel per definitie aan het kortste eind. En dat juist in een tijd dat onze samenleving dat zich totaal niet kan permitteren.

    Wat heeft de samenleving eraan als in onze besluitvormende organen de discussies vrijwel alleen nog maar op de persoon worden gevoerd of in de waan van de dag. Niets!

    Ongeacht de persoonlijke positie in het politieke spectrum, is de realiteit voor elke Nederlander dezelfde:

    ??250.000 woningen staan te koop;
    ??7.000.000 m2 kantooroppervlak staat leeg;
    ??13.000 winkels staan leeg;
    ??10% van alle Nederlandse gemeenten is artikel 12;
    ??de investeringscapaciteit en koopkracht van de samenleving is fors verminderd;
    ??het beroep op de voedselbanken neemt toe;
    ??de werkloosheid groeit al wordt dit nog gecamoufleerd door de wijze van meten;
    ??etc.

    De hoorn des overvloeds is op, verdienmodellen zijn een utopie, de realiteit is dat meer dan ooit politiek gaat over de verdeling van schaarse middelen.

    Hoe is het dan in godsnaam mogelijk dat het nemen van collectieve besluiten over onze samenleving volledig raakt ondergesneeuwd door met oogkleppen op te focussen op eigenbelang in plaats vanuit eenzelfde realiteit collectieve besluiten te nemen over de toekomst van onze samenleving in het algemeen belang?

    Ik mis in het openbaar bestuur overstijgend denken en handelen om te komen tot constructieve gedragen oplossingen voor het heden en de toekomst die voor ons allen gelijk is. Er is sprake van een geografische verschuiving van de economische en dus geopolitieke macht van de concentratie op het noordwestelijk halfrond naar andere delen op deze aardbol. De demografische druk in Nederland loopt op: in 2011 zorgde elke potentieel werkende (20-64 jaar) al voor 1,45 niet werkenden (0-19 jaar en 65 jaar en ouder) en dat aantal loopt snel op tot een top met een verhouding 1 staat tot 9 in 2040??

    En wat gaan we daar aan doen?

    Elkaar asociaal noemen, elkaar uitmaken voor bedrijfspoedel, het personaliseren van successen en externaliseren van mislukkingen??

    Kennelijk ontbreekt de echte urgentie nog steeds, anders was dit gebrek aan eendracht niet zichtbaar.

    Het is jong vs oud, arm vs rijk, autochtoon vs allochtoon, randstad vs provincie, hoog opgeleid vs laag opgeleid etc. etc. en om deze meningsverschillen nog verder te verdiepen en te verbreden hebben we meer dan ooit eigen podia.

    We zijn weer terug in de tijd van de verzuiling, maar misschien nog wel verder want de zuilen lopen niet meer structureel verticaal door onze samenleving maar ook horizontaal of diagonaal al naar het ons uitkomt.

    Alsof het nog wat uitmaakt of je jong, oud, arm, rijk, autochtoon, allochtoon, randstadstedeling, provinciaal, hoog opgeleid of laag opgeleid als de context gelijk is, als we deel uitmaken van dezelfde samenleving waar al het cement uit is weggeslagen en die is verworden tot een ruïne omdat we de funderingen zelf onder onze samenleving hebben weggeslagen!

    Het lijkt erop dat wij het in politieke discussies al lang niet meer over de toekomst hebben omdat we vast zitten in het verleden en het heden.

  452. Duidelijk verhaal en grotendeels eens (vooral over wijzen en schelden en je opsomming van NL nu). Al vind ik persoonlijk ruimte voor actualiteit wel erg prettig.

    Blik naar de toekomst inderdaad

    Het lijkt erop dat wij het in politieke discussies al lang niet meer over de toekomst hebben omdat we vast zitten in het verleden en het heden.

    Daarbij kun je je afvragen wat voor visie dit Kabinet heeft.

  453. Ik heb niet de illusie dat we met het huidige politieke systeem ook maar iets verder komen, dan reageren op problemen. Van beleid is geen sprake, en de oorzaken van problemen liggen meestal internationaal.
    Plus één keer in de 4 jaar verkiezingen; dan kan alles weer anders, en schieten we weer niets op.

  454. Elrey 16:58

    Elrey, ik geamuseerd u betoog gelezen, die ik buiten de aanhef en enkele tussenvoegingen moeiteloos kan lezen in de ⤽ideologische bijbel⤝ van de denktank van PvdA ⤽Wiardi Beckman Stichting.⤝ Op dit (counter) log reageren inderdaad enkele mensen met een zijdelings of meer interesse met het politieke handwerk. Neutrale, partij sympathiserende en enkele dogmatische PvdA`ers. En zoals nu, Elrey, een (dogmatische?) PvdA`er, met het bekende opgeheven (foei!) vingertje. Inderdaad worden tegenstellingen op dit log tot in het absurde uitvergroot, in navolging van de door u genoemde volksvertegenwoordigers van alle gezindten. Hoe zegt men dat ook al weer: ⤽slecht voorbeeld, doet slecht volgen?⤝

    Wat mij bevreemd is uw opmerking dat de Nederlandse politiek is verworden tot ⤽een democratie van een dictatuur van de meerderheid⤝, is het getal van de meerwaarde niet het uitgangspunt van de democratie? Of was dit anders toen u partij de dictatuur van de meerderheid toepaste, en Nederland ook leefde met de waan van de dag, in het zwevende niets!

    ⤽Schuldigen⤝ aanwijzen voor de huidige ⤽politiek / economische⤝ situatie is door oppositie partijen verworden tot een kakofonie van aantijgingen en onrealistische voorstellen, al zou Nederland nog steeds de door u genoemde ⤽hoorn van overvloed⤝ zijn. Een kwalijk uitgangspunt in de deze tijd van bezuinigen, waar ook uw PvdA en de overige oppositiepartijen, geen afdoende antwoord op weten te vinden, maar dit maskeren met ellenlange wazige rapporten, in de zelfde stijl als uw reactie.

    Ik ga afsluiten met een verwijzing naar uw afsluiting ⤽Het lijkt erop dat wij het in politieke discussies al lang niet meer over de toekomst hebben omdat we vast zitten in het verleden en het heden⤝ Is het juist niet de PvdA die vast zit in het verleden, en zich geen raad weet met het heden, om over de toekomst visie van deze partij maar helemaal te zwijgen. Uw verwijzing is juist de arrogantie van deze visieloze partij, die zich om de zoveel tijd moet ⤽herbronnen⤝, om het naar een ander wijzend vingertje weer een beetje energie te geven.

  455. @ Elrey, om het overdreven 10% van uw art. 12 gemeenten te neutraliseren, hieronder de juiste cijfers.

    Artikel 12-gemeenten (2009-2012)

    Het volgende overzicht bevat het aantal gemeenten dat in de jaren 2009 tot en met 2012 een beroep doet of heeft gedaan op een aanvullende uitkering en het bedrag van de verstrekte aanvullende uitkeringen (x euro 1.000).
    ⤢ 2009 2010 2011 2012
    Aantal gemeenten444 4
    Artikel 12-uitkering27.88923.14522.416*

    Rijksoverheid

  456. Tabellen worden nog wel een door elkaar gehutseld, maar wat blijkt 4 gemeenten zijn artikel 12.

    Er zijn 430 gemeenten in Nederland daarvan de 10% van Elrey = 43. Zo wordt het publiek op het verkeerde been gezet, nietwaar, Elrey? Of moet het nu 1% zijn?

  457. @Elrey, bij nadere beschouwing van je ⤽ideologische opstel⤝ komen nog meer fictieve cijfers naar voren, die blijkbaar klakkeloos overgenomen zijn van het ⤽swingende⤝ Joop.nl

    Elrey: 250.000 woningen staan te koop. Exacte cijfer: 220.000. Inderdaad teveel.
    Elrey: 7000.000 m2 kantooroppervlakleeg. Exacte cijfer 7000.000 waarvan 4000.000 structureel.
    Aantal artikel twaalf gemeenten, is al beschreven 1% = 4 gemeenten.

    Leuk dat je langs komt, ⤽hoe meer zielen, hoe meer vreugd⤝, maar wel graag met een “toegevoegde” waarde. Anders heeft je opgeheven vingertje geen zin, en wordt het een discussie tussen enkele dogmatisch ingestelde mensen, niet waar? 🙂

  458. Bericht door ElRey, op 8 februari 2012 om 16:58
    ??13.000 winkels staan leeg;

    Dat komt niet alleen door de economische crisis maar ook doordat steeds meer mensen hun aankopen doen via internet.

  459. @Elrey

    ***De hoorn des overvloeds is op, verdienmodellen zijn een utopie, de realiteit is dat meer dan ooit politiek gaat over de verdeling van schaarse middelen.***

    Een juiste typering waar de sociaaldemocratie voor staat, collectiviteit in alle geledingen van het volk, herverdeling van de middelen. Eigen initiatief onderschikt maken aan het ⤽grote⤝ geheel bla, bla, bla??.blaas een keer en het dunne laagje democratie is verdwenen van sociaal, en het pure oersocialisme kom te voorschijn.

    ***Elkaar asociaal noemen, elkaar uitmaken voor bedrijfspoedel, het personaliseren van successen en externaliseren van mislukkingen?? ***

    Natuurlijk bij de keurige sociaaldemocraten en socialisten hoor je zulke typeringen niet, die houden het bij ⤽half de keel door snijden⤝, het ⤽gore lef⤝, ⤽fascist⤝, ⤽xenofoob⤝, ⤽nazi⤝, ⤽Hitler⤝ ect. ect????Ook zullen deze goed gesitueerde mensen altijd de successen met een breed gebaar aan anderen toeschrijven, en de mislukkingen sportief op hun eigen conto toeschrijven. Wat verlang ik naar deze ⤽socialistische/democratische ⤽schijnwereld⤝

  460. VVDer, er zijn nu 3 gemeenten met artikel 12 status. Jouw info stamt uit 2009. Deloitte heeft vorig jaar berekend dat door de problemen met de grondexploitatie er voor 35 gemeenten artikel 12 dreigt. Als dat doemscenario – Apeldoornscenario – uitkomt, is dat idd ong. 10%.

  461. Elrey heeft wel een tere snaar geraakt, merk ik.;D Over democratie hebben we recent nog een hele discussie gevoerd. Het behelst echt wel wat meer dan tellen van de stemmen waarbij de meeste stemmen gelden. Dat is een vrij beperkte opvatting van democratie, die het succes van het concept niet verklaard. En misschien is het je tijdens geschiedenisles of maatschappijleer ontgaan, maar de PvdA staat in een lange democratische traditie.

  462. @Dick

    Visie lijkt tegenwoordig verworden tot iets persoonlijks, een zienswijze, een mening. De vraag is echter of alleen dit kabinet een gebrek aan visie kan worden verweten.

    Eerdere kabinetten met een wisselende politieke kleuren hebben bijvoorbeeld ook niet geanticipeerd op de voorzienbare demografische druk door bijvoorbeeld een gedeelte van het Nederlands goud (de gasbel in Slochteren) hiervoor te reserveren.

    Een interessante vergelijking van de verschillende kabinetten en premiers sinds de jaren ??70 is hier te vinden: http://www.europa-nu.nl/id/vht7jba3jsy6/historisch_overzicht_cijfers_kabinetten

  463. @Drama

    Ik leg liever morele probleem terug bij jou en mij. Wij kopen massaal producten uit China. Het zal ons worst wezen of dat hier banen kost. We willen het hoogste rendement uit onze pensioencenten. We zijn weliswaar burger en werknemer, maar we zijn ook consument en belegger en die laatste twee winnen het in de praktijk. Het zijn eigenlijk jij en ik of beter gezegd wij die verantwoordelijk zijn voor de problemen en niet de bankiers van wie de gelegenheid dieven maakt of politici en partijen die de verkiezingen winnen.

  464. @Dame, ik ben blij met jou, zelfs maar 3 gemeenten, toch een aanmerkelijk verschil met 10% = 43 gemeenten. En dat voor 35 gemeenten het art. 12 scenario ⤽dreigt⤝, scharen we maar onder de noemer, ⤽voorlopige prognose⤝.

    Elrey, heeft bij mij geen ⤽tere⤝ snaar geraakt, maar wordt op dezelfde manier gecounterd als ieder ander, wanneer ik het niet met iemand eens ben. 😉

  465. Hij komt hier zelden en toch kun je hem als persoon al geheel duiden, VVDer? Of was het bij gebrek aan je gebruikelijke opponenten dat je hem op dezelfde wijze als bij hen bejegend?:P

  466. Bericht door ElRey, op 8 februari 2012 om 22:18

    We zijn weliswaar burger en werknemer, maar we zijn ook consument en belegger en die laatste twee winnen het in de praktijk.

    Mooi niet. Je wilt niet weten hoeveel ik heb verloren aan de aandelen ASMI, Heymans en Baan.:'(

  467. @Dame, ik ken je ⤽gevoelens⤝ naar Elrey toe niet, maar om mij te beschuldigen van de ⤽persoon Elrey duiden⤝ neigt naar vooringenomenheid. Elrey, komt binnen met de opener.. ⤽Dit politieke log lijkt zich ontwikkeld te hebben tot een discussie tussen enkele dogmatisch ingestelde mensen ect.⤝?? Om daarna verder te gaan met zoals hij de samenleving en de politiek vanuit zijn gezichtveld ziet. Niets mis mee, graag zelfs. Maar is Elrey een persoon met een dermate diepgaande visie, dat daaraan niet getornd mag worden? Jij mag mij dus wel counteren, (terechtwijzen) maar ik moet deemoedig een semi-intellectueel betoog zien als de waarheid, en niets dan de waarheid. Kom nou, moet ik censuur toepassen naar bepaalde personen?

  468. Nee hoor, vriend. 😉 Ging mij niet om de inhoud van je counter, maar om stigmatiserende opmerkingen over ideologische bijbel, dogmatische PvdAer, ideologisch opstel.

  469. Fijn hoor, vriendin. 😉 Dan mag ik toch hopen dan deze persoon geen teer zieltje heeft, en het niet zoals jij als stigmatiserend opvat. Want ik leg nu eenmaal mijn woorden niet op en weegschaaltje, zolang als het geen schuttingwoorden zijn.

  470. Dat hoop ik met je mee, want elke nieuwe discussiepartner is mij meer dan welkom. Dat verlevendigd het gesprek en voegt weer nieuwe onderwerpen toe. Dus, Elrey laat wat vaker van je horen. VVDer slijpt zijn pen al.:)

  471. @VVD??er

    We zijn het er dus over eens dat tegenstellingen op dit politiek log door deze en gene tot in het absurde worden uitvergroot. Hetgeen fraai wordt geïllustreerd door de bijdrage(n) van D??erk.

    Wat is de zin van een discussie als er geen ruimte is om gezamenlijk tot nieuwe inzichten te komen? Maar je hebt natuurlijk mensen die het lekker vinden om alleen vanuit hun eigen comfort zone hun persoonlijke perceptie van de wereld te verzenden. Zoals er ook mensen zijn die zoeken naar kruisbestuiving. Mensen zijn nu eenmaal verschillend en aanpassingsvermogen wordt niet voor niets als een competentie beschouwd.

    Wees gerust: ik ga niet aan jouw beleving komen of daar een normatief oordeel over vellen.

    Ik duid sec het intrinsieke risico van een democratie: het risico op een dictatuur van een meerderheid over minderheden. De politieke kleur van de meerderheid is daarbij irrelevant.

    Externaliseren of beter gezegd het ontslaan van de eigen verantwoordelijkheid voor problemen of uitdagingen komt zowel ter linker als ter rechter als in het midden van het politieke spectrum voor. In verkiezingscampagnes legt elke partij de schuld bij andere partijen en doet elke partij voor het alleenrecht te hebben op de oplossing. Pas tijdens de formatie wordt in de achterkamer water bij de wijn gedaan en blijkt men elkaar toch nodig te hebben.

    Het historisch perspectief overheerst in de politieke discussies van vandaag de dag. Men laat de geschiedenis daar beginnen waar het hem uitkomt. De politieke discussies draaien meer om wie de schuld heeft dan om wie de oplossing heeft. In het heden lekker bezig met het verleden, dat lijkt mij toch niet de bedoeling van besturen??

    Ook zien we vaak dat in politieke discussies het vaak over punten en komma??s gaat waardoor besturen op (gedeelde) hoofdlijnen misschien uitgroeit tot een uitdaging an sich.

    Mensen zien een vijand achter elke boom. De één ziet achter elke boom een allochtone PvdA??er voor wie het elke dag suikerfeest is, de ander ziet achter elke boom een neo-liberale VVD??er voor wie belastingen gif zijn en bonussen een privilege en weer een ander ziet spoken. We kennen de uitkomst van dergelijke polarisatieprocessen. De kans op verlies-verlies, winst-verlies en verlies-winst is groter dan op win-win.

    Maar misschien is beschaving inderdaad niet meer dan een dun laagje vernis dat verdwijnt zodra tijden van schaarste aanbreken. Maar dat is toch geen aanleiding om idealen in te ruilen voor ideologieën?

