Dit is een Politiek Log. Wil je iets kwijt wat niet van toepassing is op een van de vele nieuwsberichten, dan kan dat hier.
Iedere bezoeker kan op deze plaats zijn politieke pennenstreken, quotes en opmerkingen kwijt. De redactie probeert na ongeveer 500 reacties dit log van een vervolg ( Politiek Log 46 ) te voorzien. Ga gerust je gang!
Goedenavond allemaal !
Nou Assie, een vers log waar je meteen de toon kunt zetten en een nieuwe discussie kunt starten. The floor is yours.8)
Wie denkt er nu nog aan politiek. Iedereen staat op de schaats! Maar zo te zien toch wel volk op het Groenlinkscongres.
Loop ik alle cafe’s af om die VVD er te ontmoeten zitten Assie en hij gewoon in de wijnproeverij……………. Nouja 😉
Morgen rooie neuzen hoor ;D
Hallo allemaal
Het gaat slecht met bv NL en we slikken allemaal de politiek maar.Mensen zitten thuis of die ontslag krijgen neem nou de mensen van ned car of de postbode niet te vergeten mensen die elke keer maar weer uren moeten vergaren via het uitzendburo.Wanneer vraag ik me af zegt Nederland dus u het is genoeg.Hoog en laag opgeleid man vrouw Zwart of wit, Wie pikt die nog langer dat wij als hard werkende mensen uit gebuid worden en onze toekomst elke dag zien verslechten.De banken zijn al gevallen in 2010 wanneer gaat de nerderlandse arbeider voorman of vrouw en baas zeggen nu is het genoeg!
Ik weet eigenlijk niet of het wel zo slecht gaat. Ik lees net in Trouw het artikel Economische lente dient zich aan. Daar worden drie punten genoemd:
1. De banken staan er beter voor
2. Recessie wordt geen depressie
3. Als Griekenland valt, valt het in zijn eentje
(Vooral over het laatste punt type ik overigens met terughoudendheid over. Het is niet heel solidair om zo te redeneren.)
En dan nog op een heel ander vlak. Ik las van de week een tweet van een schrijfster met de volgende inhoud:
Nee, zo slecht is het hier nog niet.
Hallo Rob van der Schreur,
Goede vraag!
Het gaat slecht met ons land als steeds meer mensen werkloos thuis komen te zitten en steeds meer mensen te maken krijgen met onzekere arbeidscontracten.
Dat trekt een wissel op onze samenleving omdat door het eerste de demografische druk toeneemt. Een demografische druk die toch al stijgt omdat de 775.000 babyboomers met pensioen gaan. Met andere woorden steeds minder werkenden moeten voor steeds meer niet-werkenden zorgen. Terwijl tegelijkertijd door het tweede de koopkracht en de bestedingen achteruit gaan wat slecht is voor de (binnenlandse) economie.
Op een gegeven moment kan niemand meer stellen ??met mij gaat het goed, met ons gaat het slecht?? omdat het als het met ons slecht gaat het met niemand meer goed gaat.
Terwijl het slecht gaat met Nederland lijken politieke partijen drukker met elkaar de zwarte piet toe te spelen en het heroriënteren op de eigen politieke beginselen.
Hoe kan het dat onze volksvertegenwoordigers niet meer aandacht hebben voor de realiteit waar velen van ons mee worden geconfronteerd?
Misschien ligt de schuld daarvoor bij onszelf omdat wij zelf onze vertegenwoordigers kiezen. Misschien ligt de schuld bij de politiek.
Volgens mij kunnen we maar één ding doen: onze stem laten horen. De politiek laten weten dat Nederland oplossingen verwacht voor de stijgende werkloosheid en toenemende onzekerheid. Dat vraagt echter wel om een saamhorigheid die tegenwoordig ver te zoeken lijkt. Alleen als wij in staat zijn om af te stappen van de verschillen en overstappen op de overeenkomsten is er kans op verandering. Zo lang dat punt niet wordt bereikt, zie ik onze toekomst met zorg tegemoet.
Politiek gaat niet over welke partij(en) de macht hebben, maar over beslissingen nemen die goed zijn voor (de toekomst van )heel Nederland.
Ik ben benieuwd hoe anderen hierover denken.
Bericht door ElRey, op 12 februari 2012 om 00:45
Hallo Rob van der Schreur,
Goede vraag!
Je maakt er ook maar wat van he ik heb nergens een vraag of ? gezien
@bernard 00:35
Volgens jou gaat het niet zo slecht met Nederland als Rob stelt.
Het artikel in Trouw voorspelt een economische lente voor de Eurozone, maar betekent dat ook minder werkloosheid en meer werkzekerheid voor Nederlanders?
De werkloosheid neemt nog steeds toe en in de extra bezuinigingsplannen wil het kabinet een groter aantal opeenvolgende flexibele arbeidscontracten mogelijk maken.
@D’erk
Rob stelt deze vraag:
“De banken zijn al gevallen in 2010 wanneer gaat de nerderlandse arbeider voorman of vrouw en baas zeggen nu is het genoeg!”
Ik zou wel eens een overzicht willen zien van de ontwikkeling werkenden vs niet-werkenden. In de jaren tachtig waren er veel werklozen (meer dan 600.000), veel arbeidsongeschikten (ca 1 miljoen) en een geringe arbeidsparticipatie van vrouwen. Twee van de drie cijfers zijn ingrijpend gewijzigd.
Dit is de derde crisis die ik nu meemaak. Toen de eerste uitbrak had ik helemaal niks. Bij de tweede had ik het goed en bij deze heb ik het nog beter.
Bericht door ElRey, op 12 februari 2012 om 00:58
@D’erk
Rob stelt deze vraag:
“De banken zijn al gevallen in 2010 wanneer gaat de nerderlandse arbeider voorman of vrouw en baas zeggen nu is het genoeg!”
Ik zie dat niet als een vraag ( immers geen? ) meer als een punt maken.
Maar oke dus toch een vraag en antwoord kan kort zijn hoor; Zodra er weer iemand op een sinasappelkistje gaat staan en zegt dat alles eerlijker moet.
Zo goed?
Daar heb ik geen demografische uitkleg voor nodig..
Trouwens heb je pattent op dat woord?8)
@Assie vanmiddag komt de vierde crisis zo rond 17.00 uur, ergens op de Hortensialaan.
ericht door Assendörper, op 12 februari 2012 om 11:58
Dit is de derde crisis die ik nu meemaak. Toen de eerste uitbrak had ik helemaal niks. Bij de tweede had ik het goed en bij deze heb ik het nog beter
Wat ben jij een gelukzoeker Opa Assie, dat je dit nog mag meemaken.:D
Elrey
Als zo vaak in een discussie dwalen gesprekpartners door externe interrupties nogal vrij snel af van het uitgangspunt van een gesprek, bij ons startte het gesprek met het wel of niet vermarkten van een politiek idee (product) door politieke partijen.
Waarin ik (terecht/onterecht) het verwijt van je kreeg dat ik vanuit mijn mental scope het politiek bedrijven terug bracht naar simpele markttermen.
Laten we eens terug gaan naar de aanvangbasis van ons gesprek, de simpele uitgangspunten van een politieke partij met de regeringambitie. De uitgangspunten van een politieke partij (onderneming) is gebaseerd op een product, in dit geval een dienst, die praktisch en ideologisch onderbouwt is. De politieke partij heeft als uitgangspunt zoveel mogelijk mensen (kiezers) te overtuigen van hun politieke visie (product), met de achterliggende gedachte de grootste partij (marktleider) te worden, om daardoor regeringverantwoordelijkheid te verwerven. Buiten een percentage bevlogen ideologische medewerkers, bestaat zo`n partij veelal verder uit professioneel betaalde medewerkers, die hun werkzaamheden op een bedrijfsmatige manier uitvoeren.