  472. @Assendörper

    Ach, beleggen doe je alleen met geld dat je toch niet direct nodig hebt dus als je het nu niet mist gewoon laten staan. Elk jaar weer blijkt een aap een betere beleggingsportefeuille samen te stellen dan de beste beursanalisten dus je bent in goed gezelschap 😉

  473. @Dame

    Goed artikel. Democratie is meer dan bij verkiezingen er eentje meer scoren dan de ’tegenpartij(en)’. Ik schreef eerder al dat de trias politica één van de pijlers is waarop westerse democratieën gefundeerd zijn en dat daar door sommige partijen in ons democratisch bestel aan wordt getornd. Hoe kan de uitvoerende macht of het dagelijks bestuur inzicht en transparantie weigeren aan de wetgevende macht of het algemeen bestuur? Ik doel hiermee op de weigering van het kabinet om op dit moment de Tweede Kamer al meer inzicht te geven in de bezuinigingsplannen. Of een partij voor de vrijheid die graag de positie van de rechtsprekende macht in ons democratisch bestel politiseert. Ik heb wel melding gemaakt op het meldpunt van deze partij dat mij ter ore is gekomen dat er Polen zijn die complete badkamers verbouwen 😉 Het is niet nieuw in tijden van schaarste en nood de democratie wordt geslachtofferd. We zagen dat al ten tijde van in het oude Athene. Voor degenen onder ons wiens historisch perspectief verder terug gaat dan 1933.

  474. @Dame

    Het wordt er niet leuker op als democratie wordt vervangen door totalitaire democratie. Net zoals de oplossing naar mijn mening niet gelegen is in de transitie van een onhoudbare verzorgingsstaat naar een politiestaat. Ook het met 130 Km per uur doorschieten van het ene maakbaarheidsideaal (totale integratie) naar het andere (totale segregatie met wél een vlaktaks) mondt volgens mij op een gegeven moment uit in BOEM HO! Collectief en individu zijn theoretisch te onderscheiden maar zijn in de praktijk onlosmakelijk met elkaar verbonden.

  475. @Elrey 23:35

    Natuurlijk zijn we het eens over de tegenstellingen op dit log, en dat dit vaak tot in het absurde wordt doorgevoerd. Maar als zoveel mensen op het log begin jij ook met generaliseren door hier **alleen** de bijdragen van Derk als voorbeeld te nemen. Actie reactie kan hier beter als uitgangpunt gelden, zonder met bepaalde namen naar voren te brengen. Dit log is een uitlaatklep van actuele politieke momenten, die er op dat moment aan de orde zijn. Hier heeft niemand de pretentie om de (wereld) politiek te veranderen, buiten het feit of dit ook mogelijk zou zijn. Diepzinnige samenvattingen van de hedendaagse politieke problematiek zal je hier niet tegen komen, maar wel een vaak een wat scherpe soms leuke persoonlijke kijk op de politieke problematiek. Wanneer door bepaalde mensen (in dit geval jij) de discussie op dit log als ⤽dogmatisch⤝ wordt ervaren neem ik aan dat deze mensen zich niet op het log ⤽thuis⤝ voelen, en dat ze zich dan beter kunnen begeven naar een omgeving waar hun beschouwingen op ⤽waarde⤝ worden ingeschat.

    Je kunt gerust zijn, mijn beleving naar de politiek is er één van realiteit, zonder idealen en/of ideologie en diepzinnige beschouwingen, die op een sympathiserende manier een bepaald politiek programma ondersteund, zonder fratsen of verafgoding. Een realiteit die mij zegt, dat een ⤽rechtse⤝ regering op dit moment de politiek in Nederland aanstuurt, maar dat er op alle mogelijke manieren wordt getraineerd door onrealistische idealen vanuit deze politiek. Je geeft in je beschouwing aan dat samenwerking het uitgangspunt moet zijn om tot een betere samenleving te komen, maar tot mijn spijt heb ik hier de afgelopen anderhalf jaar van beide kanten weinig van gemerkt.

    Het vijand denken wordt aangewakkerd binnen alle geledingen van de politiek, waarin het wij/hij denken de boventoon voert, zonder overtuigende argumenten, maar alleen ten ⤽gunste⤝ van het electoraat. Afsluitend; diepzinnige politieke beschouwingen, historisch besef, ect. zijn aan mij niet besteed, leuk dat er politiek bestaat om af en toe eens naar uit te halen, maar dat is het, niets meer, niets minder.

  476. @ El

    Bericht door ElRey, op 8 februari 2012 om 22:06
    @Dick

    Visie lijkt tegenwoordig verworden tot iets persoonlijks, een zienswijze, een mening. De vraag is echter of alleen dit kabinet een gebrek aan visie kan worden verweten.

    Eerdere kabinetten met een wisselende politieke kleuren hebben bijvoorbeeld ook niet geanticipeerd op de voorzienbare demografische druk door bijvoorbeeld een gedeelte van het Nederlands goud (de gasbel in Slochteren) hiervoor te reserveren.

    Een interessante vergelijking van de verschillende kabinetten en premiers sinds de jaren ??70 is hier te vinden: http://www.europa-nu.nl/id/vht…kabinetten

    De vraag klopt: alleen dit kabinet? Dat deze visieloos en slechts met het doel te overleven opereren lijkt me duidelijk. Die walgelijke gedoogconstructie alleen al. Waar al lange tijd (alleen al door de peilingen en kiezers die wel refereren naar grondbeginselen van beiden) CDA en PVV elkaars bloed wel kunnen drinken.

    Krijg de link niet open. Was bijna naar wiki gegaan, daar staan kille cijfers mooi op een rijtje….dit is beter http://www.europa-nu.nl/id/vh8lnhrp1x03/kabinetten_1945_heden

    Ff…vanaf van Agt (CDA) die 3 termijnen doorliep. Hij maakte er 1 af. (van ’77-’82 = 5 jaar)
    3 termijnen Lubbers (CDA) : het 2e werd gebroken–reiskostenforfait– (ook ’82-’94 = 12 jaar)
    Kok (PvdA) voleinde 2 termijnen (1998-2002 = 8 jaar)
    Balkenende (CDA) rondde er géén af…4 termijnen (2002-2010)
    Rutte (VVD) is met zijn eerste Kabinet in het 2e jaar.

    Helder overzicht van je link…en je zou denken dat socialisten en ‘sociaal ingestelde Christenen’ qua gedachtengoed spijkers met koppen zouden moeten kunnen slaan. Voorafgaand aan Van Agt ook nog:

    1 Kabinet Den Uyl (4 jr. van 1973-1977) Het kabinet-Den Uyl stelt zich ten doel: eerlijk delen van kennis, macht en inkomen. Het kabinet komt na een moeizame, langdurige formatie tot stand.

    ==============

    Misschien dachten (de op die 100 dagen na) goed op mij overkomende formateur Wijffels (CDA) en/of de koningin dat ook wel…verbanden: sociale houding (ivm Chr.geloof: CDA/CU) en het socialisme. Opvallend: Sinds 2010 maakt de PvdA geen deel meer uit van het kabinet.

    Al snel bleken enkelen absoluut niet met elkaar te kunnen. Voordeel NU: de hoofdrolspelers zijn van het toneel verdwenen of verdwijnen snel (Verhagen) incl Jack de Vries (de laatste ter zijde). Donner (de mentor oa van Balk) verdween onlangs en is nu druk met het burka-verbod.

    Het zou mooi zijn als het CDA de koers-Peetoom gaat varen…..denk dat NL (ondanks alle gebeurtenissen in deze eeuw) nog steeds een nuchter en sociaal land is. Met de VVD (en gerelateerden) komt de nadruk op immateriële, kapitalistisch gerelateerde zaken.
    Pak echter 10 economen en ze hebben allen een andere mening. Er wordt weggekeken en het ego wordt het belangrijkst gemaakt.

    Desalnietemin, zou een regering VVD-PvdA-CDA ook best kunnen.

    Alles beter dan alleen al het woord “gedogen”…geen verantwoordelijkheid nemen, wel aandacht trekken en verwikkeld zijn in asociale zaken. Dit moeten we nooit weer doen.

    Conclusie: op het oog (samenstelling kabinetten) zou er de afgelopen jaren best constructief beleid gevormd kunnen zijn….maar we zijn ook het land van de Hoeksche en Kabeljauwsche twisten: De intentie moet er wel zijn!

    Na 2000 is die intentie er zeker niet geweest. Dit kabinet is bijvoorbeeld heel duidelijk, simpel bezig met overleven.

    *******

    Hebben jullie de uitnodiging al ontvangen?

  477. @VVD??er

    In principe zijn we het eens over het feit dat discussies op dit politieke log vaak tot in het absurde worden gevoerd vanuit opvattingen die niet veranderd kunnen worden. Echter soms kunnen mensen het eens zijn over een bepaalde realiteit, maar deze toch uiteenlopend beleven.

    Als ik jou goed begrijp beleef jij de dogmatische discussie(s) op dit politieke log als volgt:
    ??Veel mensen op dit politiek log generaliseren.
    ??Het geldende uitgangspunt is dat actie altijd leidt tot reactie.
    ??Het is een uitlaatklep voor de persoonlijke beleving van de politieke actualiteit.
    ??Niemand heeft de pretentie om de wereld/politiek te veranderen alsof dit ?berhaupt haalbaar is.
    ??Diepzinnige reflecties op de politiek vind je hier niet, wel persoonlijke reflecties.
    ??Mensen die op dit politiek log discussiëren kunnen door mijn kwalificatie van de discussie(s) als dogmatisch zich niet meer thuis voelen en verkassen naar een discussieruimte waar hun beschouwingen wel op waarde worden geschat.

    Mag ik hieruit concluderen dat jij vindt dat er helemaal niets mis is met het voeren van dogmatische discussies?

    Ik heb een andere beleving van dogmatische discussie(s):
    ??Generalisaties zijn vaak vereenvoudigingen van de werkelijkheid. Soms ingegeven vanuit praktische overwegingen om discussiepunten in het begin van een discussie scherp te stellen, maar nooit een eindpunt.
    ??Communicatie is een proces van interactie.
    ??Er is meer mogelijk dan alleen het luchten van het hart.
    ??Naast pretenties kunnen mensen ook ambities koesteren die afhankelijk van de persoon en de inhoud (on)haalbaar zijn.
    ??Reflecties kunnen ook worden gedeeld en worden niet gestimuleerd door deze te normeren.
    ??Dogmatische discussies leveren prettigere ervaringen op als group think overheerst waardoor het eigen gelijk wordt bevestigd.
    ??Discussies waarin deelnemers niet open staan voor andere mening van anderen om gezamenlijk eventueel te komen tot nieuwe standpunten zijn zinloos.

    Maar herhalen we door te spreken niet slechts datgene wat we al weten, terwijl we door te luisteren ook nieuwe dingen leren? Wat is de toegevoegde waarde van dogmatische discussies voor onze samenleving? Evolueren samenlevingen dan niet door nieuwe inzichten, nieuwe uitvindingen? Stagneren samenlevingen dan niet door in het verleden of heden te blijven hangen? Vraagt de toekomst niet om nieuwe oplossingen? Of kunnen we gewoon op de oude weg blijven voortgaan? Is vanuit de huidige realiteit/problematiek een breed draagvlak niet te prefereren boven een broos draagvlak?

    Als ik het goed lees, beleef jij de politiek als volgt:
    ??Realistisch.
    ??Niet vanuit idealen en/of ideologieën.
    ??Met sympathie voor een bepaald politiek programma zonder fratsen of afgoden.

    Jouw beleving van de werkelijkheid is dat het huidige gedoogkabinet wordt getraineerd door onrealistische idealen vanuit de politiek. Welke onrealistische idealen? Bij welke (oppositie- of coalitie)partijen?

    Ik zie ook weinig samenwerking of beter gezegd chemie in de relatie tussen dit kabinet en de Tweede Kamer. Maar goed liefde kun je niet dwingen maar om daarom het streven naar een betere verstandhouding of een effectief en efficiënt openbaar bestuur of het behartigen van het algemeen belang nu helemaal los te laten??

    We zijn het erover eens dat klaarblijkelijk geen enkele partij (of sympathisanten daarvan) heden ten dage het alleenrecht heeft op vijand denken. Je kent ze wel die oeverloze, dogmatische discussies waardoor de participanten over komen als een stel kleuters dat zand naar elkaar aan het gooien is. In de UK of de USA heeft dat geen consequenties omdat in dergelijke landen met een tweepartijenstelsel toch al vanouds een zwalkend beleid wordt gevoerd, maar in een coalitieland als Nederland kun je elkaar niet ongestraft voor rotte vis uitmaken. Daar is de kiezer ook niet bij gebaat. Een kwart kwam bij de laatste verkiezingen al helemaal niet meer opdagen, die waren al afgehaakt??

    Wat vind je nou? Dat in de politiek en het leven dogmatische discussies prima zijn? Of dat samenwerking meer oplevert dan vijanddenken? Dan zal er toch in zowel de samenleving als de politiek een andere discussies met elkaar gevoerd moeten worden?! Of moeten we de politiek, het collectief, de samenleving, het algemeen belang maar helemaal loslaten? Het bestaansrecht en het nut van politiek reikt niet verder dan dat van een uitlaatklep/schietschijf?

    Dit lijken mij eenvoudige vragen waarop eenvoudige antwoorden mogelijk zijn??

  478. @Dick

    Leuk dat je de moeite hebt genomen om de link over de prestaties van kabinetten en premiers sinds de jaren ??70 door te nemen.

    De historische vergelijking is niet uitputtend maar geeft toch een goed inzicht in het succes van kabinetten op het gebied van economische groei, de staatsschuld, of arbeid loont etc. Laat onverlet dat de context natuurlijk ook bepalend is voor de prestaties. Bepaalde kabinetten hadden economisch de wind in de zeilen, waar andere ze tegen hadden.

    Het is wellicht nog wat vroeg om op dit moment al een (definitief) oordeel te vellen over dit kabinet. Ik wil me voorlopig beperken tot een aantal constateringen. Ten eerste heeft dit kabinet de economische wind niet bepaald mee. Ten tweede heeft dit kabinet niet bepaald een breed draagvlak in de Tweede Kamer en de samenleving. Ten derde is dit kabinet een gedoogkabinet waar er eerst moet worden onderhandeld met de gedoogpartners (PVV en SGP). Ten vierde is dit kabinet geen logische coalitie gelet op de diverse partijbeginselen (VVD-SGP? CDA-PVV?).

    Dit kabinet overleeft tot nu toe. Het is een beetje als een huwelijk waar de partners bij elkaar blijven voor de kinderen. Ze kunnen niet ⤽normaal⤝ met elkaar maar sommige coalitiepartijen hebben zich bij de oppositie en het electoraat al behoorlijk onmogelijk gemaakt. Eigenlijk gijzelen ze elkaar.

    Dat is ongeacht de politieke voorkeur geen beste situatie als de huidige context vraagt om een kabinet dat kan rekenen op een breed draagvlak en daardoor slagvaardig kan opereren. In de strijd om de kiezer zijn tijdens de verkiezingscampagne de verhoudingen echter al ernstig gepolariseerd.

    Dat kan ook niet anders met spindoctors en een verkiezingscampagne American style. In de USA kun je het veroorloven om campagne te voeren op de persoon en vol van beeldvorming. Daar staat het landsbelang of het algemeen belang al lang niet meer centraal. Feitelijk is daar sprake van een corporate dictatorship. Het grote geld bepaalt daar wie in charge is en welke bedrijfsbelangen worden behartigd.

    Terug naar Nederland kan best worden gesteld dat de nipte verkiezingsoverwinning feitelijk een Pyrus-overwinning was. Net met de hakken over de sloot, een ongekend bloedbad dat is aangericht in het politieke landschap en de politieke omgangsvormen. En geen toekomst. Dit werd bevestigd door een moeizame formatie,vooralsnog veel woorden, weinig daden, veel achterkamertjespolitiek en meer ruzies dan besluiten. Niet dat de eerdere kabinetten Balkenende zoveel overtuigender waren. Dat was ook vooral pappen en nathouden, wat kon omdat de hoorn des overvloeds nog nadruppelde. Die hoorn is nu alleen zo goed als leeg.

    Ik denk dat nu langzamerhand wel duidelijk is wat zonder deze hoorn een dogmatisch politiek debat door dogmatisch ingestelde mensen oplevert: verlies-verlies.

    Al in de 16e eeuw zei een Spaanse edelman: zet twee Nederlanders bij elkaar en je hebt drie meningen. En toch kan dit land bogen op een langere staatkundige eenheid dan bijvoorbeeld landen als Duitsland of Italië. Dit kon alleen door samenwerking op gedeelde belangen en waarden. En juist dat vraagt om een meer pragmatischere benadering van het politiek debat dan nu in de samenleving en de wetgevende organen wordt gevoerd.

    Er is behoefte aan convergeren i.p.v. divergeren. Hoe je het ook wendt of keert de context is voor alle partijen gelijk en onveranderbaar. Geen enkele partij heeft alleen de meerderheid in de Tweede Kamer. Het is duidelijk dat we niet langer bepaalde besluiten voor ons uit kunnen schuiven, denk maar eens aan de demografische druk en de financiering daarvan. We moeten alleen geduld hebben en we kunnen iets doen. Als wij als samenleving op elke variabele schijt aan elkaar hebben en poep naar elkaar gooien dan weerspiegelt zich dat in de politiek. Politici vertonen nu eenmaal bij voorkeur gedrag wat electoraal beloond wordt, enkele uitzonderingen daargelaten.

    Binnen de partijen zijn er echt wel mensen wiens denken en handelen het eigen partijbelang ontstijgen en overstijgen. Mensen die zich los kunnen maken van de dogma??s. Achter de schermen wordt echt wel geprobeerd om de scherven te lijmen. De lijmnaden zullen in eerste instantie zichtbaar blijven, maar tijd heelt uiteindelijk alle wonden. De vraag is echter hoeveel tijd we in Nederland nog hebben. ??Met mij gaat het goed, met ons gaat het slecht?? is een luxe positie die niet oneindig is want uiteindelijk gaat het met ??mij?? niet meer goed als het met ons slecht gaat.

    Het is in mijn ogen allemaal een kwestie van het hervinden van de balans, een nieuw evenwicht. Alleen evenwichtige relaties hebben toekomst (hebben naast een korte termijn ook een lange termijn), dat is in de natuur zo, dat is in het leven zo en dat is ook in een samenleving en de politieke vertegenwoordiging daarvan zo.

    Ik zal bij mijn vader de status van de uitnodiging checken. Dank voor jouw inspanningen daarin, dat waardeer ik!

  479. Is dit “waan van de dag/draaien/beleid/principe”, laat ook maar: Hervorming van het ontslagrecht is in een nieuw kabinet geen taboe meer voor gedoogpartner PVV van het huidige minderheidskabinet van VVD en CDA. Deze kabinetsperiode wil de PVV geen aanpassing van het ontslagrecht, maar bij een volgende regeerperiode ‘valt best te praten over vereenvoudiging’. Dat heeft PVV’er Ino van den Besselaar donderdag in een debat in de Tweede Kamer gezegd.

  480. JSF is fantastisch, echt! Hillen zegt het zelf
    Onafhankelijk onderzoek is niet nodig want minister van Defensie vindt JSF ‘beste toestel ooit’… ‘Defensie heeft eigen controleurs’
    Minister Hans Hillen van Defensie vindt het te ver gaan om een onafhankelijke partij te laten meekijken naar de gang van zaken in het JSF-project. Hij beloofde de Tweede Kamer vandaag wel zo transparant mogelijk te zijn over alle ontwikkelingen.

    Ook zal hij de interne controle ‘zo sterk mogelijk’ organiseren. Bovendien doet de Algemene Rekenkamer jaarlijks verslag van de stand van zaken rond de vervanging van de verouderde F-16 en heeft Defensie eigen controleurs, aldus Hillen. De PvdAdrong desondanks aan op een onafhankelijke check, omdat Nederland volgens de grootste oppositiepartij het Amerikaanse ministerie van Defensie niet blind mag vertrouwen.

    ‘Beste toestel ooit’

    De Joint Strike Fighter (JSF/F-35) is de beoogde opvolger van de F-16, al laat het minderheidskabinet van VVD en CDA een besluit over de aanschaf ervan over aan het volgende kabinet. Nederland heeft wel twee testtoestellen van het Amerikaanse gevechtsvliegtuig aangeschaft.

    Volgens Hillen is de JSF ‘het beste toestel dat er tot nu toe is gebouwd’.

    AD: Hillen: onafhankelijk onderzoek naar JSF gaat te ver

    Njet tegen JSF onderzoek

  481. @dick

    Ik heb toch de indruk dat het ontslaan van mensen tegenwoordig niet zo moeilijk meer was. Vanuit het algemeen belang lijkt het mij meer de kunst en uitdaging om ze aan het werk te houden…

    Tja en de PVV is nu ook onderdeel van ‘de elite in Den Haag hé’. Ze zijn snel ingeburgerd 😉

  482. @ El 13:10; De economische-muance mag zeker worden opgemerkt. Na ernstige polarisatie, die volgens mij al van een aantal jaren geleden is, lijkt dit kabinet inderdaad een gijzeling. Je kunt alleen wat door samenwerking bereiken. Met stront gooien werkt averechts. convergeren i.p.v. divergeren, begrijp ik even niet. Verder weer helemaal met je eens.

    Dit zou mooi zijn

    Achter de schermen wordt echt wel geprobeerd om de scherven te lijmen

    En hoop dat er nog velen zijn

    Mensen die zich los kunnen maken van de dogma??s.

    Aansprekende afsluiter over “evenwichtige relaties”.

  483. Evenwichtige relaties in de politiek? Binnen de partijen geeft men elkaar de rechterhand, en in de linker houdt men een mes (nog wel achter de rug). En zodra die relaties boven de partijen uitstijgen zou het anders zijn?

    —————————————
    het belangrijkste in een land/regio/europa zijn de volgende generaties, en hoe wij hun toekomst voorbereiden.

  484. @Dick

    Politiek gaat in essentie over de besteding van schaarse middelen??

    Dus gaan we prioriteit geven aan het versoepelen van het ontslagrecht waardoor die schaarse middelen niet alleen onder druk komt te staan door het vertrek uit het arbeidsproces van 775.000 van de 7.700.000 werkende Nederlanders maar verhogen we deze door een hoger beroep op de WW en de bijstand door toenemende werkloosheid??

    Ook heeft het natuurlijk de hoogste prioriteit om de JSF niet af te schilderen als het meest omstreden militaire project in de geschiedenis van de Nederlandse krijgsmacht maar als het beste vliegtuig ooit. De kosten van aanschaf en onderhoud over 30 jaar zitten zo rond de ?? 15 miljard, wat ongeveer overeen komt met de omvang van de ?? 15 miljard aan bezuinigingen die recentelijk bovenop ?? 18 miljard aan bestaande bezuinigingen zijn aangekondigd. Waarbij natuurlijk ook in het kader van bezuinigingen de ambitie ten aanzien van de Nederlandse luchtmacht kan worden bijgesteld. Bijvoorbeeld door ons te concentreren op de verdediging van het eigen luchtruim en de ambitie om vrede en veiligheid te brengen in de wereld (waarom in Libië wel en in Syrië niet?) los te laten. Dan zijn we als Nederland aanzienlijk goedkoper af met bijvoorbeeld de Franse Rafale of de Zweedse Gripen??

    En ondanks de hoge collectieve lastendruk en ons progressieve belastingsstelsel blinken de voorliggende bezuinigingsplannen, zoals gelekt naar de Telegraaf (ff inweken), vooral uit in een verdere lastenverhoging voor burgers en bedrijven en durf ik te stellen dat bezuinigingsplannen beter vervangen kan worden door verdienplannen??

    Maar ik heb nog steeds hoop dat we op een gegeven moment ons kunnen losmaken uit deze dogmatische fase en Nederland naar the next level kunnen tillen??

    Dat vereist echter dat zowel coalitie als oppositie erin slagen om een bestuurlijke agenda op te stellen in plaats van eindeloos proberen om elkaar politieke agenda??s door de strot te duwen wat tot nu toe weinig constructief blijkt te werken??

  485. @Drama

    Is het werkelijk teveel gevraagd van de politiek om het woord balans niet te verengen tot de exploitatiebalans maar het wat ruimer te interpreteren?

    Nu wordt het verticaal-horizontaal-diagonaal verzuilde Nederlandse electoraat precies op de wenken bediend door onze volksvertegenwoordigende politici. Ik zie geen kloof tussen overheid en samenleving maar is die overheid een weerspiegeling van de vele kloven die door dezelfde samenleving heen lopen: jong vs oud, allochtoon vs autochtoon, laag opgeleid vs hoog opgeleid, randstad vs provincie, arm vs rijk, links vs rechts?? en reken maar dat die kloven zich verder zullen verbreden en verdiepen zolang we de verschillen benadrukken en uitvergroten en de overeenkomsten wegmoffelen omdat we net als onze politieke partijen allemaal over onderscheidend vermogen beschikken??

    Ik weet niet of ALS partijen boven de eigen belangenbehartiging uitstijgen DAN alles anders wordt, ik geloof wel dat ALS dit gebeurt de kansen voor een betere toekomst DAN groter worden.

    Erg mooi dat de toekomst die wordt achtergelaten voor volgende generaties het belangrijkste noemt. Er was een generatie die de wind tegen had: WOI, depressie, WOII die desondanks Nederland (weder)opbouwde en het mogelijk maakte dat de volgende generatie (de beruchte babyboomers of sprinkhaangeneratie) het beter kreeg en het lijkt er nu op dat we een uniek historisch moment bereiken dat volgende generaties het niet beter maar slechter krijgen??

    Als we niets veranderen en als kiezer en consument niet snel andere keuzes maken waardoor de politiek ons anders zal moeten gaan bedienen dan vanuit verouderde dogma??s of met holle retoriek??

    Die Algemene Beschouwingen vorig jaar was voor mij een dieptepunt, heb je het over de besteding(sdoelen) van het gemeenschapsgeld en gaat het in de media (die ons ook zo lekker bediend) de volgende dag vooral over een hondenras??

  486. Blij met je post El,
    Versoepelen ontslagrecht en JSF hier ook vaker over gehad. Schrik nog van de aantallen/kosten en alternatieven. Waarom Libië wel en niet Syrië heb me hier (uiteraard zonder antwoord) ook al eens afgevraagd. De collectieve lastendruk zal eerder hoger worden. De bestedingen zullen verminderen. Er is alleen uit deze spiraal te komen door samenwerking. En een acceptabele lange termijn visie. Zal niet meevallen.

  487. @dick

    Het zou ook wel lekker zijn als de Tweede Kamer eens besluiten nam waar heel Nederland de vingers bij aflikt…

    Mijn voorkeur gaat ook meer uit naar een gemengde economie dan naar een laissez-faire economie. Zelfs de meest verstokte neo-liberalen zullen moeten erkennen dat een zekere wisselwerking nodig is. En laten we niet over het woord neo heen lezen want voor de oorspronkelijke liberalen stond een gemengde economie niet ter discussie. Na WOII was de overheid eerst de oplossing voor alle problemen, toen de oorzaak voor alle problemen en nu wordt er toch weer wat genuanceerder over de rol van de overheid gedacht dan dat het alleen een functie als klaagmuur heeft.

    We weten allemaal wel hoe het afloopt met bedrijven die op een gegeven moment stoppen met investeren… die gaan op een gegeven moment dicht en volgens mij willen zowel coalitie als oppositie de BV Nederland in bedrijf houden.

  488. @ El; Tjonge nou, welke nieuwe MP begint nou met “Dit is een akkoord waar Rechts-NL de vingers bij aflikt”. Wist ik niet…dat verscchil in “tegen de economie aankijken” voor (Neo)Liberalen. En de rol van de overheid door de jaren heen. BV Nederland, we hebben bijvoorbeeld van de week gezien wat er bij NedCar gebeurde.

  489. @Elrey ;

    jouw vraag: Is het werkelijk teveel gevraagd van de politiek om het woord balans niet te verengen tot de exploitatiebalans maar het wat ruimer te interpreteren? en quote: Politiek gaat in essentie over de besteding van schaarse middelen??

    laten we hier het woord politiek maar vergeten, en dit vervangen door “de burger”.

    Als iedereen z’n bestedingen af zou stemmen op de originele schaarste van middelen en centjes: zie daar de eerste “winst”!

    Daar heb je de in eerste instantie de politiek niet voor nodig, want dat kun je zelf beslissen.

    En verder: de kloven die jij bespeurt zie ik ook wel; alleen ik noem ze politieke partijen…..

    Maar zolang wij nog kopen bij de super met 40 strekkende meter stelling ships en zoute pinda’s, en na drie maanden al weer een nieuwe fletskrien (’t liefst eentje die automatisch aangaat als iemand de kamer binnenkomt ’s morgens..) want wij zijn toch niet gek?

    Zorg er voor dat je niet (of zo min mogelijk) met een bank of andere geldverstrekkende instantie te maken krijgt.

    Er wordt veel te veel geproduceerd (in soorten en hoeveelheden), want de mens moet wat willen kiezen (onzin).

    Maar voorlopig zitten we met de gebakken peren in deze vorm van een landsbesturing. Een gedeelte van mijn generatie (ik ben bebieboemer) heeft met het adagium “moet kunnen” de norm gezet. En geen norm is toch ook een norm, toch?

    En iedereen die denkt dattie door één keer in de 4 jaar te stemmen, ook maar iets invloed heeft, mag mij dat proberen uit te leggen (en natuurlijk ook even vermelden welk BELEID dat tot gevolg heeft gehad).
    En een beleid gaat wat langer mee als de huidige kabinetstermijnen…

    wordt nog wel vervolgd;)

  490. Elrey 11:57

    Inderdaad is de discussie op dit log gebaseerd op mensen over één kam scheren, het voor en tegen zijn, het z.g. ingewortelde ⤽links/rechts⤝ principe. Ondersteund door een niet aflatende stroom aan linkjes uit de z.g. ⤽linkse hoek⤝ die deze doctrine moeten ondersteunen. Kenmerkend is hierin dan de ⤽haat⤝ naar een bepaalde partij, die toch op een democratische wijze gekozen is. Reageerders die op geen enkele wijze enig gevoel hebben bij deze partij, worden hierdoor geïrriteerd, en gaan over tot counteren, zodoende mijn verwijzing naar actie/reactie. Dit log is volkomen gebaseerd op de actuele politieke realiteit, waarin elke ⤽misstap⤝ van een aantal politici met een satanisch genoegen onder de loep genomen wordt, tot het absurde toe.
    Met enige reageerders bestaat de mogelijkheid om tot en bepaalde open discussie te komen, maar die wordt dan weer op een doctrinaire manier onderuit gehaald door de ⤽tegenstanders⤝, wat dan weer uitmond in oeverloos actie/reactie.

    Je conclusie dat ik niets mis vindt aan een discussie ⤽volgens de leer⤝ is niet juist. Ik zie dit log als een speeltje, waarin ik mijn ⤽mening⤝ over bepaalde politieke zaken kan verwoorden, de ene keer scherp, de ander keer op luchtige manier.
    Zonder diepgaande dogmatische discussies, maar om reacties uit te lokken die soms kunnen leiden tot fel counteren en de andere keer tot een aangename gedachtewisseling.

    Inderdaad heb je het goed gelezen, ik beleef de politiek om een realistische manier, met andere woorden: als ⤽matig geïnteresseerde⤝ buitenstaander wars van enige vorm idealen/ideologie, mijn idealen stop ik in mijn zakelijke besognes.
    Als kiesgerechtigde vind ik het mijn plicht om één maal in de vier jaar mijn stem uit te brengen, dat is voor mij de VVD, omdat het politieke programma het meest overeen komt met mijn ideeën, wat niet wil zeggen dat elk punt mijn voorkeur heeft. Maar in de wereld der blinden, is één oog koning, niet waar? 🙂

    Dan mijn beleving van de werkelijkheid: In een ⤽normale⤝ coalitie is er altijd een meerderheid, een meerderheid dat zich verwoord in de meerderheid van het getal, wat dan een tot in de hoekjes dichtgetimmerd regering programma oplevert. Naar mijn idee hebben alle partijen nog steeds geen idee hoe ze om moeten gaan met deze ⤽minderheid⤝ gedoogcoalitie, het is t.n.t. een kakofonie aan tegenstrijdigheden waarin op bijna alle punten onenigheid bestaat. Of dat naar bevolking toe tot begrip leidt,daar zet ik grote vraagtekens bij, het is bij alle partijen t.n.t. opportunisme wat de boventoon voert.

    Conclusie: Na het ⤽vechtkabinet⤝ van de afgelopen regeerperiode, zijn we terecht gekomen in een niet aflatend gevecht tussen de gedoogcoalitie en oppositie,waarin alleen maar verliezers zijn. De verliezers zijn???????????

  491. @Drama

    Kunnen we stellen dat het hypocriet is om de overheid af te zeiken omdat (in het gedrag van) de politieke partijen de wensen van de schizofrene burger (die wisselend kiezer/consument/belegger/werknemer/ondernemer/etc. is) weerspiegelen?! Lekker spugen op het spiegelbeeld van onze volksvertegenwoordiging en daarbij heel hard roepen nee, zo zijn wij Nederlanders niet??

    Durven we echt eerlijk te zijn?

    Of externaliseren we mislukkingen en personaliseren we successen eigenlijk al naar gelang de weerslag die het kan hebben op onze eigen persoonlijkheid?

    De eerste winst is al binnen als wij onze wensen in balans zouden brengen met onze middelen/mogelijkheden. Maar ja dat is best moeilijk als hele generaties groei als vanzelfsprekend beschouwen en we zolang zijn overspoeld met beelden dat het leven bestaat uit meer middelen>meer kopen>nog meer middelen>nog meer kopen of anders ff aflossingsvrij van de bank huren of op vakantie via reisbureau lenen.nl??

    Dat is niet voor iedereen even gemakkelijk en ook niet altijd een keuze want de gemiddelde woning is in Nederland met 165% in waarde gestegen in de periode 1985-2008 maar het loon van de meeste Nederlanders is over het algemeen niet zo hard gegroeid waardoor er een zeepbel is opgebouwd??

    Gezond advies om niet (of zo min mogelijk) met een bank of andere geldverstrekkende instanties te maken te hebben/krijgen. Waarom is De Nederlandsche Bank eigenlijk faliekant tegen op een splitsing van het bankwezen in consumentenbanken en zakenbanken? Het is toch liberaal om zelf te kunnen bepalen hoeveel risico voor welk rendement je wilt lopen? Weinigen snappen niet dat er een relatie is tussen een hoger rendement en een hoger risico. Plus geeft niet iedereen de voorkeur aan die aap die elk jaar weer een betere beleggingsportefeuille samenstelt dan overbetaalde beursspeculanten en ??analisten. Is trouwens ook een stuk leuker om met het hele gezin in het Noorderdierenpark een beleggingsportefeuille te laten samenstellen dan via de computer?? Je hebt er in ieder geval een gezicht bij en die aap is niet meer of minder primair dan een door bonus op de korte termijn gedreven homo sapiens??