Politieke partijen zijn in feite professioneel geleide ondernemingen die zich doormiddel van visies, slogans, profilering enz. via de media en andere podia in de markt zetten, in de hoop om een zo groot mogelijke doelgroep (kiezers) te overtuigen om voor hen te kiezen en niet voor de concurrent. De achterliggende gedachte is, een langdurige relatie met de politieke consument, met als eindresultaat electorale winst! Er is op dat punt weinig verschil met een commerciële onderneming, die een product op de markt brengt omgeven met een doelgerichte reclamecampagne om een product te promoten.
Bevlogen politieke ideologen zullen het bovenstaande nooit toegeven, maar de uitgangspositie van een politieke partij heeft maar één doel, bovenmatige politieke invloed! Als nevenverschijnsel is politiek bedrijven ook als bijvak commercieel geworden, hele volksstammen zijn afgekomen op deze lucratieve tak van ⤽sport⤝, om doormiddel van wetenschap, verhandelingen, talkshows, journalistiek, lobbyisme, politieke analyses, opinieonderzoek, ect, zich van een riant inkomen te verzekeren. Krijg je nu enig idee waarom ik de politiek ⤽bedrijfsmatig⤝ benader, het is namelijk een *simpel* omfloerst commercieel bedrijf.
————————————————————-
Dan wil ik nog even terug komen op het voor jou heikele punt ⤽politieke-shopper⤝. De afgelopen weken hebben we in de virtuele peilingen een ware exodus gezien naar de linker flank van het politieke theater. Ramsjhal ⤽Roemer⤝ had blijkbaar bijzondere aanbiedingen, waar de politieke shoppers en zwevende kiezers, als bijen op honing op af kwamen. Had misschien de SP en Roemer een politiek DNA geïnsemineerd bij deze koopjesjagers?
Er zullen ongetwijfeld ⤽zwevende kiezers⤝ zijn, die net als jij pragmatisch worstelen met hun keuze, maar het gros zijn calculerende koopjesjagers, die gevoelsmatig kiezen voor een op dat moment aantrekkelijk verkooppraatje (marketingtruc?) en hun portemonnee.
Ja jonguh, ik hoop dat het jou ook goed gaat.:D
Derruk, die vierde crisis kan mij niet snel genoeg komen maar moet vanmiddag verstek laten gaan want ik heb andere verplichtingen. Handel jij tegenwoordig in sinasappelkissies.;D
Ja Assie da’s eerlijke handel echt eerlijker kan het niet wezen 😛
Adm.waarom blijft mijn posting van 13:20 in de “censuur” hangen?
Admin: Hij is vrijgegeven
Trouwens je verplichtingen vanmiddag zijn afgeblazen Of heb je geen mailtje van werblog Rouveen gehad dat het congres van de SGP in de hoeksteen niet doorging? 😮
Bericht door Assendörper, op 12 februari 2012 om 13:29
Derruk, Handel jij tegenwoordig in sinasappelkissies.
Bericht door Derk, op 12 februari 2012 om 13:48
Ja Assie da’s eerlijke handel echt eerlijker kan het niet wezen
Zijn er al een paar doorgezakt, eerlijk?
Opletter jij bent er wel bij. Ja toen ik in de jaren 70 en 80 die kistjes verkocht aan de bonden waren ze sterk, maar toen de hheren in de politiek gingen zakte ze er zo doorheen. Ik richt me nu vooral op de evangelisatie, de Deur is groot afnemer.
Een exemplarisch neoliberaal betoog, VVDer 13.11. Je startpunt is vals, door uit te gaan van het ‘product’ dat verkocht moet worden. De meeste partijen starten met een gedeelde overtuiging over de inrichting van de samenleving, een ideaal, een visie. Visie is niet het eindproduct, maar het startmoment. Het ‘product’ is ook een dynamisch product, d.w.z. dat wat je uiteindelijk krijgt niet exact hetzelfde is als wat je is beloofd. Oorzaak: noodzaak compromis zoeken en flexibel inspelen op gewijzigde omstandigheden.
Zeker proberen partijen kiezers aan zich te binden, maar representeren hen eveneens. Dat is bij een bedrijf in de markt per definitie anders.
Waar is die posting van 13.20 gebleven?
@dame parijen respecteren hun kiezers? hmmm ik heb dat wel eens anders gezien op een CDA congres
Assie, begin me wel af te vragen in welke inkomenscategorie jij valt, tenzij je te vroeg juicht (wat ik niet hoop voor jou).
Nos.nl
Dame, posting 13:11 is ⤽censuur⤝ posting van 13:20.Tijd liep niet synchroon. Moet even wat andere zaken doen, kom straks op jou posting terug.
Zat je al in de handel toen je ongeveer 10 jaar was, wat is je fantasie groot.
@Derk 15.54 Ik schreef niet “respecteren” maar “representateren”. Het eerste zou natuurlijk mooi en verstandig zijn,want een partij kan bij een volgende verkiezing genadeloos afgestraft worden.
Het grote verschil met een bedrijf dat een product verkoopt is dat een partij een “representatieve” functie vervult, d.w.z. dat zij niet alleen een idee “verkoopt” maar ook uiting geeft aan de ideeën van haar kiezers. Bij een winkel interesseert het mij geen lor of de eigenaar dezelfde opvattingen heeft als ik, zolang het product maar kwalitatief goed en in verhouding met de prijs is. Daarom gaat de vergelijking van VVDer (ondermeer) niet op.
Ahum: representeren natuurlijk (’ta’ teveel).
Bericht door Opletter, op 12 februari 2012 om 16:43
Politiek he ja dus allemaal sprookje en veel fantasieën hoe het zou kunnen gaan zien/geweest was/ect
@Dame ik zag het net ook sorry 😉
@Dame 15:49 Dat mijn betoog exemplarisch is, onderstreept maar weer eens mijn ⤽liberale⤝ gedachtegoed.
Ik zie niet dat mijn startpunt vals is, een visie in de politiek is een ideologisch aangekleed idee (uitgangspunt), op dezelfde manier als het idee (uitgangpunt) voor het positioneren van een commercieel product. Ik kan mijn reactie kan ik niet terugvinden dat ik visie als eindpunt noemde.
Natuurlijk is het product ⤽politiek⤝ dynamisch, en onderhevig aan stromingen, sentimenten, economie ect. waar het ⤽bedrijf⤝ politiek zich dan weer aan aanpast door middel van compromissen (herprofileren, herbronning) zonder volledig de uitgangpunten uit het oog te verliezen. Op ongeveer dezelfde wijze als in het bedrijfsleven, die als het product niet het gewenste resultaat oplevert, een heroverweging maakt om door herpositionering het product een beter imago te geven, zonder het uit de markt te halen.
Dat een commercieel bedrijf zijn klanten (kiezers) niet respecteert is natuurlijk een gotspe, het is namelijk voor 100% afhankelijk van zijn klanten om een acceptabele marktpositie te veroveren (behouden)
—————————————————————————————————-
@Dame 16:46 Je raakt van het weggetje om door hier een winkelier te betrekken in de discussie, een winkelier is een doorgeefluik van een product. Eén van de vergelijkingen was partij trouw versus merktrouw, ook bij de producent van een product is er alles aan gelegen om een kwalitatief goed product op de markt te brengen om hiermee zijn klanten te binden.
Op dezelfde manier als een politieke partij een representatief idee in de markt brengt om zijn kiezers aan te trekken en te behouden.