    Thomas Friedman beschrijft in de inleiding van ??Hot, flat and crowded?? heel mooi hoe wij schaarse grondstoffen verspillen aan waardeloze prut die na korte tijd alweer uit de mode is en daarmee de werkgelegenheid stimuleren in lage lonenlanden (kinderarbeid, slavenarbeid) waardoor hier de bedrijven dicht kunnen. Of wie dacht je dat de grootste sponsoren zijn van Al Qaeda? Dezelfde landen die door hun olie-afhankelijkheid hun zonen en dochters opofferen in tribale geweldsuitbarstingen met als goede nr. 1 AMERICA!

    Mooi he dat sinds Jamie Olivier en al die kookprogramma??s ook politici zo mooi aansluiten bij onze beleving met smaakjes (zoet, zuur, bitter) en gerechten als gebakken peren en zure druiven??

    Wat kan ik de babyboomers verwijten zoals sommige van mijn generatiegenoten doen (ik kwam kiek??n in 1975). Doet mijn generatie het nou zo anders? Wij maken ook individuele keuzes uit de beschikbare (on)mogelijkheden en die pakken ook lang niet altijd goed voor het collectief uit??

    Laten we discussie niet doodslaan met norm(atief) of dogma??s, we zitten allemaal in hetzelfde bootje dat gaat varen over de woelige baren en hebben te maken met dezelfde stuurlui die als we straks te dicht langs het eilandje varen als eerste van boord zijn??

    Ieder individu kan invloed uitoefenen. De één meer dan de ander maar dat dekken we eufemistisch toe met de mantel der sociale mobiliteit. Malcolm Gladwell heeft eens voor zijn boek uitblinkers onderzocht dat de American Dream (from rags to riches) zich eigenlijk alleen heeft voorgedaan in de tweede helft van de 19de eeuw en dat niet iedereen toenertijd een winnaar was. Maar de USA wordt nog steeds bijeengehouden door een blind geloof in de mythe van dat als je hard werkt, je slaagt in het leven. Al worden sommigen langzamerhand wel wakker. Want op Wall Street realiseert de 30-jarige investment banker Jim zijn dromen al heeft hij meer geld dan dromen terwijl de 68-jarige Rosie kan werken tot haar dood in drie verschillende banen omdat haar pensioen verkeerd is belegd??

    Mooie woorden hé: beleid, visie, lange termijnperspectief, eerlijk, investeren. Ik noem dat conceptueel denken. Beleid is meestal een kortstondige belijdenis aan één of andere ideologie/geloof/dogma met geen enkele pretentie meer dan om de boel ff zoet te houden totdat de luchtbel wordt doorgeprikt en de stoelendans om het pluche weer begint. Hebben we gelijk even de termijn aan de kaak gesteld. Over eerlijkheid lopen de meningen ook uiteen. De één noemt belasting betalen oneerlijk, de ander noemt het oneerlijk dat Polen onze banen inpikken terwijl 500.000 Nederlanders voor dat werk niet het bed uit komen. Investeren is ook zo??n diffuus begrip. ??Mijn kinderen hebben alles, maar ik zie ze nooit. Ze hebben alles en durven nog te klagen ook.?? Vast wel vaker gehoord of gelezen toch?

    Misschien voor het vervolg even kort samenvatten: het succes van een kabinet is van meer factoren afhankelijk dan de politieke kleur of oriëntatie en de politiek en de media de schuld geven is een leuke poging maar neemt niet weg dat zij slechts ons spiegelbeeld zijn??

    Maar om nu alle hoop te laten varen en een beetje apathisch voor ons uit te gaan staren of heel hard links, rechts, links, rechts te gaan schreeuwen??

    Het leven is meer dan een Multiple Choice Test er zijn ook open vragen en juist die maken het leven leuk want originaliteit wordt het meest beloond??

    Wat voor kleur heb jij in de aanbieding? Blauw, groen, rood, zwart, wit of alle kleuren van de regenboog?

    Wordt vervolgd 😉

  492. Bericht door dick, op 9 februari 2012 om 13:45
    JSF is fantastisch,
    ………………

    ‘Beste toestel ooit’…………..

    Beste deal ooit hebben ze ook gezegd van de EU, nou we brengen meer als dat we krijgen, ach we krijgen wel wat de armoede van landen die er bij moesten komen. Dat gaat om veel meer geld als dat speegoed vliegtuigje. Maarja daar scoor je nu niet mee he
    ;);)

  493. Oh dat kun je zelf wel googelen ja eens andere woorden in google intypen maar weet kan verhelderend werken 😛

    Verandering van spijs doet eten 8)

  494. Dick stijgende kosten van de JSF ja mooi ver van mijn bed ik betaal indirect dus voel ik het niet direct Maar een half jaar geleden was een half volkoren echt 14 cent goedkoper en dat raakt mij direct. Maar kennelijk raakt dat je niet en de JSF en vele verknoei van gelden door diverse kabineten wel. Ben je dan geen suporter? volgens mij wel met spandoek zelfs en het liefst op en sinasappekistje.

    Kom op pak de wortel en niet die twijgjes

  495. @ElRey ; kben niet van kleuren en hokjes.

    Regeren is vooruitzien. En dat wil nou eenmaal niet met de partij-oogkleppen op, want die vernauwen het beeld. Je zult een breed spectrum aan mogelijkheden moeten willen bekijken, en daaruit de keuze maken.

    Neem bijvoorbeeld ons basis-onderwijs. We hebben in dit land toch genoeg expertise om voor eens en altijd vast te stellen wat de beste manier is om dat aan te bieden, en onder welke voorwaarden etc. En dat het dan ook nog wordt ingevoerd!
    Maar ik geloof niet dat je dit ooit zult meemaken, want uiteindelijk gaat “de politiek” zich hiermee bemoeien, en dan krijg je dus vandaag dit en morgen dat. En is het dus weer reactie-politiek zonder voortschrijdend inzicht.

    En idd zal het moeilijk zijn om vanuit de huidige generaties het juiste benul voor een verstandig bestedingspatroon door te geven aan de volgende. Maar goed voorbeeld doet goed volgen.:D

  496. Elrey, dat de wil van de meerderheid soms slachtoffers maakt wisten ze in het oude Athene ook al. Iig Plato wiens vriend Socrates via democratische besluitvorming ter dood werd veroordeeld als zondebok voor een verloren oorlog tegen Sparta.
    De macht van het getal geeft nog niet het gelijk aan je zijde.

  497. Wie heeft er dan gelijk Dame? Kunnen we dan niet beter zonder verkiezingen te houden alle zetels eerlijk verdelen over alle partijen die zich ingeschreven hebben of vind je dat ook niet democratisch? Het is maar een idee van mij.;D

  498. Daar is geen simpel antwoord op, Assie. Omdat ‘macht’ de neiging heeft te corrumperen, hebben wij in onze democratie tegenkrachten georganiseerd: de TK die de regering controleert, de wetgevende macht die onafhankelijk toetst, de vrije pers die zelf onderzoekt en alles mag schrijven zijn belangrijk voor de ‘checks and balances’ in ons systeem. Dat zijn verworvenheden waar we niet te lichtvaardig over moeten denken.
    Daar hebben we recent ook uitgebreid over gediscussieerd.

  499. En dan natuurlijk niet te vergeten de vierjaarlijkse verkiezingen waarmee burgers de politiek kunnen ‘afrekenen’. De partijen leggen dan verantwoording af voor het gevoerde beleid in regering of oppositie. Daarom ben ik geen onverdeeld voorstander van een directe democratie: er worden wel besluiten genomen, maar wie kan ter verantwoording worden geroepen?

  500. Hoe je het ook wendt of keert, je kan er oud Griekse geschiedenis bijhalen, historisch perspectief en een hele serie andere gemeenplaatsen, maar in de politiek blijft de macht van het getal doorslaggevend. Voor elke politiek partij is macht het hoogste doel, omdat ze het dan voor het zeggen hebben gedurende een regeerperiode. Ze kunnen hun achterban geven wat ze beloofd hebben tijdens de verkiezingen. Ze wortelen zich binnen de gemeenschap, onder het motto: ⤽verdeel en heers.⤝ Politieke partijen bestaan bij de gratie van deelbelangen, dat in onze democratie is gebaseerd op 4 pijlers: macht, verschil, regels en getallen.

    Voor politieke partijen is de basis van hun bestaan: verschil. Er wordt door een politieke partij verschillend en soms zeer tegenstrijdige belangengroepen vertegenwoordigt, dus verschil van mening is een essentieel middel voor het debat. Het is het belangrijkste middel voor politici om zich ideologisch en persoonlijk te profileren. Scoren levert stemmen op, en dus macht. Maar wat vaak vergeten wordt tijdens hun machtshonger, is dat het uitvergroten van de onderliggende verschillen, uitmond in onbeheersbare polarisatie en een onbestuurbare samenleving.

    Voor politieke partijen is wetgeving een essentieel instrument om het land te besturen, via wetten, regels en voorschriften kunnen ze daardoor hun ideeën realiseren en zo nodig afdwingen. In onze politieke cultuur is het getal van grote waarde, voor politieke partijen is het getal bepalend voor hun zeggenschap in het parlement, het is en blijft simpel, de partij die de meeste stemmen binnen haalt krijgt de meeste macht.

    De economie is voor de politiek prioriteit (ondanks het zweverige consumideren) het is ingeven door een cultuur van commercie en consumptie de vicieuze cirkel van geld verdienen om het uit te geven, zodat er weer verdiend kan worden. Reken er maar op dat het volk, dat prachtig vindt., of is dat erg kapitalistisch? 😉

    Conclusie: politiek is simpel een optelling van getallen, met één uitkomst: MACHT!

  501. Loesje stelt vandaag voor:

    CDA en Verhagen (eindelijk) op ramkoers met de PVV

    Het CDA wil dat VVD en PVV akkoord gaan met hervormingen in de zorg, op de arbeids- en de woningmarkt. Hiermee formuleren de christendemocraten als eerste hun inzet voor de komende onderhandelingen over extra miljardenbezuinigingen.
    Vicepremier Verhagen in De Telegraaf: ⤸Er valt niet met mij te spreken over bezuinigen zonder te hervormen.⤝ Daarmee doelt de vicepremier op de ww-duur, het ontslagrecht en de hypotheekrenteaftrek. ⤸Het is beter je huis af te lossen dan rente naar de bank te brengen. Het is beter zeker te stellen dat mensen een nieuwe baan vinden dan ontslag moeilijk te maken. Het is beter goede zorg te bieden aan mensen die het echt nodig hebben, dan steeds meer uit te geven aan minder zorg.⤝
    Het wachten is op de Twitterreactie van Wilders

    * van http://www.welingelichtekringen.nl vrijdag 10 februari 2012

    VVD’ers storen zichzelf ook aan ‘verPVV’isering’

    Nijpels vindt dat VVD teveel symboolpolitiek bedrijft… ‘Minimumstraffen is onzinmaatregel die indruist tegen liberalisme’… Partij wil Rutte niet voor de voeten lopen…

    De VVD schuift te veel op richting de PVV, vindt oud-partijleider Ed Nijpels. Volgens de VVD’er is er grote onvrede binnen de partij, maar houdt iedereen zijn mond om premier Mark Rutte te ontzien. ‘De ‘afdeling bang’ binnen de VVD zegt altijd: ‘We mogen Mark niet voor de voeten lopen’.’ Dat beweert de voormalige minister en lijsttrekker vandaag in een interview met het Algemeen Dagblad.

    ‘Zorgelijk veel VVD’ers storen zich aan ‘symboolwetgeving’ van het kabinet. Maatregelen als de minimumstraffen druisen in tegen het liberalisme. Bovendien is het een onzinmaatregel.’ aldus Nijpels.

    Kritiek

    Nijpels hekelt verder de kabinetsplannen tegen de dubbele nationaliteit. En hij heeft ‘fundamentele bezwaren’ tegen de verhoging van de griffiekosten, waardoor doorsnee burgers honderden euro’s extra moeten betalen bij een rechtsgang. ‘Een individu kan zo niet meer zijn recht halen.’

    Volgens de voormalige partijleider moeten de VVD-fracties in de Eerste en Tweede Kamer zich meer te weer stellen tegen het kabinet. ‘Het parlement is geen stempelmachine. Soms moet je tot de conclusie komen dat er buiten Geert Wilders geen zinnig mens het eens is met een maatregel. Dan moet je ermee stoppen.’

    Interne vetes

    De VVD zou een kritisch debat uit de weg gaan, omdat de partij ’traumatische herinneringen’ heeft aan interne vetes, bijvoorbeeld bij de strijd tussen Rutte en Rita Verdonk.

    Nijpels: ‘Er wordt gezegd: ‘We moeten loyaal zijn’. Maar een discussies over de inhoud heeft niets te maken met loyaliteit. De partij kan niet vier jaar op slot.’

    uit het AD

    Nijpels: VVD schuift teveel op richting PVV
    ———————

    Afdeling Bang haha over de partij van de Angst
    Verdeeld CDA ook over de partij van de Angst

    – Zal wel weer allemaal zijn om de kiezers af en toe eens naar de mond te praten: gewoon doorrommelen, je ego, je geldbuidel, je macht boven alles blijven stellen…..Verkiezingen boezemen immers, veelal, ook Angst in.

  502. @Drama 19:49

    Als regeren vooruitzien is, kan gesteld worden dat op veel beleidsterreinen decennialang niet geregeerd is.

    De continue hervormingen van het onderwijs, met een kwalijke rol daarbij van de PvdA, getuigden ook niet van visie.

    Het probleem van gekozen politici is dat ze over het algemeen niet worden gehinderd door enige kennis van zaken en zich daarom maar vastklampen aan wat partijpolitieke beginselen.

  503. @Dame 22:32

    Wat vind je van een combinatie van representatieve democratie en directe democratie?

    Directe democratie kan een waardevolle aanvulling zijn op de ??checks and balances?? die momenteel in ons systeem verankerd zitten.

  504. @Elrey, misschien voor de ⤽discussie ⤽ wat inzichtelijker als je aangeeft welke partij je voorkeur heeft.
    Ik vindt namelijk je visie af en toe wat hinkelen.

  505. El, je ziet wel wat in referenda? Eens over al erg lang “continue hervormingen van het onderwijs, met een kwalijke rol daarbij van de PvdA”. Volgens mij is op “Onderwijs” nog nooit echt diep ingegaan hier. Een partij als D’66 heeft “Onderwijs” als handelsmerk: Maar hoe?

    Heb thuis een leuk boekje van Karel Glastra van Loon “Hoe dan Jan?” Interviews met Jan Marijnissen……Kritiek geven is makkelijk, maar wat is dé oplossing?

  506. Dick, denk nu maar niet dat ze binnen de VVD wakker liggen van Nijpels, hetzelfde als bij het CDA en de PvdA, af en toe komen oude mannen, likkebaardend door de media opgevoerd, met enige stuiptrekkingen naar buiten.

  507. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 10:13
    Tip van de week “Kom op pak de wortel en niet die twijgjes”. Morgen nog bij de grachtentoer kijken Derk?

    Ze komen hier voor het huis langs maar nee, ik ben de hele dag met mijn zoon in de ballenbak en zwembad

    ontopic Dat JSF zoveel geld kost zit je aardig dwars merk ik maar heb je ooit wel eens een optelsom gemaakt van de mislukte ICT missers? Komt ook aardig in de buurt van de kosten voor 3 vliegtuigjes.

  508. @VVD??er 23:01

    Waarom kwalificeer je historisch perspectief als een gemeenplaats, als iets banaals? Wat voor toekomst heeft een volk dat zijn geschiedenis niet kent?

    Jij stelt dat voor elke politieke partij macht het hoogste doel is omdat dan de deelbelangen van de eigen achterban behartigd en veilig gesteld kunnen worden. Wellicht dat ik ook in dit licht de opmerking van Rutte moet plaatsen: ⤽Dit wordt een regeerakkoord, waar rechts Nederland zijn vingers bij aflikt.⤝

    Jij stelt dat politieke partijen zich wortelen binnen de gemeenschap, onder het motto: ??verdeel en heers??. Kun je ook aangeven om welke politieke partijen het gaat of doen ze het allemaal? Dus in tegenstelling tot wat je eerst beweerd zijn in jouw ogen politieke partijen er niet voor (het behartigen van deelbelangen in) de samenleving, maar lijkt de samenleving er te zijn voor politieke partijen. Oftewel in plaats van te streven naar een behartiging van het algemeen belang of het landsbelang streven politieke partijen naar het verdelen van de samenleving?

    Volgens jou is onze democratie gebaseerd op 4 pijlers: macht, verschil, regels en getallen. Ik weet niet waar jij maatschappijleer hebt gehad, maar deze pijlers kunnen net zo goed onder een dictatuur worden gegooid. Over het algemeen zijn Westerse democratieën tot echt gebaseerd op 2 funderingen: de trias politica en de scheiding van kerk en staat.

    Je stelt dat politieke partijen hun bestaansrecht ontlenen aan verschillen. Natuurlijk is een verschil van inzicht heel goed mogelijk, maar dit is toch altijd het beginpunt van een politiek debat en toch nooit het eindpunt. In een coalitieland als Nederland zullen politieke partijen vanuit verschillende gezichtspunten toch moeten komen tot een gedeeld gezichtspunt als ze willen ??scoren??. Immers geen enkele partij heeft 76 zetels en dan is het nog maar de vraag of het lekker scoren wordt voor de samenleving. Maar je geeft zelf ook al aan dat dit uitmondt in een onbeheersbare polarisatie en een onbestuurbare samenleving. Misschien wel juist datgene waar we vandaag de dag midden in zitten. Maar laten we de zaken niet dogmatisch noemen??

    Jouw opvattingen over democratie lijken dicht bij die van Machiavelli te liggen. Die kerel is voor jou waarschijnlijk al te lang dood, maar die heeft ooit eens een boekje geschreven over het verkrijgen, behouden en uitoefenen van macht. Heeft allemaal niet veel met democratie te maken, maar goed iedereen heeft het recht op een eigen kijk op politiek.

    Wet- en regelgeving is niet onderscheidend voor een democratie. In Syrië, Cuba en Noord-Korea is ook wet- en regelgeving.

    De macht van het getal wordt vaak overschat. Het geeft vaak een valse zekerheid. Daar kent de geschiedenis van de mensheid vele voorbeelden van. Uiteindelijk gaat het in de politiek niet om macht, maar om politieke invloed. Nederland heeft een tijd deelgenomen aan de G-20 niet omdat het in getalsmatig machtig was, maar omdat het invloed uitoefende. Laten we het maar niet hebben over het aantal lijkenzakken dat daarvoor in Afghanistan is neergelegd. Al heb ik een Nederlandse politicus ooit zonder schaamte horen zeggen dit een aanvaardbare prijs te vinden.

    De economie staat hoog op de bestuurlijke agenda vanwege de stijgende werkloosheid, de toenemende demografische druk, onze concurrentiepositie in een geglobaliseerde wereld en meer van die vervelende aangelegenheden. Voor sommigen is economie een middel, voor anderen een doel an sich. Ook binnen het kapitalisme zijn er verschillende invalshoeken. In ieder geval meer dan de doodlopende weg van het neo-liberalisme. Of ken je maar één smaak?

    Politiek is meer dan een simpel rekensommetje en dient niet slechts te leiden tot macht. Voor dat laatste heb je geen politiek nodig en dat is ook geen democratisch doel.

  509. @Dick 10:43 en 10:49

    Het is een kwestie van tijd voordat een gedoogkabinet op een gegeven moment hopeloos en machteloos overkomt. Zeker als de politieke vaardigheden ontbreken om een breed draagvlak in de Tweede Kamer en daarbuiten tot stand te komen. Verstandige politici als Nijpels zien dat en weten dat het anders moet. Ik vind ook zijn woordkeuze wel mooi ??afdeling bang??, ??loyaal?? en uiteindelijk datgene waar de VVD ooit voor stond: liberaal.

    Uit het artikel maak ik op dat het CDA een draai maakt in de wijze waarop koopwoningen worden gefinancierd. Maar volgt het CDA ook het ambtelijk advies om de maximale duur van de WW van 36 maanden terug te brengen tot 12?

  510. @VVD??er 12:19

    Net als drama heb ik niet één kleur of één partij. Enig rondkijken op dit politiek log leidt ook tot de conclusie dat dit weinig bijdraagt aan de ⤽discussie⤝. Over het algemeen bepaal ik mijn stemkeuze niet dogmatisch maar pragmatisch.

    Waar vind je mijn visie hinkelen? Of anders gezegd wat begrijp je niet?

  511. @dick

    Ja, ik denk dat referenda en burgerinitiatief een waardevolle aanvulling kunnen zijn op ons democratisch stelsel. Zo kwam er door een burgerinitiatief in Noord-Brabant eindelijk politieke aandacht voor de effecten van de intensieve veehouderij op de volksgezonheid en levert de Raad voor de Volksgezondheid daarover in het derde kwartaal eindelijk een advies op. Ik ben altijd voorstander van mogelijkheden voor de samenleving om onderwerpen op de bestuurlijke agenda te plaatsen omdat dit niet het exclusief domein is van de machtige politieke partijen. Essentie van politieke partijen is nog altijd volksvertegenwoordiging en niet machtsuitoefening want daarvoor heb je geen democratie of politici nodig…

  512. @D’erk 12:43

    Verschil is dat die ICT-missers in het verleden liggen en gedane zaken geen keer nemen en dat het definitieve besluit over de aanschaf en de onderhoud van de JSF nog moet worden genomen en dat nu al duidelijk is dat deze investering duurder gaat uitvallen dan het complete pakket extra bezuinigingsplannen.

    Je weet wel dat pakket waarin heel veel zaken voor jou, mij en ons gaan veranderen en dan is het goed om in een tijd van bezuinigingen elke investering weer eens te heroverwegen.

  513. @Dick

    Het ironische is dat het CPB begin maart met zijn berekeningen komt en dat de drie gedoogpartners afgesproken hebben in de week van 5 maart eerst onderling te onderhandelen over de extra bezuinigingsplannen en daarna pas met de rest van de Tweede Kamer.

    Maar op 10 februari rollen Verhagen en Wilders al weer in de media over elkaar heen. Misschien lacht Rutte daarom altijd omdat hij het eigenlijk allemaal wel vermakelijk vindt en niet bij machte is om er als premier iets aan te veranderen.

  514. @D’erk

    De essentie van politiek gaat niet om macht maar om de verdeling en besteding van schaarse middelen.

    In prinicpale moet de Tweede Kamer een beslissing nemen over 15 miljard aan schaarse middelen:

    A. 85 JSF toestellen ter waarde van 15 miljard

    of

    B. de extra bezuinigingsadviezen ter hoogte van 15 miljard

    Zoals een huishouden een keuze kan maken tussen de besteding van ?? 15.000,- aan:

    A. Een nieuwe auto ter waarde van ?? 15.000,-

    of

    B. Andere bestedingen zoals boodschappen, studiegeld etc. ter hoogte van ?? 15.000,-

    Waar gaat jouw voorkeur dan naar uit en waar zou de voorkeur bij de meeste van de meer dan 16 miljoen Nederlanders naar uitgaan…

  515. @VVD’er

    Is mijn conclusie juist dat jij van mening bent dat politiek puur draait om de macht om de belangen van de eigen clientele te behartigen?

    Dat kan en mag je vinden, maar bij een dergelijke opvatting staat politiek wel op heel gespannen voet met goed bestuur met colletief ingebracht gemeenschapsgeld.

    Vanuit een zeker realiteitsbesef realiseer ik mij ook wel dat het een uitdaging is om verkiezingen te winnen met een visionair verkiezingsprogramma waarvan de vruchten op langere termijn door de gehele samenleving kunnen worden geplukt dan met een verkiezingsprogramma waarmee op korte termijn deelbelangen worden behartigd. Maar dan is het risico van seriële dictaturen van (nipte) meerderheden op minderheden met weinig draagvlak en weinig samenhang in de samenleving wel kleiner…

  516. Klasse Derk 12:43: pappiedag. Vind dat er uberhaupt veel te veel geld naar Defensie gaat. Notabene in vredes(en crisis)tijd en volgens mij hebben we niet echt een vijand. Dus absoluut niet overtuigd van nut en noodzaak van de JSF. Ook komt het hele project nogal stuntelig en extreem duur op mij over….maar ze laten het toch niet vallen.

  517. Je vraagt mijn voorkeur, maar jij maakt het wel heel erg zwart-wit Je doet voorkomen als we afblazen hebben we de bezuinigingen rond. Nee zo werkt het niet. Er komt weldegelijk werkgelegenheid en opdrachten naar NL door dit project. Dat zet je even weg.

    Verders vraag jij mij wat 16 miljoen andere Nederlanders ervan vinden, nou ik kan niet namens een ander spreken dus die vraag passeer ik even als je het niet erg vind.

    Verders zet je de ICT zo aan de kant (daar zijn echt miljarden in verkwist en gebeurd nog steeds), ach weet je als we al die glazen huisjes van diverse departementen ineens weghalen, -en neem van mij aan dat het werk echt wel gedaan gaat worden-, we al heel snel bij de 10 miljard komen. Maarja Nederland houd van glazen huisjes die zijn heilig en daar mag je niet aankomen.

  518. @ El 13:08 Vrees dat het CDA nogal selectief volgt. Zegt idd veel

    Ik vind ook zijn woordkeuze wel mooi ??afdeling bang??, ??loyaal?? en uiteindelijk datgene waar de VVD ooit voor stond: liberaal.

    .=referenda en burgerinitiatief als aanvulling zou kunnen idd. Ook niet te vaak en alleen voor echt belangrijke zaken. Als machtsuitvoering idd een (kern)doel wordt zijn we diep gezonken met elkaar.

  519. @ El idd die volgorde is nogal triest en dat lachen van Rutte zou best kunnen zijn om wat jij zegt: omdat hij het eigenlijk allemaal wel vermakelijk vindt en niet bij machte is om er als premier iets aan te veranderen. Hij lacht ook altijd naar dingen. Tja.

  520. @D’erk

    Als we de return on investment rate er bij betrekken dan kan dit nog wel eens meer ten nadele uitvallen van de JSF. Maar laten we er niet helemaal een middelendiscussie van maken. We kunnen het ook over de ambitie hebben. Als we de ambitie loslaten om met onze luchtmacht overal in de wereld vrede en veiligheid te willen brengen (alhoewel overal?) en we de ambitie terugbrengen tot de verdediging van ons eigen luchtruim, dan kunnen we toch volstaan met veel goedkopere toestellen die niet nieuw ontwikkeld hoeven te worden maar bewezen hebben up to scratch te zijn?

    Maar je hebt gelijk als je stelt dat er meer zaken zijn waarnaar kritisch mag worden gekeken als het gaat om de besteding van schaarse gemeenschapsmiddelen. In deze tijd mag van de politiek worden verwacht dat het een brede afweging en heroverweging maakt van alle zaken waaraan gemeenschapsgeld wordt besteed.

    Ik vroeg je niet om de vraag te beantwoorden voor elk van de meer dan 16 miljoen inwoners maar waar jij denkt dat de voorkeur van het merendeel naar uitgaat?

    Persoonlijk denk ik dat de voorkeur van het merendeel uitgaat naar het behoud van faciliteiten die hun persoonlijke levenssfeer direct raken en onderdeel zijn van de extra bezuinigingsplannen. Maar dat laat onverlet dat er ook Nederlanders zijn die de investering in de ontwikkeling en de aanschaf van 85 nieuwe gevechtsvliegtuigen de voorkeur geven en daarvoor de onttakeling van de sociale zekerheid van mensen over hebben…

  521. referenda: neuh. Daarmee diskwalificeer je eigenlijk diegene(n) die de betreffende beslissing moeten nemen. Vaak is de materie veel te ingewikkeld om een duidelijk ja of nee te vragen, laat staan dat deze voor iedereen te begrijpen is. Bovendien kan een malloot met zo’n referendum “op de loop gaan” en er een populistisch verhaal van maken, of dat nu “waar” is, of niet.

    Burgerinitiatieven onder duidelijke voorwaarden altijd mogelijk.

  522. Bericht door de VVD`er, op 10 februari 2012 om 12:39
    Dick, denk nu maar niet dat ze binnen de VVD wakker liggen van Nijpels, hetzelfde als bij het CDA en de PvdA, af en toe komen oude mannen, likkebaardend door de media opgevoerd, met enige stuiptrekkingen naar buiten.

    Er zijn wel meer oude partijmannen die dat doen. Ook partijprominent Bram Peper uitte kritiek op de PvdA: “Het gaat niet goed met de partij. De partij functioneert nauwelijks meer als een politieke vereniging.” Maar het zijn niet altijd oude mannen die kritiek hebben op hun partij. Een tijdje terug is voorzitter Paul Stein van de PvdA in Arnhem opgestapt omdat hij vindt dat hij zijn mening niet mag geven over het functioneren van Job Cohen. Ook oud PvdA-partijvoorzitter Lilianne Ploumen had kritiek op partijleider Cohen. Oud partijleden kunner er ook wat van. Hieronder enkele uitspraken van Marcel van Dam.

    Hans Spekman is een van de zeer weinige volksvertegenwoordigers van de PvdA voor wie de kerndoelstelling van de sociaal-democratie, het vechten voor mensen met de laagste opleiding en het laagste inkomen, nog centraal staat.

    In de jaren negentig heeft de PvdA die doelstelling als prioriteit opgegeven. Omdat de doelgroep steeds kleiner werd en de middenklasse steeds groter, besloot men een partij voor de middenklasse te worden en zich aan te sluiten bij het neoliberale streven naar meer markt en een kleinere overheid, met de zelfredzame burger als uitgangspunt. De overheid ging de weg vrij maken voor het ongebreideld ondernemen, waarbij de risico’s werden afgewenteld op de burgers.

    Het bleek een fatale keuze. In cijfers: bij de verkiezingen in 1986 haalde de PvdA 52 zetels. Bij de laatste peiling van Maurice de Hond op 15 januari waren er nog 18 over. De partijen links van de PvdA, voor zover GroenLinks nog als zodanig kan worden aangemerkt, wonnen sinds 1986 maar liefst 36 zetels, twee meer dan de 34 die de PvdA verloor. Er is heel veel hersengymnastiek nodig om niet te willen zien dat de ruk naar rechts van de PvdA door de eigen aanhang genadeloos is afgestraft.

    De electorale positie van de PvdA is nog nooit zo zwak geweest. Niet alleen vanwege de actuele stand, maar ook vanwege de electorale positie. Rechts van de PvdA is niets te winnen. D66 ligt goed in de markt en het CDA lijkt in te zien dat er alleen op links herstel mogelijk is. De glans van Wilders is veranderd in een glijmiddel naar beneden, maar de weglopers gaan niet naar de PvdA. Grosso modo houden links en rechts elkaar door de jaren heen in evenwicht. Herstel van de PvdA kan dus alleen op links bevochten worden. Ten koste van SP en GroenLinks. Ga er maar aan staan.

    Wat zijn de kansen op succes van Hans Spekman en Job Cohen, als ze tenminste dezelfde kant op willen? Het wordt een zwemmarathon in een zee met bagger. In een giftig politiek klimaat heeft een meerderheid van het PvdA-kader zich aangewend sociaal- democratische principes te offeren op het altaar van de macht. Milton Friedman, de godfather van het neoliberalisme, leerde zijn volgelingen dat economische crises de beste kansen bieden om zijn leer te verbreiden.

    Veel sociaal-democratische wethouders zijn enthousiaste collaborateurs van het Haagse afbraakbeleid. In Rotterdam worden de behoeften van mensen in de bijstand ondergeschikt gemaakt aan de behoeften van werkgevers in de tuinbouwkassen. In Amsterdam zijn reïntegratiegelden alleen nog beschikbaar voor de kansrijkste werkzoekenden. Overal zijn bezuinigingen op de bijstand een maatstaf voor succes. In Den Haag worden op last van een PvdA-wethouder Poolse daklozen geweerd uit de daklozenopvang om het geld te reserveren voor Haagse daklozen. Eigen daklozen eerst. Hoe diep kun je zinken.

  523. @Drama

    Er kunnen ook vraagtekens worden geplaatst of, gelet op de samenstelling, al onze wetgevende organen wel voldoende gekwalificeerd zijn om bepaalde beslissingen te nemen. De samenleving moet niet te snel worden gediskwalificeerd. Ook zie ik niet minder populisten en populistische verhalen in de politiek dan in de samenleving. Angst is ook geen goede raadgever. Dus ik zie eigenlijk nog geen zwaarwegende of doorslaggevende argumenten om referenda niet als middel in ons besluitvormingsproces in te zetten.

    Burgerinitiatieven werken tot nu toe goed al vind ik de drempels in sommige gevallen wel erg hoog. Er zijn wel erg veel handtekeningen nodig om een onderwerp op de bestuurlijke agenda te plaatsen dat kennelijk door de politiek wordt genegeerd.

  524. @Assendorper 15.52
    Leuk bij elkaar gezocht.
    Dan gaat mijn voorkeur toch uit naar @ElRey,
    die duidelijk alles uiteen zet zonder gebruik te maken van copy en paste.:P
    Jammer, maar je doet je best, heb er wel respect voor.:D

  525. “Bent U voor of tegen instemming door Nederland met het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa?”

    raadgevend referendum in 2005. Voor veel mensen was deze vraag dezelfde als “bent u voor of tegen Europa?” en werd dus navenant beantwoord. Teug’n.

  526. @Assendörper 15:52

    Kritiek op de partij komt gelukkig binnen meer partijen voor.

    Samen met het CDA heeft de PvdA meer dan andere partijen regeringsmacht gehad en het voert wel erg ver om alleen het huidige kabinet verantwoordelijk te stellen voor de huidige problemen. Dat zou getuigen van een behoorlijke boterberg op het hoofd.

    Leuk dat je Marcel van Dam aanhaalt. In zijn boek ??Niemandsland?? voert hij het begrip ??onrendabelen?? ten tonele. Een (significant) deel van de samenleving heeft niet kunnen profiteren van de welvaartsgroei. Ik denk dat we daar niet over hoeven te discussiëren.

    Over welke partij ervoor moet zorgen dat de belangen van de ??onrendabelen?? niet ondersneeuwen is daarentegen wel discussie mogelijk. Zijn dat sec de SP, de PvdA en de PVV of ligt daar ook een taak voor de VVD, het CDA, D??66, Groen Links, de CU en de SGP of kunnen die dit deel van de samenleving gewoon negeren? Ook kan de vraag worden gesteld of politieke partijen bepaalde inkomenspercentielen in de samenleving vertegenwoordigen of alle.

    Net zoals ik het te ver vind gaan om het huidige kabinet de schuld van alle problemen in de schoenen te schuiven, vind ik het te ver gaan om het opkomen voor de zwakkeren in deze samenleving alleen bij de SP, de PvdA en de PVV neer te leggen.