Je stelt dat het je geen lor kan schelen of de winkelier dezelfde opvattingen heeft dan jij, maar wel of het een goed product is, kwalitatief/prijs. Lees nog even de afsluiter van mijn reactie aan Elrey 13:11, ⤽politieke-shopper⤝. Binnen ons politiek bestel zijn ± 2% lid van een politieke partij, met daarnaast nog een percentage die op ideële gronden stemmen op een visie.
Maar je zal niet ontkennen dat het gros hier geen boodschap aan heeft, en zich volledig richt op de kwalitatief/prijs beste aanbieding van de dag, en afkomt op een goed gepositioneerd product ⤽verkooppraatje?⤝ van de politiek c.q. bedrijf.
@Dame 15:49 Dat mijn betoog exemplarisch is, onderstreept maar weer eens mijn ⤽liberale⤝ gedachtegoed.
Ik zie niet dat mijn startpunt vals is, een visie in de politiek is een ideologisch aangekleed idee (uitgangspunt), op dezelfde manier als het idee (uitgangpunt) voor het positioneren van een commercieel product. Ik kan mijn reactie kan ik niet terugvinden dat ik visie als eindpunt noemde.
Natuurlijk is het product ⤽politiek⤝ dynamisch, en onderhevig aan stromingen, sentimenten, economie ect. waar het ⤽bedrijf⤝ politiek zich dan weer aan aanpast door middel van compromissen (herprofileren, herbronning) zonder volledig de uitgangpunten uit het oog te verliezen. Op ongeveer dezelfde wijze als in het bedrijfsleven, die als het product niet het gewenste resultaat oplevert, een heroverweging maakt om door herpositionering het product een beter imago te geven, zonder het uit de markt te halen.
Dat een commercieel bedrijf zijn klanten (kiezers) niet respecteert is natuurlijk een gotspe, het is namelijk voor 100% afhankelijk van zijn klanten om een acceptabele marktpositie te veroveren (behouden)
————————————————————-
@Dame 16:46 Je raakt van het weggetje om door hier een winkelier te betrekken in de discussie, een winkelier is een doorgeefluik van een product. Eén van de vergelijkingen was partij trouw versus merktrouw, ook bij de producent van een product is er alles aan gelegen om een kwalitatief goed product op de markt te brengen om hiermee zijn klanten te binden.
Op dezelfde manier als een politieke partij een representatief idee in de markt brengt om zijn kiezers aan te trekken en te behouden.
Je stelt dat het je geen lor kan schelen of de winkelier dezelfde opvattingen heeft dan jij, maar wel of het een goed product is, kwalitatief/prijs. Lees nog even de afsluiter van mijn reactie aan Elrey 13:11, ⤽politieke-shopper⤝. Binnen ons politiek bestel zijn ± 2% lid van een politieke partij, met daarnaast nog een percentage die op ideële gronden stemmen op een visie.
Maar je zal niet ontkennen dat het gros hier geen boodschap aan heeft, en zich volledig richt op de kwalitatief/prijs beste aanbieding van de dag, en afkomt op een goed gepositioneerd product ⤽verkooppraatje?⤝ van de politiek c.q. bedrijf.
Lekkere dubbele posting, niet waar? 🙂
je begaat dezelfde fout als Derk, representatie is niet hetzelfde als respect.
Er zijn veel verschillen tussen bedrijven en politieke partijen. Sommige bedrijven hechten aan een duurzame relatie met hun klanten, maar lang niet alle bedrijven. Dat is afhankelijk van het product. Bedrijven vertegenwoordigen (misschien duidelijker woord) hun klanten niet, komen niet voor diens belangen op, willen alleen een product aan de man brengen. Partijen proberen kiezers van hun visie of ideologie te overtuigen en vertegenwoordigen hen. TKleden vertegenwoordigen het hele volk en kunnen zich niet louter richten op de belangen van hun achterban, dat zou cliëntelisme zijn, terwijl dat bij bedrijven het nastrevenswaardige klantgerichtheid zou zijn. En zo zijn er nog wel meer verschillen.
Bericht door Derk, op 12 februari 2012 om 18:14
Politiek he ja dus allemaal sprookje en veel fantasieën hoe het zou kunnen gaan zien/geweest was/ect
Aan fantasie ontbreekt je het niet Derk.
Maar ongeveer 10 jaar oud en praten over de jaren 70/80 is fantasie van U.8)
Verkeerd gelezen (gescand? ;)) Maar als we gaan mieren**ken dan kunnen we er inderdaad meerdere verschillen uithalen, de zogenoemde nuance. Ik wilde met mijn reacties aangeven dat er grote raakvlakken zijn met de positionering binnen de politiek en het bedrijfsleven, niets meer, niets minder. Als jij meent door er allerlei verschilletjes bij te betrekken, je gelijk te halen, mijn zegen heb je.
Waarom Opletter, Derk was – als ik het wel heb – in 1979 12 jaar en in 1989 dus 22. Er zijn wel meer ondernemende kinderen, dus waarom hij niet?
Fijn VVDer, hoef ik dus niet meer moeite te doen.:P
13 jaar zelfs Dame 😉 en nog anno 2012 leer ik iedere dag 😀
Dame, die de Kock kan me nog veel meer vertellen. Wie is die man eigenlijk? Ik heb nog nooit van hem gehoord. Van dalende huizenprijzen heb ik geen last en heb voorlopig nog werk zat. Hoge lasten heb ik ook niet. Ik zal toch niet de enige zijn met wie het nog goed gaat?
Voorzitter NVKK, branche schuldhulpverlening. Ik denk niet dat jij de enige bent met wie het goed gaat, maar de groep die juicht over de recessie en die aangeeft dat het hen beter gaat dan ooit, is relatief klein.
Is overigens een vrouw.:P
Je hebt me niet horen juichen over die recessie maar ben toch blij dat ik ook eens een keer tot een minderheid behoor. De Kock een vrouw? Hoe kon ik het zo mis hebben.:P
Athene staat in brand: http://www.skai.gr/player/tvlive/
Volgens Herman Betten via Twitter.
Mooie handel in Griekenland voor Derruk met zijn sinasappelkissies. ;D
als de crisis aanhoudt kan hij er wiegjes van maken “mijn wiegie was een sinaasappelkissie”
Donders dame de ondernemersgeest zit wel in je Thanks voor de tip 🙂
Nee Dame, dat was een stijfselkissie.
http://www.youtube.com/watch?v=U9DcX2BGzIc
Ach ja, Zwarte Riek. Nog een echte smartlap. Vroeger was alles beter.
Maar de Grieken accepteren die bezuinigingen dus niet meer. Groot gelijk, maar heb geen idee waar dit toe gaat leiden.
Meer beelden uit Griekenland
Beetje met de tijd meegaan Assie.8)
Vele Grieken verkeren aan (de rand van) de bedelstaf. Dat zou je niet zeggen als je onze politici erover hoort spreken. Dan zie je zonnige stranden en jongbejaarde Vutters relaxen. Een sociaal drama. Wij exporteren veel naar Griekenland, dat zal ook stilkomen te liggen als ze geen geldmeer hebben. Buiten economisch eigenbelang vind ikhet sociaal gezien niet acceptabelom een mede EU-land te laten verrekken.
@Dame op 12 februari om 10:27
⤽Ik zou wel eens een overzicht willen zien van de ontwikkeling werkenden vs niet-werkenden. In de jaren tachtig waren er veel werklozen (meer dan 600.000), veel arbeidsongeschikten (ca 1 miljoen) en een geringe arbeidsparticipatie van vrouwen. Twee van de drie cijfers zijn ingrijpend gewijzigd.⤝
Ik wil je wel een overzicht geven, gebaseerd op cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek en het Planbureau voor de leefomgeving:
In de periode 1960-2011 is de Nederlandse bevolking fors gegroeid: van 11,5 naar 16,7 miljoen. De potentiële beroepsbevolking groeide het sterkt met 4 miljoen. Ook het aantal 65-plussers groeide met 1,5 miljoen. Na een hoogtepunt begin jaren ??70 nam het aantal inwoners jonger dan 20 jaar gedurende 2 decennia af. Sindsdien is hun aantal vrij constant, maar slinkt het aandeel jongeren in de groeiende bevolking. Begin jaren ??60 telde de bevolking op elke 100 potentieel werkzame inwoners 90 jongeren en ouderen. Begin 2011 is dit 64. De prognose is dat in 2040 weer eenzelfde verhouding (potentieel) werkenden-niet werkenden wordt bereikt als begin jaren ??60: 1 staat tot 9.
De media staat bol van berichten over vergrijzing. Sommige economen beweren zelfs dat niet de crisis, maar de vergrijzing de enige echte aanleiding is voor de komende bezuinigingsoperaties.
De Nederlandse bevolking groeit nog nauwelijks. Tussen 2005 en 2025 zal de Nederlandse bevolking nog met ongeveer 630.000 personen toenemen. Deze bevolkingsgroei zal zich concentreren in het westen van het land. In dit verband wordt ook vaak van groei- en krimpregio??s gesproken.
Onze bevolkingspiramide verandert door vergrijzing en ontgroening.
Het aantal ouderen in de bevolking stijgt al geruime tijd. In 2005 telde Nederland 2,3 miljoen inwoners in de leeftijdscategorie 65 jaar en ouder (14% van de totale bevolking). In 2025 is dit gestegen tot 3,5 miljoen (21%). In 2050 zullen er zo??n 4 miljoen 65-plussers zijn, wat ongeveer een verdubbeling is van het huidige aantal. Na de piek rond 2040 zal de vergrijzing afnemen door de daling van het geboortecijfer, zoals dat in de jaren zeventig van de twintigste eeuw is ingezet.
Het aantal Nederlanders beneden de leeftijd van 20 jaar neemt af. Het aantal geboortes is na het midden van de jaren zestig van de vorige eeuw fors gedaald. Het nieuwe gezin met twee kinderen verdrong al snel het traditionele grote gezin. Sindsdien is het gemiddeld aantal kinderen per vrouw verder gedaald. Verdergaande individualisering, de emancipatie van vrouwen, een toenemende deelname van vrouwen aan het arbeidsproces en uitstel van de geboorte van het eerste kind dragen daaraan bij. Het lage kindertal per vrouw heeft onder meer te maken met het ??uitstelgedrag?? van veel vrouwen. De gemiddelde leeftijd van vrouwen bij de geboorte van het eerste kind lag in Nederland in 2004 bij 29,4 jaar. In 1970 lag deze gemiddelde leeftijd nog op 24,3 jaar. Hoewel er sprake is van een Europese trend, zijn Nederlandse moeders op dit moment de oudsten van Europa.
Demografische ontwikkelingen zetten de Nederlandse verzorgingsstaat onder druk. Volgens het CBS zal de Nederlandse beroepsbevolking in de leeftijdscategorie 20-65 jaar tussen 2007 en 2040 met 1 miljoen afnemen tot 9 miljoen. Er zullen minder werkenden zijn en de Nederlandse economie wordt kleiner. Dat hoeft geen probleem te zijn als er voldoende werkenden blijven. Dat kan alleen met goede voorzieningen zoals kinderopvang en investeren in levenslange scholing. Door de vergrijzing nemen de collectieve uitgaven aan pensioenen en gezondheidszorg toe. Tegelijkertijd wordt het moeilijker deze uitgaven te financieren. Er ontstaat een financieel probleem voor de overheid en er ontstaan spanningen in de samenleving:
??Tussen een groeiende groep ouderen die afhankelijk is van collectief gefinancierde regelingen en een afnemende groep jongeren die hiervoor betaalt via belastingen.
??Tussen hoog opgeleiden die profiteren van de internationalisering en technologische ontwikkelingen en laag opgeleiden die hier vooral de nadelen van ondervinden.
Door de toenemende druk op de verzorgingsstaat streeft de Nederlandse overheid naar een vergroting van de arbeidsdeelname en een verhoging van het kennisniveau. Dit moet de draagkracht voor collectieve voorzieningen verbreden en de sociale cohesie waarborgen.
Naar mijn mening is de toenemende demografische druk een feit voor alle politieke partijen. De aandacht voor de toenemende demografische druk is echter niet bij alle politieke partijen even groot. Voor een deel vloeit dit voort uit de aandacht voor het collectief in de partijpolitieke beginselen. Voor een ander deel omdat veel politieke partijen zich laten leiden door de waan van de dag. Daarin weerspiegelen politieke partijen de verschillende opvattingen in onze samenleving.
Elrey,
Dezecijfers komen me bekend voor. Mijn vraag was iets uitgebreider, namelijk naar de verhouding tussen werkenden en niet-werkenden. De categorie niet-werkenden is groter dan alleen mensen 65. Daar behoren ook werklozen, arbeidsongeschikten en NUGers toe. Ik ben benieuwd naar de vergelijking tussen de vorige recessie in de jaren ’80 met veel werklozen, arbeidsongeschikten en NUG-ers en nu.
Dat lees ik niet in jouw bijdrage.
Er is een stukje weggevallen. Ik had getypt dat de categorie niet-werkenden niet alleen uit jongeren (65) bestaat.
Nou, dat is stug, nu gebeurt het weer! >:(
Wellicht kent WLZ het kleiner dan en groter dan-teken niet. Nogmaals: niet alleen jongeren (jonger dan 20) en ouderen (ouder dan 65) behoren tot de groep niet-werkenden.
@Dame
Ik heb de CBS-definitie voor demografische druk gehanteerd. Dat geeft inderdaad niet het exacte beeld weer zoals je zelf al aangeeft.
De exacte cijfers kan ik ook niet vinden. Wel heb ik de volgende CBS-cijfers gevonden voor een vergelijking van de crisis in de jaren ??80 en de huidige crisis:
De ernstige wereldwijde economische crisis in de jaren tachtig leidde tot een ongekende werkloosheid in 1983/1984. Het record van 639.000 werklozen (gemiddeld over drie maanden) werd gehaald in de periode van november 1983 tot en met januari 1984.
De werkloosheid in Nederland is volgens het CBS in december 2011 uitgekomen op 456.000 personen, ofwel 5,8 procent van de beroepsbevolking. In werkelijkheid zoekt een veel grotere groep Nederlanders werk. Uit recent onderzoek in opdracht van het ministerie van Sociale Zaken blijkt dat zzp??ers (zelfstandigen zonder personeel) zeer tevreden zijn over hun positie. Slechts 12 procent zou voor een vaste baan gaan als die voor het voor het grijpen ligt. Wat niet wordt vermeld is dat er in totaal 723.000 zzp??ers zijn. Een kleine rekensom leert dat 12 procent van 723.000 maakt dat er 86.760 zzp??ers zijn die eigenlijk liever in dienst zijn bij een baas en dus zoeken naar werk. Nog eens 238.590 mensen of 33 procent van de zzp??ers heeft een jaarinkomen dat onder de grens van minimuminkomen ligt. De verborgen werkloosheid onder de groep zzp??ers is dus hoog maar blijft buiten het officiële werkloosheidscijfer. Zou je dit gegeven meennemen dan ligt het echte werkloosheidscijfer eerder rond de 9 procent dan de huidige 5,8 procent.