    Marcel van Dam heeft met zijn boek en documentaire de keerzijde van bepaalde bestuurlijke keuzes terug op de agenda gezet. Met de oplossingen die hij voor stelt, ben ik het niet in alle gevallen eens, maar dat er iets moet gebeuren wel.

    Hans Spekman komt op mij over als iemand die op de barricade klimt voor de mensen in de laagste inkomenspercentielen. Onderkant van de samenleving, vind ik zo??n naar woord, soms tref je die ook aan de bovenkant van de samenleving.

    Onder Kok heeft de PvdA de derde weg ingeslagen en deze weg heeft de PvdA ook onder Bos bewandeld. Toch vind ik beide PvdA bewindslieden capabele bestuurders. Gelet op de context en de tijdgeest was de derde weg op dat moment niet zo??n hele vreemde keuze.

    Ik vind de kritiek af en toe te gemakkelijk. Voor links is de PvdA te rechts en voor rechts is de PvdA te links. Nou misschien zit de PvdA dan wel juist in het midden van het politieke spectrum.

    Elke politiek-bestuurlijke keuze pakt voor de samenleving verschillend uit. We kunnen de verantwoordelijkheid voor succes of falen ook niet sec bij de politiek neerleggen. Er bestaat ook nog zoiets als eigen verantwoordelijkheid.

    Voor zover het gaat om de verantwoordelijkheid voor het collectief en de ??zwakkeren in deze samenleving?? mag verwacht worden dat deze verantwoordelijkheid in het politieke spectrum breder ligt en dat meer partijen kunnen worden aangesproken op hun verantwoordelijkheid!

    De VVD vierde zijn verkiezingsoverwinning onder de tonen van ??the winner takes it all??. Maar wie bekommert zich om de ??losers??? Wie ruimte de rotzooi op nu het neo-liberale feestje voorbij is en er sprake is van een geografische verplaatsing van de lusten en lasten van dit systeem?

  527. @Drama 16:55

    “Bent U voor of tegen instemming door Nederland met het verdrag tot vaststelling van een grondwet voor Europa?”

    Het lijkt mij niet vreemd dat een dergelijke vraag door heel veel mensen 10 keer moet worden gelezen. Ik vraag me zelfs nu nog af wat er nu beoogd werd met deze vraag.

    Ik heb destijds ook tegen gestemd. Niet omdat ik lijd aan xenofobie of isolationisme voorsta, maar omdat ik het op dat moment op basis van de beschikbare informatie en het hoge tempo veel te snel vond gaan met de overgang van een intergouvernementeel samenwerkingsverband naar een supranationale overheid. Misschien dachten wel meer mensen er zo over en hebben ze daarom tegen gestemd.

    Als DE Nederlander niet bestaat, bestaat DE Europese Unie ook niet. Er zijn veel verschillen en de vraag is of je in hoog tempo de boel kunt of moet willen uniformeren. En dan vraag ik nog maar niet waarom of waarvoor??

    Laten we eerlijk zijn de meeste Europeanen hebben toch het gevoel dat die hele Europese Unie door ??de elite?? door hun strot is gedouwd?!

    Maar dat diskwalificeert toch niet de potentiële meerwaarde van referenda als besluitvormingsinstrument of de meerwaarde van samenwerking binnen Europa? Het is allemaal afhankelijk van hoe het wordt opgezet.

  528. Elray wel eens de muziek gehoord die de PvdA liet horen toen ze ooit eens een overwinning hadde? Dat was niet den Uyl zit in de olie hoor, kom op he, zo ken ik er nog een paar dat noemen ze met de tijd meegaan maar om nu een link met the winner takes it al en losers te gaan leggen… Nee Elray je bent kort door de bocht en denkt te zwart-wit en met echt duidelijk antwoord kom je niet, ja een hoop woorden maar die glijden/wijken weer af waar het om ging. Veel praten weinig zeggen 😉

  529. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 14:16
    Derk, 14:06 wilde op ICT reageren maar was het al lezend eens met El’s reactie op jou.

    Nou reageer maar want El’s reaktie ging niet over de ICT dus kom maar op en verschuil je niet 😛

  530. Bericht door D’erk, op 10 februari 2012 om 17:19
    Dat was niet den Uyl zit in de olie hoor

    Nee, dat was DEN UYL IS IN DEN OLIE, is toch gezellig?:D

  531. @D’erk

    Je trekt een heleboel conclusies over mij door één zin uit te lichten uit mijn reactie op Assendörperss betoog dat bij de PvdA het opkomen voor de mensen met de laagste inkomens en laagste opleiding niet meer centraal staat.

    Wellicht dat je ook een reactie kunt geven op hetgeen wat meer in de lijn van mijn gehele reactie ligt, zoals:

    “Over welke partij ervoor moet zorgen dat de belangen van de ??onrendabelen?? niet ondersneeuwen is daarentegen wel discussie mogelijk. Zijn dat sec de SP, de PvdA en de PVV of ligt daar ook een taak voor de VVD, het CDA, D??66, Groen Links, de CU en de SGP of kunnen die dit deel van de samenleving gewoon negeren? Ook kan de vraag worden gesteld of politieke partijen bepaalde inkomenspercentielen in de samenleving vertegenwoordigen of alle.”

  532. Elrey, wil je toch alsjebliiieeeeefffft niet bekennen bij welke partij je hoort? VVDer kan er slecht tegen als hij niet weet in welke hokje jij hoort. Dan weet hij niet welk register hij moet opentrekken.:P

  533. Ik ben zeker voor een combi van representatieve en directe democratie. Dat laatste voor specifieke onderwerpen die zich ervoor lenen en niet voor de ingewikkelde samenhangende problemen. Er zijn meer vormen dan referenda die ingezet kunnen worden. Die vind ik maar zelden gelukkig, al was het alleen maar omdat een goede vraagstelling lastig is en er alleen ja of nee geantwoord kan worden.

  534. Nee Elray nu trek jj een verkeerde conclusie en wederom krijg ik geen antwoord op mijn stelling over de ICT. Je leest wat je wilt lezen en gaat daar op door dat bedoel ik met kort door de bocht.
    Daarna kom je met een hoop woorden- ok jouw zienswijze-en die respecteer ik maar waarom moet ik een vraag beantwoorden als jij dingen ontwijkt en beantwoord met een wedervraag?

    “Over welke partij ervoor moet zorgen dat de belangen van de ??onrendabelen?? niet ondersneeuwen is daarentegen wel discussie mogelijk. Zijn dat sec de SP, de PvdA en de PVV of ligt daar ook een taak voor de VVD, het CDA, D??66, Groen Links, de CU en de SGP of kunnen die dit deel van de samenleving gewoon negeren? Ook kan de vraag worden gesteld of politieke partijen bepaalde inkomenspercentielen in de samenleving vertegenwoordigen of alle.”

    Onrendabelen, hoe kom je erop 🙂 Moet ik er voor zorgen dat de zwakkeren beter gaan worden? Of moeten zij zelf eens de schouders er onder zetten en doen ipv steun zoeken? Overal kun je uit komen hoe diep je ook zit maar je moet wel willen. Dus niet klagen maar dragen of zorgen dat het veranderd.
    Daar is geen politiek voor nodig of budgetten, daar is naaste liefde voor nodig. Dus kan de samenlevbing die wel opvangen ipv dat de politiek zich eigen er over druk maakt.

  535. 🙂 Die dag moet nog komen, Derk, dat ik me ergens voor verschuil. D’erk, op 10 februari 2012 om 17:21

    100% eens met

    Verschil is dat die ICT-missers in het verleden liggen en gedane zaken geen keer nemen en dat het definitieve besluit over de aanschaf en de onderhoud van de JSF nog moet worden genomen en dat nu al duidelijk is dat deze investering duurder gaat uitvallen dan het complete pakket extra bezuinigingsplannen.

    Je weet wel dat pakket waarin heel veel zaken voor jou, mij en ons gaan veranderen en dan is het goed om in een tijd van bezuinigingen elke investering weer eens te heroverwegen.

    Lees vooral nog ff vanaf Je…. opnieuw. ICT-blunders zijn er idd geweest in het verleden. Maar veel meer weet ik er ook niet vanaf en sorry, vind DWDD ff leuker als er (event. via google) een nieuwe discussie over te beginnen. Doe echter gerust wat je niet laten kunt. 😉

  536. Elrey 12:57

    Een gemeenplaats hoeft niet altijd iets banaals te zijn, ik kwalificeerde ⤽historisch perspectief⤝ onder de noemer cliché, omdat het te vaak gebruikt wordt om een tekst wat meer gewicht te geven.

    Er kan een semi-intellect verhaal omheen gesponnen worden, maar mijn mening blijft, dat politiek gebaseerd is op macht.
    Natuurlijk, Rutte mocht gaan regeren en een deel van zijn politiek programma inbrengen binnen de coalitie, mag hij dan stellen: ⤽dit wordt een regeerakkoord, waar rechts zijn vingers bij af likt⤝ of had jij het idee dat hij de SP moest gaan bedienen?
    Een vrij normale ⤽vreugde⤝ uiting van Rutte, nietwaar?

    We zullen het simpel houden Elrey, zonder diepgaande analyses waar jij in verzand, die alleen maar naar de buitenkant toe interessant lijken. Terug te komen op het politieke plaatje, kan ik niet anders concluderen, dan dat mijn ⤽verdeel en heers⤝ conclusie juist is. Er zijn verschillende partijen in Nederland, met allemaal een andere politieke visie op de samenleving. Vanuit deze verschillende visie hoe zij het Nederlandse volk ⤽gelukkig⤝ kunnen maken, wordt er een ⤽reclame⤝ campagne opgezet en los gelaten op de consument, al roepende dat zijn product het beste is. Blijkt de reclame campagne niet aan te slaan, dan wordt na een aantal jaren het concept aangepast. (in politiek jargon: herbronnen) Product A wordt door een x aantal consumenten als beste aangemerkt, product B door weer een x aantal anderen ect. ect. Aan de borreltafel wordt er stevig gediscussieerd over de voordelen van al de aangeboden producten, men wordt het nooit eens, men is verdeeld! En wie hebben hier voor gezorgd? Simpel quiz vraagje, Elrey?

    Natuurlijk begrijp ik ook is dat onze democratie ⤽letterlijk⤝ gefundeerd is op: trias politica en scheiding van kerk en staat, mijn vroegere leraar maatschappijleer was niet achterlijk. Maar toch maar even mijn 4 puntjes:(pijlers?) macht, verschil, regels en getallen. Macht: Politiek / financieel /. Verschil: kerk / staat. Regels: wetgeving. Getal: de macht van het ⤽politieke⤝ getal.
    2 meer dan jou ⤽letterlijke⤝ fundering. Dan komt toch weer terug bij politiek en financiële macht, en de macht van het getal, die in onze samenleving een doorslaggevende rol speelt. Misschien een nuchtere kijk op een door jou te interessant gemaakte materie?

    Is het een echte verwijzing, of noem je de naam Machiavelli om interessant te doen? Ietwat denigrerende toon, alsof deze persoon een dictatuur voorstond, dat kan je echt niet uit zijn ⤽boekje⤝ opmaken. Maar het is altijd leuk om met allerlei namen te smijten, nietwaar? En of ik het recht heb om een eigen kijk te hebben op politiek, op dezelfde manier als jij, maar dan anders.

    Natuurlijk is politiek geen simpel rekensommetje, maar het wordt wel als zodanig gebruikt om macht te verwerven, om daarna de democratie sluipende wijs te verkrachten.

    Je kan de politiek omarmen met een wagonlading vol superlatieven, het kan ook met een doosje realiteit, ieder zijn smaak.
    Maar politiek blijft gebaseerd op MACHT!

  537. Dame, 18:47

    Dame, komt er wat oud zeer opborrelen? Inderdaad weet ik graag waar ik op mik, en met politieke brood shoppers weet je dat maar nooit.

  538. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 19:47
    Die dag moet nog komen, Derk, dat ik me ergens voor verschuil. D’erk, op 10 februari 2012 om 17:21

    100% eens met
    Verschil is dat die ICT-missers in het verleden liggen en gedane zaken geen keer nemen

    Dus ja is ja en wie a zegt moet ook b zeggen? Sorry hoor maar die vergelijking gaat dus niet op dat is al besloten. Nee lieve mensen het justitie apparaat en dat van het Uwv was niet in een keer accoord, gaande weg moesten ook beslissingen genomen woreden vanwege de duurdere uitva en dat was bekend, gevolg we doen het zelfs tot drie maal toe. Ja bij beide partijen is het tot 3x geprobeerd door andere partijen en jka het werkt nog steeds niet. Wat is nu het verschil met de JSF

  539. Fixeren jullie je eigenlijk alleen op wat in jullie straatje past? Sorry hoor dat doet me denken aan opistie spelen veel roepetoeteren en als de opisitie eenmaal in die stoel zit komt er niets nada nope uit de klauwen.

    Alles moet eerlijker schreeuwden ze in de jaren 70 ook al en er ging een geld naar sociale, maatschappelijke verantwoorde doelen terwijl het tekort alleen maar groeide. Ohja over de JSF was het niet de pvda die in de jaren juist wou dat de leopard1 er moest komen?? ( 12 liter diesel en dan start je alleen, onderhouid? ik hou mijn hart vast)

  540. Die ICT-missers leggen iets bloot in de politieke en managementcultuur van de overheid: geen heldere opdrachten, te veeleisend, te weinig kennis van ICT, te weinig zakelijke houding en niet durven te stoppen met een hopeloos traject.
    Ik vrees dat er meer missers boven water komen en nog meer als geen lering wordt getrokken uit het verleden. Alleen daarom is historische kennis van belang.

  541. Machiavelli beschreef in zijn boek De heerser niet een wensbeeld maar de feitelijke situatie, daarom zo interessant. Dat Rutte juicht over zijn regeerakkoord en meent dat “rechts Nederland de vingers hierbij aflikt” is zijn goed recht, evenals de bezorgdheid van niet-rechts Nederland bij wat zij denken dat hij daarmee bedoelt. Overigens zei Rutte ook dat hij er voor álle Nederlanders zou zijn en dat hij een hand zou reiken naar de oppositie. Daar zit spanning met de eerste uitspraak.

  542. Bericht door ElRey, op 10 februari 2012 om 17:01

    @Assendörper 15:52

    Kritiek op de partij komt gelukkig binnen meer partijen voor.

    Gelukkig komt die kritiek binnen meer partijen voor. Waar het mij om te doen was dat we hier te maken hebben met enkele reaguurders die net doen alsof die kritiek alleen maar aanwezig is bij de partijen die een andere naam hebben dan de PvdA. Mijn reactie was meer gericht op die van Dick van 10:40 uur. Dat soort gasten weet heel goed de misstanden aan de kaak te stellen bij de partijen die niet hun voorkeur hebben maar ze “vergeten” om een keer kritisch naar hun eigen lievelingspartij te kijken.

  543. Bericht door Opletter, op 10 februari 2012 om 16:32

    @Assendorper 15.52
    Leuk bij elkaar gezocht.
    Dan gaat mijn voorkeur toch uit naar @ElRey,
    die duidelijk alles uiteen zet zonder gebruik te maken van copy en paste.
    Jammer, maar je doet je best, heb er wel respect voor.

    Opletter, in het vervolg wat beter opletten want je gooit je naam zo aardig te grabbel.;)

  544. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 19:49

    En tenslotte tevreden….het licht uitgedaan. Klinkt hier ook ff door via 100% NL, DWDD zit nog na te druppelen over de 11-stedentragedie….laterrrr

    Ja Dick, De Wereld Draait Door maar sommige mensen draaien ook door.;)

  545. Vreemde zaak:

    OM duldt geen kritiek op vader Máxima

    Interview met Boris Dittrich uit personeelsblad geweerd, omdat hij daarin pleitte voor ‘grondig strafrechtelijk onderzoek’ naar Jorge Zorreguieta
    Het Openbaar Ministerie heeft geweigerd om een interview met de voormalige D66-leider Boris Dittrich te publiceren in het eigen personeelsblad. Justitie vond dat hij “te gevoelige” opvattingen verkondigde over de vervolging van de vader van prinses Máxima, Jorge Zorreguieta. Dat schrijft NRC Handelsblad vandaag.

    Dittrich, tegenwoordig werkzaam voor mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch, pleitte vorige maand in een vraaggesprek met het OM-magazine Opportuun voor “een grondig strafrechtelijk onderzoek zonder politieke afweging” naar de rol die Zorreguieta speelde ten tijde van de Argentijnse junta (1976 ?? 1983). Vorig jaar hebben nabestaanden van slachtoffers van het militaire regime bij het OM aangifte tegen hem gedaan.

    In het interview zegt Dittrich:

    “Het recht moet zijn loop hebben. De rechters in Nederland zijn professioneel genoeg om te beoordelen of Zorreguieta schuldig is of niet.”

    Uit de concepttekst van het vraaggesprek werd die opinie van Dittrich verwijderd, schrijft NRC. Toen hij zich daarover beklaagde kreeg hij van de auteur van het artikel, Miek Smilde, per mail te horen dat de passage over Zorreguieta “moest worden geschrapt”. Eindredacteur van Opportuun Pieter Vermaas schreef Dittrich:

    “De zinnen over Zorreguieta worden hier als te gevoelig beschouwd.”