De historische vergelijking van kabinetten 1971-2007 geeft daarnaast inzicht in de arbeidsparticipatie en de verhouding tussen het aantal inactieven en het aantal actieven:
http://www.europa-nu.nl/id/vht7jba3jsy6/historisch_overzicht_cijfers_kabinetten
Misschien dat je hier iets aan hebt.
@Elrey, je berekening van 750.000 ZZP`ers klopt niet, zie onderstaand onderstaand artikel.
De ene keer spreekt men over 750.000 zzp’ers per november 2011. De SER (Sociale Econonomische Raad) gaat echter uit van 400.000 zzp’ers (zie eerder nieuwsbericht: Verborgen Werkeloosheid bij zzp’ers.). Het verschil zit hem in de definitie van een zzp’er. Bij de kamer van koophandel zijn 750.000 bedrijven ingeschreven met 1 werkzame persoon, de ondernemer zelf. Dus ook de bijklussende huisman, de hobby ondernemer etc. etc.
De SER gaat echter uit van een ander criterium welke gesteld is door het EIM:
Definitie zzp’er volgens het EIM
Voor het bepalen van wat onder zzp’ers wordt verstaan, is aangehaakt bij de
definitie van zzp’ers die ook is gebruikt in het onderzoek naar zzp’ers in de crisis
dat door EIM eind 2009 is uitgevoerd.3 Daarbij is iemand tot zzp’er gerekend,
als die persoon:
1 zelfstandig ondernemende activiteiten uitvoert;
2 geen personeel in dienst heeft;
3 geen medeondernemer heeft (VOF, CV etc.);
4 minimaal 15 uur per week aan de onderneming besteedt;
5 geen ondersteuning van familieleden heeft die bestaat uit dezelfde vakmatige
activiteiten en die een substantieel deel uitmaakt van de omzet;
6 aangeeft arbeid (ambacht, vaardigheden, kennis, capaciteit, etc.) als
het voornaamste product van de onderneming te beschouwen en niet
goederen.
Voor deze definitie is gekozen omdat hiermee een voor de beleidsdiscussie relevante
groep in beeld wordt gebracht, te weten de groep die wat betreft arbeid
met werknemers kan worden vergeleken (soms ook ‘nieuwe zelfstandigen’
genoemd).
Het aantal van 400.000 zzp’ers waar de SER vanuit gaat voldoen dus aan bovenstaande criteria.
Ja, dank je wel. Ik denk dat de druk op werkenden in de jaren 80 dus groter was dan nu, gezien de toename aan werkende vrouwen en de afname aan werklozen en arbeidsonegschikten.
Mensen die werk hébben en desondanks ander of vast werk zóeken, zijn wel werkzoekenden maar geen werklozen. Itt NUGgers,daar waren er in 2010 ca 450.000 van en het aantalschijnt in ras tempo toe te nemen door uitstroom uit de WW van mensen die geen recht op bijstand hebben.
@VVD’er op 13 februari om 22:38
In de literatuur zijn verschillende taxaties van het aantal zzp??ers te vinden. Het gerapporteerde aantal zzp??ers hangt sterk af van de gehanteerde definitie. Zo maakt de SER in zijn advies van oktober 2010 weer gebruik van een aantal verschillende definities.
Volgens het CBS telde Nederland in 2009 956.000 zelfstandigen, waarvan 632.000 zonder personeel. Het CBS definieert de zelfstandige zonder personeel als elke ondernemer die geen personeel in dienst heeft. Daartoe behoren bijvoorbeeld ook pluimveehouders
en detailhandelaren zonder personeel.
In onderzoek van EIM en SEO worden 340.000 tot 400.000 zzp??ers geïdentificeerd, maar deze onderzoeken zijn uitsluitend gericht op de ??nieuwe?? zzp??ers die hoofdzakelijk hun eigen arbeid inzetten.
Daarnaast telt Nederland nog altijd een substantieel aantal ??klassieke?? zzp??ers die mede afhankelijk zijn van investeringen in kapitaalgoederen. Volgens cijfers die de Belastingdienst op verzoek heeft aangeleverd aan de SER telde Nederland in 2007
675.700 zzp??ers. Hierbij zijn alle ondernemers zonder personeel meegerekend die onder de inkomstenbelasting vallen; zogenoemde resultaatgenieters en dga??s zijn uitgezonderd.
Het aantal zzp??ers is het afgelopen decennium sterk gestegen. Volgens het CBS steeg het aantal zzp??ers van 400.000 in 1996 naar 632.000 in 2009. Ook binnen de ?? in dezelfde periode toegenomen ?? werkzame beroepsbevolking is het aandeel zzp??ers toegenomen, van 6,4 in 1996 tot 8,6 procent in 2009.
@Dame op 13 februari om 22:39
Ik durf op dit moment niet de conclusie te trekken dat de demografische druk in de jaren ??80 groter was dan nu omdat we nog onvoldoende cijfers tot onze beschikking hebben. We kunnen volgens mij wel concluderen dat de demografische druk toeneemt nu veel babyboomers met pensioen gaan.
Ik trof op internet nog een artikel in de Trouw aan waarin werd gesteld dat in juni 2009 het aantal nuggers (niet-uitkeringsgerechtigden) nog 1,3 miljoen mensen betrof. Destijds 12% van de potentiële beroepsbevolking en een toename van 7% in de periode 2005-2008. Deze toename werd opvallend genoemd omdat in dezelfde periode steeds meer mensen waren gaan werken.
Ik ben dus erg benieuwd waar je het aantal van 450.000 nuggers in 2010 vandaan hebt want dat zou een forse daling betekenen t.o.v. 2009.
Tot in 2009 werd ervan uitgegaan dat nuggers vooral getrouwde en samenwonende vrouwen waren die delen in het inkomen van hun partner. Dat beeld moest echter gedeeltelijk worden bijgesteld. In de steden, met name de Vogelaarwijken, bleken in 2009 opvallend veel jongeren en mannen van buitenlandse afkomst tot deze categorie te behoren. Meer dan 13% van de allochtone mannen (15 tot 45 jaar) heeft er geen uitkering, geen inkomsten uit werk en volgt geen opleiding. Bij autochtone mannen gaat het om 3%. Overigens heeft een groot deel in de jaren ervoor wel werk gehad. Veel jongeren wonen nog thuis en lijken onderhouden te worden door familie.
Wellicht vind je het interessant om ook kennis te nemen van Elizabeth Warren, de adviseur micro-economie van president Obama, die wijst op een krimpende middenklasse in de Verenigde Staten. Deze krimp wordt volgens haar niet veroorzaakt door overconsumeren of een slechte financiële discipline, maar als gevolg van de beslissingen van machtige economische sectoren en de regeringen die de belangen daarvan dienen waardoor de kosten van volksgezondheid en onderwijs in toenemende mate worden doorgeschoven naar individuen en families.
ophelderend stukje klik
En voor de liefhebbers om weer in het toetsenbord te kruipen om de ogen te sluiten waar nog veel meer geld weglekt:
De Joint Strike Fighter zal duurder worden, nu het Pentagon de aanschaf van de toestellen deels gaat uitstellen. Dat is bevestigd door Tom Burbage, de baas van het JSF-programma bij producent Lockheed Martin.
Burbage heeft aan persbureau Reuters laten weten dat de prijs iets omhoog zal gaan, maar hij wilde niet in detail treden: “Het verandert de dynamiek van de manier waarop de kosten worden berekend.”
Het Pentagon vertraagt de aanschaf van de JSF om kosten te besparen.