    Boefje Boris

  546. Assie, je probeert nu al een eeuwigheid met antiPvdA-postings meer evenwicht in de discussie te brengen. Dat brengt je overduidelijk niet verder. Misschien kun je het over een andere boeg gooien door nhoudelijk in te gaan op de door jou gewraakte postings om zodoende met je eigen mening de ander te proberen te overtuigen. Of een voor anderen boeiende discussie op gang te brengen.

  547. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 20:57
    @ Derk; word ik geacht nog een concrete vraag te beantwoorden, kan je soms niet helemaal volgen.

    Dat wordt heel moeilijk met oogkleppen op. 😀

  548. Plezieren Assie? Gewoon doorgaan met ademhalen, in goeie gezondheid. Skoffelen doe ik ook graag, het liefst op het voetbalveld trouwens. Eerst zo maar eens een kouwe weekendopener pakken :D:D:D

    Politieke lading van kouwe klatsers? Plaatselijk zal die grachtentoer morgen wel voor behoorlijk wat extra omzet zorgen met die grachtentoer. Een economische impuls gaat waarschijnlijk te ver. Maar goed dat dit gebeurd is de aanleiding[/url]

    PS Charmante dame opent trouwens morgen ook haar 2e zaak in de Diezerstraat, als het over plaatselijke economie gaat.

  549. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 21:04
    Weer geen aanleiding om op de wartaal van (de waarschijnlijk weer over zichzelf ratelende) Assie te reageren

    Je ratelt hier bijna de hele dag tegen jezelf en er is bijna niemand die op je reageert. Mag ik ook even wat ratelen?:)

  550. Dat is niet waar, Assie. Als Dick een tijdje afwezig is, zien we nog jou, noch Derk noch VVDer. Jullie drie reageren met grote gretigheid op Dick.:P

  551. Reageer graag en op alles Assie, maar begrijp je echt niet waarom ik je tekst hier meestal laat voor wat ie is…laat dan maar. Maak je geen zorgen over mogelijk “onbeantwoord-gevoel”, geen last van. Wel aardig dat je me schijnbaar zo in de gaten houdt.

  552. Dame, anderen zijn al langer dan ik hier actief en plaatsen alleen maar pro PvdA postings. Wat is erop tegen als ik anti PvdA postings plaats? Ik probeer niemand te overtuigen. Laat iedereen zelf maar inzicht krijgen.

  553. Bericht door Dame, op 10 februari 2012 om 21:32
    Dat is niet waar, Assie. Als Dick een tijdje afwezig is, zien we nog jou, noch Derk noch VVDer. Jullie drie reageren met grote gretigheid op Dick.

    Daar vraagt hij toch zelf om? Ik mag toch best wel reageren op zijn postings? Ik dacht dat jij de vrijheid van meningsuiting in een hoog vaandel had staan? Jij mag net als ik ook op Dick reageren. Ga gerust je gang.

  554. Dame, 21:32

    Mijn nick name zit er tussen, dus maar even reageren.

    Dat is niet zo`n snuggere opmerking Dame. In de 1e plaats is Dick hier voor 80% van s`morgens tot s`avonds aanwezig, en ik denk dat Derk en Assie er het zelfde overdenkt als ik zelf: we raken niet in extase van onze eigen schrijfseltjes, dus om wat pruttelend respons te krijgen is mooi meegenomen. 🙂

  555. Wat er op tegen is? Wat dacht je van voorspelbaarheid? Maar punt is vooral dat niet duidelijk is voor wie je het doet. Ik zie geen effect op de door jouw bestrede posters. Een echte discussie lokt meer mensen dan een pro-antiPvdA copypaste-gevecht. Beschouw het maar als een uitnodiging.

  556. Nou VVDer, zie mijn laatste reactie op Assie, zou ik zo zeggen. En Assie, ik reageer op – bijna – iedereen. Bezwaar tegen dat ik ook op jou reageer?

  557. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 22:02
    Hoe jammerlijk kan je leven zijn als je alleen over een ander kunt lullen

    Hoe jammerlijk kan je leven zijn als je alleen maar over andere partijen kunt lullen.8)

  558. VVD-er (22:02) is ckus nooit om feiten gevraagd/ noch om iets te meten…zal wel met natte-vinger schattingen te maken hebben. Vinger is toch niet ut enige wat ie nat krijgt 😮

  559. Bedankt voor de uitnodiging Dame maar ik heb ik zin/tijd in die ellenlange discussies waar geen eind aan komt. Als je mijn tegenpartij hier op andere gedachten kunt brengen dan ben je van mij af. 🙂

  560. Bericht door Dame, op 10 februari 2012 om 22:08

    Nou VVDer, zie mijn laatste reactie op Assie, zou ik zo zeggen. En Assie, ik reageer op – bijna – iedereen. Bezwaar tegen dat ik ook op jou reageer?

    Eigenlijk vind ik het wel fijn dat je graag op mij mag reageren want ik kom in het dagelijks leven heel veel aandacht tekort. Moet net als Dick ook maar eens naar Sigmund toe.;D

  561. @Dame 18:47

    Sorry, maar ik kan simpelweg niet voldoen aan de wens van VVD??er omdat ik geen lid ben van een politieke partij en ik ook niet altijd op dezelfde partij stem.

  562. Bericht door Dame, op 10 februari 2012 om 22:21
    Als je daar zin in hebt, dan start je toch zo n ellenlange discussie.

    Bespaar me alsjeblieft die ellende. Ik heb wel wat anders te doen. 🙂

  563. Dame, 22:08
    ***Nou VVDer, zie mijn laatste reactie op Assie, zou ik zo zeggen.?***

    Wat dacht je van mijn reactie, dat dit een counter log is? Of ik moet aan het dementeren zijn, maar in een niet zo ver verleden, ontstond er tussen jou en mij nog wel eens aangename politieke discussie. Maar daar fietsten dan weer meestal 2 hetzers dwars doorheen. Maar ik dans verder met iedereen.

  564. 😮 Dan is VVD-er hele mensch-beeld in de war: je past niet in 1 van zijn hokjes. Als ie nou ook nog eens wat van een ander wou opsteken met zijn minimaal 10 jaar levenservaringsachterstand hier. Je roept hele frustraties bij hem naar boven.

  565. Waarom bezoek jij Sigmund elke dag Dick? Hopelijk toch niet vanwege jouw PVV angsten? Driekwart van jouw postings hebben betrekking op de PVV.

  566. ElRey, 22:24

    ***Sorry, maar ik kan simpelweg niet voldoen aan de wens van VVD??er omdat ik geen lid ben van een politieke partij en ik ook niet altijd op dezelfde partij stem.****

    Dus weer een politieke shopper, die het reclame krantje leest, en daarna ⤽beste⤝ product kiest. Wat is politiek toch **simpel** niet waar, Elrey? 🙂

  567. @D??erk 19:05

    Ik lees nergens dat jij mij expliciet vraagt om te reageren op jouw stelling over de kosten van ICT-problemen voor de samenleving. Het kan natuurlijk zijn dat, dat mij ontgaan is. Maar goed: wat is de stelling en wat is jouw vraag aan mij?

    Het woord ??onrendabelen?? heb ik niet bedacht, maar is een term die Marcel van Dam introduceert in zijn boek ??Niemandsland??. Hij doelt daarmee op die mensen die niet ??meekonden?? in de transitie van verzorgingsstaat.

    Maar als ik jouw antwoord goed interpreteer stel jij dat elk individu voor zichzelf verantwoordelijk is, er geen rol voor de overheid is weggelegd in de zorg voor de zwakkeren en dat naastenliefde volstaat.

    Je beantwoordt daarmee echter niet mijn vraag of het opkomen voor ??onrendabelen?? sec bij de SP, PvdA en de PVV ligt of dat daar ook een taak ligt voor de VVD, het CDA, D??66, Groen Links, de CU en de SGP?

  568. @ Assie 22:35 Persoonlijk haat ik nixxx of niemand. Angst heb ik ook niet (zou zo niet weten waarvoor). Sigmund vind ik humor, net als http://www.loesje.nl …. dagelijks weer anders: razend knap.

    Humor, als Wim T.Schippers’ producten, Koot & Bie, Jiskefet (Kees Prins in het bijzonder) veel, heel veel cabaretiers…etc. etc.

    Zou je ook eens kunnen proberen: HUMOR?

  569. Dick, 10 jaar meer levenservaring levert niet per se verstandiger postings op, zegt deze – waarschijnlijk – nog 10 jaar oudere Dame.8)

  570. Bericht door dick, op 10 februari 2012 om 22:27

    Dick, jij kunt ook wel eens komisch zijn. Dick, 100 jaar, VVD`er 90 jaar. In Huize ⤽Geniet van het leven⤝ alsnog elkaar na al die jaren persoonlijk gesproken. Dick, ⤽heb je nog niets opgestoken van die 10 levens ervaring achterstand⤝ 🙂 🙂

    Zuster Clara: kom opa Dick, hier is je ondersteek, het is tijd voor je politieke drukje.

  571. Niet per definitie, licht er ook aan met welke intentie je in het leven staat. Als je je probeert in te leven en dagelijks probeert te leren, als het ff kan van een ander….krijg je al een heel ander effect als wanneer je voortdurend van je eigen ego uitgaat, volgens mij. Jij 😮 Neh joh, 5 denk ik.

  572. :D:D:D Lijkt me wel lachen in Huize “Carpe Diëm”…dat “niet te belangrijk” geldt volgens mij ook voor VVD-er. Heb een aardige sociale-kring, incl maten is niet iemand écht geïnteresseerd in politiek 😉 Idd, mooie mogelijkheid, dit.

  573. Is Drenthe écht als enige provincie tegen de Natuurplannen van Bleker
    Ze zouden nog slechter zijn dan de vorige versie, zeggen ze daar.

    is medegebasseerd op het boeiende verhaal vandaag van een Drentse Muskusrattenbestrijder met jachtvergunning….iemand met de poten in de klei dus….Genoegen weer, zo’n boeiend verteller te spreken. Bovendien zat het item in het NOS-journaal.

  574. Dick, 22:48 praat je in je zelf, en is dat misschien onbewust gepost? Hier kan een ⤽normaal⤝ iemand geen minestrone van maken, ook niet als je er balletjes bij doet. 🙂

  575. dick morgen weer oude van Kooten Bie en ja assie heeft humor maar dan moet je hem wel kennen.

    trouwens Assie is er morgen rond 18.00 uur nog wat te doen in de pierik? Als blauwvinger heb ik nu ook recht op 5% korting toch?

  576. @VVD??er 19:48

    Door zaken in historisch perspectief te plaatsen kan vaak een betere beoordeling/afweging worden gemaakt. Als historisch perspectief wordt misbruikt dan is het veelal dat iedereen daar de geschiedenis laat beginnen waar het hem uitkomt.

    Wat is eigenlijk jouw definitie van semi-intellectueel?

    Rutte is premier van Nederland en vanuit die functie had ik me een andere reactie kunnen voorstellen dan dat van een fractievoorzitter van een politieke partij die 20% van de zetels in de Tweede Kamer heeft gewonnen bij de laatste verkiezingen.

    Zo onderhand krijg ik bij jou sterk de indruk dat om het simpel te houden iedereen het beste jouw mening kan delen. Niet erg liberaal, maar goed. Ik verschil met jou van mening over de essentie van politiek. Jij stelt dat het in de politiek om macht draait, terwijl ik stel dat politiek gaat over de verdeling van schaarse middelen.

    Jij stelt het Nederlandse electoraat voor als een afzetmarkt met consumenten waar politieke partijen als producenten een product aan verkopen. Je bent ondernemer of je bent het niet he?!

    Onze westerse democratie is gefundeerd op twee pijlers: de trias politica en de scheiding van kerk en staat. En dat is inderdaad niet figuurlijk. Dat sluit niet uit dat er meerdere interpretaties van democratie mogelijk zijn. Ik denk alleen dat macht, verschil, regels en getallen niet exclusief voorkomen in een democratisch staatsbestel, maar net zo goed in andere staatsvormen. In Syrië en Noord-Korea kunnen jouw punten (macht, verschil, regels en getal) ook worden waargenomen, maar is Syrië een democratie, een wenselijke vorm van democratie?

    Ik verwees naar Machiavelli omdat hij in ??Il Principe?? nogal uitvoerig ingaat op het ??verdeel en heers?? principe.

    Natuurlijk heb jij net als ik en ieder ander het recht om een eigen visie op politiek te hebben. Ik kan daar mee omgaan. Jij ook?

  577. 😮 Je hebt gelijk VVD-er…Was @ Dame 22:44

    Je zult maar “normaal” zijn trouwens…volgen de heerschende norm…..haha moet er niet aan denken, jij? Zijn normale menschen al die menschen die in dorpen elkaar begluren en roddelen over andere menschen. Vaak ivm gebrek aan eigen leven 😮 Errug!

  578. Gelukkig Derk weer in the house; ben je ijsmeester geweest?

    Was al bang dat ik naar die Friesland-promotie van onderdeurtje en
    RTL 4-directeurminnende Wendy van D. moest kijken 😮

    Prut maar weer.

  579. @Assendörper 20:55

    Als jij wilde aangeven dat alle politieke partijen kritisch moeten worden beoordeeld dan ben ik dat helemaal met je eens. Daarom gaf ik ook aan dat politieke discussies niet moeten verzanden in dogmatische discussies waarbij de zwarte piet afhankelijk van de eigen politieke kleur altijd aan partijen aan de overzijde van het politieke spectrum wordt toegespeeld.

  580. terwijl ik stel dat politiek gaat over de verdeling van schaarse middelen.

    Meen je niet elray? vanuit een geldverslindende organisatie vanuit een miljoenen kostende plek in den haag? Dan schaarste gaan verdelen? hmmm

  581. Hoop dat YOUP vandaag niet teveel afgeleid is geweest door de harmonische schaatsbewegingen van een Zwollenaar op zijn gracht….en zijn NRC-stukkie gewoon op tijd heeft ingeleverd.

  582. @VVD??er 22:35

    Ongetwijfeld bevinden zich onder de ??zwevende kiezers?? mensen die voldoen aan jouw definitie van ??politieke shopper??. Ik reken mezelf en een heleboel andere ??zwevende kiezers?? daar echter niet toe.

    Je kwalificeert daarmee wel alle ??zwevende kiezers?? als dom stembusvee waar gewoon een lading politiek DNA geïnsemineerd kan worden.

  583. @D??erk 23:16

    Jij bestempelt onze regering en Tweede Kamer als een geldverslindende organisatie op een toplocatie. Volgens mij kun je voor het geld beter voor een loopbaan buiten de politiek kiezen en zijn de floplocaties van vandaag, de toplocaties van gisteren als je de ontwikkelingen in de vastgoedwereld een beetje volgt??

    Schaarste verdelen vind ik nog niet zo??n gekke opmerking omdat de tijden van overvloed structureel voorbij zijn.

  584. @dick 23:19

    De scheidslijn tussen een eigen mening en een dogmatische mening is dun. Er zijn wel indicaties zoals het op de automatische piloot al het kwade toedichten aan andere politieke partijen en al het goede aan de eigen politieke partij.

    25 mei Zwolse is de Zwolse Barry Hulshof present.

  585. Derk, met “schaarse middelen” wordt niet echt op geld gedoeld, maar bv besluiten over de inrichting van de ruimte, ontwikkeling natuur vs andere zaken die tot ruimtebeslag leiden, keuzes tussen inzet op onderwijs of filebestrijding en noem maar op. Kost allemaal wel geld natuurlijk.

  586. Hmmm El…probeer zoveel mogelijk op intuïtie te reageren: val ik ineens in de doelgroep.

    Geweldig: Gaan we de

    Zwolse Barry Hulshof

    en de jr. versie vast wel ontmoeten. Hopelijk is er ook wat tastbaar/leesbaar feitenmateriaal uit die tijd voorhanden!

  587. @Dame 23:41

    Er zijn ook mensen met dollartekens in de ogen. Die kijken alleen maar in $ of ?? naar wat iets kost en oplevert. Voor een goede beoordeling van het rendement van de overheid is een breder perspectief nodig.

  588. @ El

    Er zijn ook mensen met dollartekens in de ogen. Die kijken alleen maar in $ of ?? naar wat iets kost en oplevert.

    Er zijn VEEL, ernstig VEEL, mensen met dollartekens in de ogen. Die kijken alleen maar in $ of ?? naar wat iets kost en oplevert.

  589. @dick

    Ik vind het af en toe wel vermakelijk hoor jullie copy-paste war. Maar goed ik kijk ook nog steeds graag naar Bert & Ernie 😉

    Ik zal sr. vragen of hij zijn plakboeken mee wil nemen. Zit wel wat mooi materiaal in ook het artikel met passage “Zwolse Barry Hulshof”.

  590. Bericht door ElRey, op 10 februari 2012 om 23:35
    @D??erk 23:16

    Jij bestempelt onze regering en Tweede Kamer als een geldverslindende organisatie op een toplocatie. Volgens mij kun je voor het geld beter voor een loopbaan buiten de politiek kiezen en zijn de floplocaties van vandaag, de toplocaties van gisteren als je de ontwikkelingen in de vastgoedwereld een beetje volgt??

    Voor direct eigen gewin ben je ook gek als je in de politiek zou gaan zitten, maar weet je wat die hele kermis eromheen kost? En dan heb ik het niet alleen over Den Haag maar ook verder verspreid wat van overheid uit is. Mooi voorbeeld hebben we hier iedere dag op het log.

    Glazen huisjes kunnen weg en nee niet meteen marktwerking maar mag er eens goed gekeken worden naar eigen “struktuur” voordat men over onrendabelen gaat prten terwijl ze bedienden hebben chauffeur hebben ect waarom omdat het 30 jaar geleden ook zo was kom op!