Elrey, het verschil in omvang zal ongetwijfeld te maken hebben met de gehanteerde definitie. In mijn definitie gaat het om niet-uitkeringsgerechtigden die minimaal 12 uur per week betaald werk zoeken.
@Dame
Misschien dat het onderstaande meer antwoord geeft op jouw vraag:
In het tweede kwartaal van 2011 bestond het onbenut arbeidsaanbod uit 815.000 personen. Zij werken niet of minder dan 12 uur per week, maar geven aan wel een baan voor minimaal twaalf uur in de week te willen. Van deze groep is bijna de helft daadwerkelijk op zoek naar werk en daarvoor ook direct beschikbaar, de werkloze beroepsbevolking. Ruim een kwart kan wel op korte termijn beginnen, maar is niet actief op zoek. Bijna een kwart kan niet direct aan de slag. Dit kan bijvoorbeeld samenhangen met het nog moeten afronden van een opleiding, persoonlijke omstandigheden of ziekte (Bron: CBS, sept 2011).
Nederland telde in 2010 ca 16,5 miljoen mensen. Daarvan werden 11 miljoen mensen (65%) tussen de 15 en 65 jaar gerekend tot de potentiële beroepsbevolking. Van dit aantal had 73% een baan van meer dan 12 uur per week. Van degenen met een baan hadden 5,5 miljoen werknemers een vaste baan en 500.000 een flexibele arbeidsrelatie. Verder waren er ca 1 miljoen zelfstandigen. In 2009 waren er bijna 960 duizend zelfstandigen, onder wie 630 duizend zelfstandigen die geen personeel in dienst hadden. Dit waren er ongeveer 30 duizend minder dan een jaar eerder.
Circa 30% (2,8 miljoen personen) had geen baan van 12 uur of week. Categorieën zonder baan waren studenten, mensen met een WW-, WAO/WIA of bijstandsuitkering (ca 1,4 miljoen personen) en overigen. Het ging om 1,8 miljoen vrouwen en 1,0 miljoen mannen.
De groep die geen substantiële baan wil of kan hebben, is sinds 2001 met bijna een half miljoen afgenomen. De afname doet zich vrijwel volledig voor bij vrouwen en hangt onder meer samen met het gestegen opleidingsniveau van vrouwen.
Opvallend is dat vele personen die wel werk zochten, geen uitkering ontvingen. Hoewel personen zonder uitkering ook gebruik kunnen maken van het UWV WERKbedrijf, doen zij dit zelden. Gesproken wordt over niet-uitkeringsgerechtigden afgekort nuggers. Een nugger is bijvoorbeeld iemand die geen uitkering krijgt omdat zijn partner teveel verdient.
In december 2011 waren er 473.000 werkzoekenden, 270.000 van hen kregen een WW-uitkering.In augustus 2011 werden 825.000 uitkeringen aan arbeidsongeschikten verstrekt. Eind september 2011 werden 314.000 bijstandsuitkeringen verstrekt aan personen tot 65 jaar. (Bron: CBS).
De potentiële beroepsbevolking van 20- tot 65-jarigen omvat nu 10,1 miljoen mensen. Tot 2040 wordt een daling met 0,8 miljoen verwacht. Na een voortdurende groei in de afgelopen periode staat de potentiële beroepsbevolking op het punt te gaan krimpen, tussen nu en 2040 zal de potentiële beroepsbevolking naar verwachting afnemen van circa 10 naar 9 miljoen. De voornaamste reden hiervan is de veroudering van de bevolking. (Bron: FD, 23 nov 2010).
Nou het is zo rustig bij links en nu weet ik waarom
Herrie in de tent!
Onrust binnen PvdA over koers
DEN HAAG – Een interview met PvdA-leider Job Cohen en partijvoorzitter Hans Spekman in Trouw zorgt voor discussie binnen de PvdA-fractie.
In het interview zeggen de twee dat er grote overeenkomsten tussen de PvdA en de SP zijn. Kamerlid Frans Timmermans schrijft in een e-mail die in het bezit is van de NOS, dat hij zich ,,niet thuis voelt” bij de uitspraken van Cohen en Spekman. De partij moet zich volgens Timmermans niet positioneren als ‘SP light’.
In een reactie zegt Cohen dat het niet zijn bedoeling was de PvdA richting de SP te sturen.
De mail
Ten strijde kamaraden kom op voor uw recht, want zeg nou zelf alles moet toch eerlijker? 😉
Oh god er is veul meer aan de hand oeps
PvdA moet weer op nieuwe koers. Cohen en Spekman gaan voor deze nieuwe! koers niet verder terug dan Kok’s gouwe ouwe.
Dat noemen ze dan vooruitgang.
Maar goed, ze stelden donderdag in een interview met dagblad Trouw dat de SP wat uitgangspunten betreft staat ,,waar wij staan”, al zijn er wel grote verschillen, bijvoorbeeld over Europa.
Wel raar dat ondanks die (bijna geen) verschillen de SP het in de peilingen wel goed doet.
Maar nu hebben C&S vergeten om FransTimmermans eerst te consulteren alvorens hun zieleroerselen toe te vertrouwen aan het dagblad Trouw (NB!) ipv aan het huisblad VK. Net nu Frans z’n Eurobaan door de neus is geboord!
Denk dat de PvdA maar eens eerst een duidelijk doel moet stellen en dan een tom tom kopen want zelf leiden kunnen ze niet dan maar door een TomTom
@D’erk ; het enigste doel van de PvdA is samengaan met andere partijen, en zichzelf opheffen. Ook als niemand met hen wil samengaan.
aggut: Hoewel PvdA-Kamerlid Frans Timmermans in een e-mail schreef het niet eens te zijn met uitspraken van PvdA-leider Job Cohen en Kamerlid Hans Spekman, komt hij daar nu op terug. Volgens Timmermans bestaat er geen meningsverschil tussen hem en Cohen.
weer een lid van de partij NiZoBe (niet zo bedoeld).
nog een lid van diezelfde partij: In een reactie zegt Cohen dat het zeker niet zijn bedoeling was om de PvdA richting de SP te sturen.
Bericht door D`erk, op 16 februari 2012 om 15:00
Denk dat de PvdA maar eens eerst een duidelijk doel moet stellen en dan een tom tom kopen want zelf leiden kunnen ze niet dan maar door een TomTom
Kunnen ze die Tom Tom van jou niet lenen die je vorig jaar hebt gebruikt toen je naar Terschelling ging?:P
– Diverse Kamerleden van de PvdA hebben grote moeite met het beeld dat is ontstaan dat de partij tegen de SP zou ??aanschurken??.
Vanavond om acht uur komt de fractie bijeen voor een vergadering die in het teken zal staan van de ophef die in de fractie is ontstaan na een dinsdag gepubliceerd interview in Trouw met fractievoorzitter Job Cohen en partijvoorzitter Hans Spekman.
Een ander Kamerlid dat anoniem wil blijven zegt achter Timmermans te staan: “Wat je hier ziet gebeuren is een samenvatting van een chaotische organisatie.”
“Als zo’n groot interview wordt gehouden met twee van de belangrijkste mensen in de partij, dan wil je dat als fractie van tevoren weten. Zeker als er een koerswijziging wordt aangekondigd.”
Ook zou volgens een van de leden het praten over de strategie, zoals Cohen en Spekman in het interview, geen handige aanpak zijn. “Daardoor kan makkelijk verkeerde beeldvorming ontstaan.”
———————–
wordt vast gezellig vanavond.
Ach, Kok vond het afschudden van de “ideologische veren” een “bevrijdende ervaring”. Het kost tijd en inspanning om een nieuwe ‘ideologie’ te formuleren die inspireert en mensen bindt. Dit soort processen zie je van tijd tot tijd bij elke partij. Dat leidt tot meningsverschillen en verwarring, zeker als de partij er in de peiling slecht voorstaat. Ik vind het positief dat CDA en PvdA zich bezinnen op hun rol en visie.
Opletter, valt me op dat je erg gericht bent op Derk en steeds suggestieve postings plaatst. Vervelend, zeker op het pollog dat bedoeld is voor een discussie over politiek.>:(
Het is al een vaker gezegd, Hans Spekman is meer een SP??er dan een PvdA??er. In het verleden is deze pseudo-sociaaldemocraat al vaker in aanvaring gekomen met de grachtengordel elite binnen zijn partij doormiddel van zijn ultra linkse ideeën. Nog maar net heeft deze (SP) mol binnen de PvdA het ⤽hamertje⤝ overgenomen van Ploumen als partijvoorzitter, of de eerste rel is geboren. Samen met kameraad Cohen wil hij de door Kok afgeworpen ideologische veren terug plaatsen waar ze thuis horen, maar Hansje vergeet hierbij dat eens uitgetrokken veren niet teruggeplaatst kunnen worden. Dus naar langdurig beraad met fractievoorzitter Cohen is besloten om plagiaat plegen. Met jaloerse blikken naar de SP, en door het feit dat ze binnen de PvdA al decennia volledig de weg kwijt zijn, mede ingegeven door een onbedwingbare rancune t.o.v. de SP die op dit moment als een komeet gaat in de peilingen, is besloten om een soort ⤽SP light⤝ te positioneren.
Maar dat is tegen het elitaire zere been van de grachtengordel, die onder leiding van Frans Timmermans zich vanmorgen verslikte in de koffie, en onmiddellijk met niet mis te verstaande woorden in de pen klom om deze misplaatste interne coup te veroordelen. Want ons Franske is nog altijd een adept van de uitgetrokken ideologische veren, en gelooft nog heilig in de sociaaldemocratische waarde zoals door Kok aangegeven. De SP is volgens Timmermans een obscuur clubje die naar een niet bestaand verleden verlangt, en een soort mensen om zich heen verzameld die ze een illusie van een niet bestaande toekomst voorhouden. En daar wil hij niet bijhoren, en met hem zeer velen binnen zijn partij.
Nu is Timmermans binnen de PvdA niet de eerste de beste, en heeft hij ondanks zijn warrige verhalen schijnbaar nogal wat invloed, dus dat beloofd niet veel goeds voor de PvdA.
Wordt vervolgd.
Bericht door Dame, op 16 februari 2012 om 18:52
Opletter, valt me op dat je erg gericht bent op Derk en steeds suggestieve postings plaatst. Vervelend, zeker op het pollog dat bedoeld is voor een discussie over politiek.
Mag Opa Assie met u wel over onderwerpen discuseren die niets met
politiek te maken hebben?8)
@Opletter, in je nick name komt het woord ⤽letter⤝ voor, maar het valt mij op dat je t.n.t. geen ⤽letter⤝ op het scherm hebt gezet van enige inhoudelijke waarde. Is dit verlate puberteit, krijg je een org*sme van je simpele reactie, of heb je echt niets te melden?
Opletter, gaat niet om ‘mogen’, maar ik vind dat suggestieve niet prettig. Discussies hier dwalen nogal eens af, net zoals in de huiskamer bij politieke discussies. Dat hoort er een beetje bij, heb ik niet zo’n moeite mee. Jij wel?
Vergis ik me als ik stel dat jij je vrij exclusief richt op Derk en dan vooral op Derk als persoon en zijn privébesognes?
@Dame ; dat het CDA (regering) en de PvdA (oppositie) zich momenteel bezinnen lijkt me voor hen niet meer dan noodzakelijk.
Beide partijen bevinden zich in het midden van het politieke spectrum (brede middenpartijen). Het CDA iets meer naar de rechter, en de PvdA ter linker zijde.
Beide partijen kunnen bezinnen tot ze een ons wegen, maar zo lang er geen echte partijleider komt, zal het niks worden.
Bij het CDA weigeren ze tot nu toe iemand naar voren te schuiven (als er al een goeie kandidaat zou zijn), en bij de PvdA probeert Job Cohen het wel, maar wordt het nooit wat.
Beider makke is tevens hun positie in het midden, plus een zwaar verouderd imago, en vergrijsde aanhang.
Los dat maar even op……
VVDer, kan een kale haan nog kraaien? Ik deel je opvatting over de kloof tussen PvdA en haar ‘natuurlijke’ achterban. Ik denk zelfs dat veel actieve leden een beetje neerkijken op mensen uit volkswijken. De partij is te elitair. Ik denk dat de SP is dat ze meer aansluiting heeft met hun achterban. Die club is echter nogal hiërarchisch en dus intrinsiek ook niet echt aangesloten.
Ben het volstrekt niet eens met je oordeel over Timmermans. Zo’n man, oud-militair, is misplaatst als onderdeel van de grachtengordel. Daar hoort hij niet thuis. Ik zie hem meer als bewoner van een vrijstaand huis of twee onder een kap-woning in de ‘betere’ buurt van een Brabantse plaats.
ericht door de VVD`er, op 16 februari 2012 om 19:30
@Opletter, in je nick name komt het woord ⤽letter⤝ voor, maar het valt mij op dat je t.n.t. geen ⤽letter⤝ op het scherm hebt gezet van enige inhoudelijke waarde. Is dit verlate puberteit, krijg je een org*sme van je simpele reactie, of heb je echt niets te melden?
Dacht dat dit een politieklog was.
Dank u VVD ‘er wat bent u een wijs man. U bent, zoals u spreekt in de tekst hierboven echt u zelf hé?:D
Eens, Drama, zal niet meevallen. Toch hebben we in het verleden gezien dat het ook opeens kan omdraaien.
**Dacht dat dit een politieklog was.
Dank u VVD ‘er wat bent u een wijs man. U bent, zoals u spreekt in de tekst hierboven echt u zelf hé?**
@Opletter, inderdaad wordt dit log aangemerkt als een z.g. ⤽politiek log⤝. Dus niet een log waar doormiddel van op puberale wijze zeurend op bepaalde reagerende personen, niet politieke zaken steeds de boventoon voeren. Jij komt hier binnen sluipen als z.g. Opletter, dan mag ik aannemen dat je zeer alert bent op politieke zaken waar je het niet mee eens bent, en daar navenant op reageert. T.n.t. ben je niet verder gekomen dan Derk en Assie, doormiddel van oneliners op een puberale wijze te bejegenen, maar wat daar de zin van is ontgaat mij volkomen.
Verveling is ook op een andere manier op te lossen, door een zinnige tijdsbesteding te zoeken,of door op een volwassen manier hier op het log te reageren. Dat mag komisch, scherp, to the point, en alles wat er tussen in zit, behalve kinderachtig.
Misschien ben ik een ⤽wijs⤝ man, misschien ook niet, maar ik ben wel zodanig ⤽wijs⤝ dat ik puberaal gedrag bij een ⤽volwassen??⤝ persoon afkeur. Mag ik een tegenvraag stellen: ben jij zoals je spreekt, echt jezelf, of verschuil jij je?
Ja, Dame, maar er was toch iets van verleden, en geen garanties voor de toekomst?
Het CDA heeft geen toekomst meer omdat Nederland in grote mate traditioneel ontkerkelijkt en er dus weinig zeteltjes te vergaren zijn. Bovendien zijn er voor de biblebelt-bewoners nog alternatieven. En wat er nog over is, is intern teveel verdeeld om alle neuzen nog één kant op te krijgen, met als gevolg geen duidelijk verhaal, en dat zonder een leider (wie wil daar nog z’n vingers aan branden).