  591. Bericht door ElRey, op 10 februari 2012 om 23:47
    @Dame 23:41

    Er zijn ook mensen met dollartekens in de ogen. Die kijken alleen maar in $ of ?? naar wat iets kost en oplevert. Voor een goede beoordeling van het rendement van de overheid is een breder perspectief nodig.

    Over welke overheid heb je het nou? Den Haag of de EU ? Rendement vanuit de EU heb ik nog niet gezien jij wel?

  592. Super, El: plakboek meenemen! Mooie vergelijking

    Bert & Ernie

    1 van de 2 is toch Wim T.Schippers 😀 Die zag ik een keer straf doorlopen in Mokum, die grote neus in de wind: heerlijke humor!

  593. @D’erk

    Marktwerking op de overheid loslaten lijkt mij geen goed plan. De burger is ook geen klant, maar kan natuurlijk wel klantvriendelijk worden benaderd. Niet alles is even geschikt voor de vrije markt (bijvoorbeeld de financiële sector). Maar dat terzijde.

    Natuurlijk zijn er bezuinigingsmogelijkheden op het openbaar bestuur, die maken ook onderdeel uit van de extra bezuinigingsplannen maar daarin worden vooral de ambtenaren op nullijn gezet terwijl de bestuurders recentelijk zichzelf nog een salarisverhoging van 8% hebben gegeven.

  594. Elrey 23:06

    Als je uitgaat van ⤽historisch perspectief⤝ dat bepaalde dingen zich kunnen herhalen, daar kan ik me daar wel in vinden. Verder ben ik niet zo`n ⤽terugkijker⤝ ik richt mij meer op het heden en de toekomst.

    Mijn definitie van semi-intellectueel: iemand die op een halfslachtige manier probeert een simpel onderwerp, te larderen met een doorzichtig sausje van intellect.

    Misschien dat Rutte in een roes van euforie is gekomen tot die uitspraak. Maar zoals in ons landje de gewoonte is, zolang Rutte MP is, zal deze uitspraak tegen hem gebruikt worden.

    Wil ik perse iemand overtuigen van mijn gelijk: verkeerde inschatting, ik gun iedereen zijn mening, maar wanneer hij daar mee naar voren komt, moet hij niet piepen als hij tegengas krijgt. Ik gun je van harte je standpunt, dat politiek gaat over verdeling van schaarse middelen. Ik heb de mijne, simpel een machtspel.

    Heerlijk, om een door jou zo ingewikkelde gemaakte materie zo te simplistisch te benaderen. Je mag/kan er zulke mooie verhalen om heen breien, maar het is en blijft een idee dat ⤽verkocht⤝ moet worden. Waarom is het dan vergeven van spindocters en marketing jongens binnen de politieke partijen? En inderdaad, misschien heeft een simpele ondernemer wel sneller een bepaalde marketing strategie doorgrond.

    Over de democratie kom je weer met veel woorden, maar je zegt niets. Natuurlijk komen de 4 pijlers niet alleen voor in een democratische staatsvorm, maar ook in dictaturen (geen wenselijke staatsvorm) omdat daar ook deze pijlers in meer of mindere mate toegepast worden.

    Of ik om kan gaan met het recht op een eigen visie op de politiek? Mag ik terug kaatsen, ik wel, jij ook? Maar van mijn kant wel simpel, zonder fratsen

  595. 😮 Dame

    Who the hell is Barry Hulshof?

    Die van de Chappy-hondenbrokken 😉 Heeft denk ik wel meer dan 10 jaar bij Ajax gespeeld. Centraal verdediger. Ook in het Gouden Ajax met Michels. Werd later nog ergens TD….Met baard (?).

  596. Breder perspectief hmm ja Hoe zou jij het begrotingstekort in 4 jaar tijd ( dus ontwikkelen presenteren en uitvoeren ) doen? Lukt niet he, alleen als de economie weer gaat groeien en laat daar dat hele politieke gedoe het in de steek. Vrijen met grote jongens maar mij is geleerd 10 x een dubbeltje is beter als in een keer een gulden. Nogmaals geschiedenis herhaald zich maar beseft politiek wel dat dat in een ander tijdsperk is?

  597. Bericht door ElRey, op 11 februari 2012 om 00:04
    @D’erk

    Marktwerking op de overheid loslaten lijkt mij geen goed plan. De burger is ook geen klant, maar kan natuurlijk wel klantvriendelijk worden benaderd. Niet alles is even geschikt voor de vrije markt (bijvoorbeeld de financiële sector). Maar dat terzijde.

    Natuurlijk zijn er bezuinigingsmogelijkheden op het openbaar bestuur, die maken ook onderdeel uit van de extra bezuinigingsplannen maar daarin worden vooral de ambtenaren op nullijn gezet terwijl de bestuurders recentelijk zichzelf nog een salarisverhoging van 8% hebben gegeven.

    Je praat je eigen tegen. Ik zeg juist dat marktwerking geen zin heeft en jij haalt dat juist aan.

    Ik zeg politiek kost teveel geld jij gaat dat eerst ontkennen en vervolgens haal je bestuurders aan die 8% meer gaan verdienen Maar wie zijn nu die bestuurders? Juist politiek direct of indirect dmv bij baantje

  598. Dame 00:18 Als iemand een onderwerp als de simpele uitgangspunten van een politieke partij, zodanig verdraait dat het gaat lijken op een verhandeling, dan noem ik dat semi-intellectueel.

  599. Ach, maakt mij niet uit VVDer. Daarvoor zegt die kreet me te weinig. Wat ik lees is dat Elrey het niet met je eens is, je countert om in jouw termen te spreken.
    Ik kon het goed volgen, maar ben denk ik ook een semidinges.:)

  600. @VVD??er 00:05

    In het heden kunnen we uit het verleden lering trekken voor de toekomst en daarom is een zeker historisch perspectief niet onwenselijk, maar zelfs nuttig.

    Jouw definitie van ??semi-intellectueel??: iemand die op een halfslachtige manier probeert een simpel onderwerp, te larderen met een doorzichtig sausje van intellect.

    Maar niet iedereen is in een hokje te plaatsen en over de complexiteit van onderwerpen zoals politiek is verschil van mening (en/of inzicht) mogelijk. Daarentegen getuigt het onderbouwen van standpunten inderdaad van een verstandelijke benadering wat op gespannen voet staat met het vanuit de onderbuik poneren van stellingen (en kwalificaties).

    Ik denk dat jij het bij het rechte eind hebt dat Rutte nogal overenthousiast was toen hij in het eerste gedeelte de uitspraak deed dat hij ging zorgen voor een ⤽regeringsprogramma waar rechts Nederland de vingers bij aflikt⤝. Ik zal hem dat niet eindeloos nadragen. Wel hoop ik dat hij beter slaagt in het tweede gedeelte van zijn uitspraak ⤽dat hij er voor álle Nederlanders zou zijn en dat hij een hand zou reiken naar de oppositie.⤝ Zoals Dame terecht opmerkte zit daar wel een zekere spanning in??

    Het lijkt mij onderhand wel evident dat wij een ander standpunt hebben over de essentie van politiek.

    Als politiek volgens jou zo simpel is, waarom heeft de politiek dan nog steeds geen antwoorden op heel veel maatschappelijke vraagstukken? Als het niet kan liggen aan een tekort aan spindoctors en marketingjongens, zijn er dan te weinig ondernemers in de politiek? Heb jij een direct lijntje met Rutte??

    Of is politiek in een coalitieland als Nederland minder eenvoudig dan jij doet voorkomen? Of had er misschien beter kunnen worden gekozen voor andere coalitiepartners om snel besluiten te kunnen nemen die op een breed draagvlak in de samenleving kunnen rekenen?

    Als ik met veel woorden kom, betekent dat niet direct dat iedereen het ermee eens is. Nietszeggend moeten we ook niet breder trekken dan de subjectieve interpretatie van een individu.

    Ik kan ook heel goed omgaan met een verschil van mening, maar om dat aan te geven heb ik niet de een bedrijfsnaam of een slogan van een supermarkt nodig. Maar dat kan natuurlijk ook beroepsdeformatie zijn.

  601. Fijn dat je het kan volgen, om mijn kant van het verhaal te volgen hoef je ook geen dinges te zijn. Mijn zakelijke mentor hield mij vroeger al voor ⤝Hou het simpel!

  602. @Derk 00:21

    Dan hoeven we geen discussie te voeren dat marktwerking in de politiek niet werkt. Al denk ik dat VVD??er daar vanuit zijn eigen mental scope een andere kijk op heeft. Die beschrijft politiek bij voorkeur in markttermen.

    Misschien heb je erover heen gelezen of mij verkeerd geïnterpreteerd maar ik geef aan dat ook in het openbaar bestuur bezuinigingsmogelijkheden zijn en dat de extra bezuinigingsplannen daar ook in voorzien, maar dat de uitgaven voor bestuurders recentelijk juist zijn gestegen.

  603. @VVD’er

    De consument is kritischer geworden, producten zijn ingewikkelder geworden, lukt het je nog om alles simpel te houden? In welke branche onderneem je eigenlijk? Volgens mij verkoop je simpele producten…

  604. @VVD’er 00:56

    Ze zeggen wel eens dat een goed ondernemer ijs weet te verkopen aan Eskimo’s.

    Jij zegt dat politiek bestaat uit het simpelweg insemineren van politiek DNA bij het stembusvee.

    Maakt jou dat dan een slecht ondernemer en een slecht politicus als jij jouw gedachtengoed niet bij mij aan de man kunt brengen?

    Als ik met alle winden meewaai, waarom dan niet met de jouwe?

    Of is het allemaal minder simpel dan je doet voorkomen? Of heb ik teveel fratsen?

  605. Elrey 00:52

    Kijk dan zij we het op het eerste punt ⤽historisch perspectief⤝ grotendeels eens., dat is in ieder geval al weer een pluspunt.

    Mijn definitie van semi-intellectueel is niet bewust iemand in een hokje plaatsen, maar jij vroeg naar mijn definitie. Maar het woord ⤽onderbuik⤝ waar wordt dat ook al weer vaak gebruikt, als ze weer eens denken dat zij van het ⤽grote gelijk⤝ zijn?
    Misschien komen we daar samen nog wel uit, niet waar, Elrey?

    Naar mijn mening is Rutte in de peilingen redelijk populair onder de bevolking, die hem wel zien als MP van alle Nederlanders.
    Maar de ⤽spanning⤝ bij een gedeelte van onze bevolking zal niet verdwijnen, dat zijn de gene die Job, Alexander, enz, liever in het kabinet hadden gezien.

    Evident/standpunt/essentie. Om een lang verhaal, kort te houden. Correct!

    Waarom is politiek zo simpel volgens mij? Om met je laatste vraag te beginnen, sympathisant, zonder pretenties,weet je nog?
    Dan het jaarlijks doorsukkelende ⤽geen antwoord op maatschappelijke vraagstukken⤝ moeilijk om daar een bevredigend antwoord op te geven, maar is misschien het antwoord, ⤽niet vakbekwame politici⤝ uit een vorige reactie van jou het eureka?

    Kijk zelfs jij kunt simplistisch denken, maar hoe simplistisch dan ook, je moet wel kunnen tellen. Er is voldoende draagvlak (getalmatig) voor de meeste onderwerpen, dat is het punt niet. En wat een breder draagvlak betreft, arrogantie/slaapziekte/domheid/verkeerde kaart gespeeld/ ect, door een bepaalde partij? Als je het weet, mag je het zeggen.

    Til ook niet te zwaar aan subjectieve interpretaties, vaak klinken ze anders dan ze bedoelt zijn.

    Toch nog iemand pijnlijk op je likdoorns gaan staan? Ook hier heeft een desbetreffende fabrikant van likdoornpleisters een slogan voor. Zonder bedrijfdeformatie.

  606. Niet gefrustreerd raken Elrey. Je begint nu ongeveer op zelfde manier te reageren als een ander persoon op dit log.
    Bij tegengas een lawine aan reacties, om het gelijk te krijgen. Ik zeg voor nu: slaap lekker, en morgen gezond weer op.
    Dan neem ik nu samen met een Eskimo nog een ijsje. 🙂 🙂

  607. Bericht door Assendörper, op 10 februari 2012 om 20:58
    Opletter, in het vervolg wat beter opletten want je gooit je naam zo aardig te grabbel.

    Ja zeker Opa Assie ik zal beter opletten.:P

  608. Ik heb de reacties van gisteravond gelezen en kom tot de conclusie dat Assie hier één van de weinige bruggenbouwers is. Ik ken hem heel goed en weet als geen ander dat hij bruggen kan bouwen. Hij houdt niet van sloopwerk!!;D

  609. Er is juist heel veel animo voor nieuwe bruggen Dame. Onze plaatselijke PvdA weet daar alles van. Wat is omscholen Dame? Kunnen we daar wijzer van worden?;D

  610. Wie zijn de juiste personen dan ? Klinkt als een tegenstrijdigheid: een bruggenbouwer bouwt bruggen om oevers te verbinden, om de waterscheiding te overbruggen. Een brug heeft per definitie twee toegangen.:)

  611. Vandaag stond er een interessant artikel in de Volkskrant over de NS, Prorail en de bevroren wissels. Als oorzaak werd de splitsing, managementcultuur, doorgeschoten bedrijfsmatig werken en te weinig ruimte en verantwoordelijkheid voor de uitvoerders. Dit is vrees ik niet uniek voor het spoor, maar komt in veel meer sectoren voor.
    De schaduwzijde van jarenlange neoliberale politiek.

  612. Nooit van een ⤽denkbeeldige⤝ brug gehoord Dame, dat hoeft toch niet perse iets te zijn wat waterscheidingen overbrugt? De toegang van de brug van mijn kant naar Assie toe is open, nu maar hopen dat Assie hek ook open doet? Wat filosofie`s, he. ;D

  613. En dat op de late avond, VVDer. Maar je hebt me wel een nieuw inzicht verschaft. Ik dacht namelijk tot nu toe dat jullie gebroederlijk aan dezelfde zijde stonden. Een kennelijke misvatting mijnerzijds.:)

  614. Bericht door Dame, op 11 februari 2012 om 22:11

    Vandaag stond er een interessant artikel in de Volkskrant over de NS, Prorail en de bevroren wissels. Als oorzaak werd de splitsing, managementcultuur, doorgeschoten bedrijfsmatig werken en te weinig ruimte en verantwoordelijkheid voor de uitvoerders. Dit is vrees ik niet uniek voor het spoor, maar komt in veel meer sectoren voor.
    De schaduwzijde van jarenlange neoliberale politiek.

    Kan het neoliberalisme er wat aan doen dat het zo hard vriest? Met deze temperaturen houdt bijna niemand het dooi behalve met een kruikje in bed.

  615. Bericht door Dame, op 11 februari 2012 om 22:20

    Nou Assie, ben je er toch uit waarnaar je je kunt omscholen: badmeester!

    Ik heb geen ambitie in die richting. Laat mij maar lekker skoffeln.;)

  616. Bericht door de VVD`er, op 11 februari 2012 om 22:23

    De toegang van de brug van mijn kant naar Assie toe is open, nu maar hopen dat Assie hek ook open doet? Wat filosofie`s, he.

    Het hek staat bij mij altijd open VVD’er maar soms zit de deur op slot. 😉

  617. Helaas zijn er teveel partijen met een neoliberale inslag, iig in de periode van het paarse kabinet. En Assie, ook vroeger vroor het weleens. Dan gingen lokale werklui desnoods met een gasbrander naar de wissels. Nu moet er een procedure worden gevolgd via het hoofdkantoor in Utrecht. Bovendien streeft Prorail naar wisselvermindering met het risico dat de spoorverstoppingen vaker gaan voorkomen omdat treinen met pech of bij ongelukken niet naar een ander spoor gerangeerd kunnen worden. Lees het artikel maar eens.

  618. Dame ik ben het als altijd, ook deze keer weer met je eens. 😉 Maar om dat op te hangen aan het z.g. bedachte neoliberalisme (wat niet bestaat) gaat me te ver.

    Nu ga ik net als Assie, buiten de deur een pilsje pakken, fijn avond nog.:D

  619. Vroeger hadden we ook nachtvorst en werden die problemen door de NS opgelost. Laat Prorail deze problemen nu maar oplossen.Het is niet mijn probleem want ik beweeg me meestal voort op de snorfietsuh.;D

  620. Wat een heerlijk gevoel.:-*;)
    Maar waarom zou het neoliberalisme niet bestaan? Het is een benaming voor de politiek mode vanaf de jaren ’90 om marktwerking los te laten op overheids- en semi-overheidsdiensten en binnen de overheid het bedrijfsmatig denken te introduceren. Dat heeft veel geld en ellende gekost.
    Dit zegt wiki:

    Met de term neoliberalisme wordt verwezen naar de opleving van het economisch liberalisme die begon in de jaren tachtig. Het richtte zich vooral op de privatisering van overheidsbedrijven, het openbaar vervoer en de posterijen en telefonie. De politieke stroming gaat ervan uit dat de vrije markt in staat is zaken beter te regelen dan organisaties die door de overheid gestuurd worden. Binnen het neoliberalisme schuift de overheid dus meer taken van zich af ten gunste van de markt (het bedrijfsleven).

  621. Nou, start dan een ander onderwerp waar je wel een probleem mee hebt of dat je wel interessant vindt. Ik wil best nadenken over wat jij aankaart hoor.:P

Reacties zijn gesloten.