De PvdA heeft ook geen toekomst meer op basis van een sterk verouderd imago, en ook een vergijzende aanhang. Bovendien is de SP er met het “Sociale” op de loop gegaan, en heeft met Roemer een echte partijleider (met zo’n kaliber zouden ze er bij de PvdA hun vingers …) .Dus de uitgangspunten zijn gekaapt, er is geen echte leider; ook hier zwaar verdeeld, en te weinig zeteltjes (omdat het ter progressieve kant het fijn verdeeld is). Samengaan met GL en SP zou een optie zijn, zodat aan die kant van het spectrum een machtsfactor van belang zou ontstaan, met een brede basis.
En dan nog even een flinke kiesdrempel invoeren (bijv. 10 van de 150 zetels); daarna het aantal TKleden terugbrengen naar 100; en een permanent “zaken”kabinet, dat met verstand van zaken dit land gaat regeren, gecontroleerd door die TK. EK kan ook naar huis, en het vorstenhuis moet zich niet meer met regeren bemoeien.
Welkom in de toekomst, als “provincie” van Europa.
😉
Deels eens, Drama. De ontkerkelijking is sinds de megawinst voor het CDA onder Balkenende niet zou sterk toegenomen dat daarmee de huidige daling te verklaren is. Het CDA heeft ook aantrekkingskracht op moslims, een groep waarvoor religie onverminderd belangrijk is. religieus denken neemt ook niet echt af, dus kansen genoeg voor een religieus geïnspireerde partij.
Eens met belang aansprekende partijleider. Cohen is een prima bestuurder, zou een goede premier zijn geweest, maar is geen sterke oppositieleider. Roemer doet dat beter. Heeft ook het voordeel van een simpeler minder genuanceerd wereldbeeld. De SP heeft ‘sociaal’ niet gekaapt van de PvdA, want dat was altijd al haar programma. Ze heeft alleen met die gezellige Brabander het maoïstische imago (schijnbaar) weten af te schudden. Kan ook zijn dat door ontbreken van historisch besef bij veel Nederlanders, het niemand kan schelen dat de partij gestoeld is op een democratisch-centralistische grondslag met (iig vroeger) een flinke link naar communistisch China.
De PvdA heeft ‘sociaal’ ook nooit losgelaten. Vergeleken met de andere middenpartijen heeft de PvdA immer het meest sociale programma gevoerd. De partij heeft zich wel onder Kok en Bos (teveel) tot het neo-liberalisme laten verleiden en heeft vrolijk meegedaan aan privatisering en verzelfstandiging van publieke taken. Bos kwam daar al wel ietwat op terug (nieuwe beleidslijn nav voorstellen energiebedrijven). GL gaat ook steeds meer op D66 lijken. Je ziet alle partijen dansen rondom het midden.
@Dame, 19:40 zeer spitsvondige gevonden, dat van die kale haan 🙂
Dat je het met mij oneens bent over Timmermans, moet ik dat ironisch zien? De ⤽grachtengordel⤝ benaming wordt veelal toegepast voor alle elitaire figuren binnen de PvdA, of ze nu echt binnen de grachtengordel wonen of een kapitale villa in het Gooi, of waar dan ook op ⤽stand⤝. Dus wat dat betreft is er weinig verschil.
Zie je geen cultureel verschil tussen een dorpsnotabele en een hedonistisch ingesteld grachtengordeltype? Wel eens dat beide tot een elite behoren, maar dat geldt voor ons waarschijnlijk ook gezien het feit dat we ons ?berhaupt voor politiek interesseren.
Bewoners van de grachtengordel stemmen overigens vaker GL, D66 of PvdD dan PvdA.
@Dame, ik heb het ook niet over de doorsnee bewoners binnen de grachtengordel, maar over de ⤽elitaire⤝ bestuurslaag binnen de PvdA. Het is de elitaire elite, zoals je stelde in je reactie van 19:40, die waar ze ook (op stand) wonen de kloof tussen hen en hun achterban benadrukken.
Een woordenspel wat mij betreft, VVDer. Ik bewaar “grachtengordeltype” voor figuren als Femke Halsema. PvdA-elite behoren voor mij meer tot de type “de hoge heren van het dorp”. Ze zijn vaak net wat traditioneler in hun levensstijl en opvattingen dan de grachtengordelfiguren. Maar “elite”, zeker. geldt natuurlijk voor vrijwel alle politici, ook die van de VVD en ook voor Wilders hoezeer hij ook mag ageren tegen de “elite”. de VVD-elite heeft alleen een minder probleem met de eigen achterban, omdat ze er minder van afwijkt.;)
De Grote (bijna) Kale Leider heeft net gesproken: WE GAAN DOOR ONDER MIJN LEIDING. ;D
Meer een ⤽nuance⤝ spel, Dame. 😉 Maar verder volledig met je eens! (hoe is het mogelijk):D
Had ik Timmermans toch verkeerd geplaatst: het is een Limburger (Maastrichtenaar) en geen Brabo en diplomaat geweest ipv militair en ook nog eens jonger dan ik (dacht).:o
Ik kon niet goed verstaan of hij leiding zei of lijding.;)
Denk dat we beiden iets onder de leden hebben, over Opletter waren we ook al zo eensgezind.;D
Knappe jongen als je dat kunt horen, waar er hier zo vaak tegen gezondigd wordt.;)
Opletter is mijn kleinzoon. Pak dat apie maar eens een keer goed aan.
Dat ligt meer op jouw weg, Assie, maar ik heb al wel gemerkt dat je hem vanavond op tijd naar bed hebt gestuurd.;D
Dat is de eerste keer dat die jonguh naar mij geluisterd heeft.:)
Een nieuwe start, Assie!8)
Laat zijn moeder (en vader) hem maar opvoeden.;D
En anders Job.:)
Dan komt er helemaal niks van hem terecht Dame.:)
“Iemand die trots is op wat hij heeft, neigt ernaar exclusiviteit te claimen”, vervolgt PvdA-er Fransen. ⤽
———————
Kijk, dat noemen we nu samen delen 8)
Drama, dus als ik ergens trots op ben dan neig ik naar exclusiviteit te claimen? Wie is die Fransen eigenlijk? Ik ben niet van plan om mijn trots samen te delen.;D
Die Fransen is zeker ook afgestudeerd aan de VU van Amsterdam waar ik vroeger nog gewerkt heb.:o
Heeft de VU een tuin of een groene binnenbaan?:) Je moet ook het chatlog lezen om Drama’s posting te begrijpen, Assie?
@Allen
Even terug naar de actualiteit. Wat vinden jullie van het meldpunt Midden- en Oost-Europeanen waar nu zoveel om te doen is?
De manier waarop kun je hekelen, maar de PVV zet hiermee wederom een punt op de agenda dat
(getuige 46.000 meldingen binnen een week) aansluit op een beleefde werkelijkheid in de samenleving en scoort hiermee in de peilingen.
Net als het aantrekken van gastarbeiders in de jaren ??60 (de Nederlandse regering sloot verdragen met Italië, Spanje, Portugal, Griekenland, Turkije, Marokko, Tunesië en Joegoslavië) om zwaar en ongeschoold werk te verrichten, lijkt het erop dat het vrij verkeer van goederen, personen en diensten binnen de Europese Unie ook maatschappelijke spanningen met zich meebrengt.
Deze maatschappelijke spanningen doen zich voornamelijk voor aan de ??onderkant?? van de arbeidsmarkt waar op loonkosten wordt geconcurreerd. In het debat op 2 werd zaterdagavond gesteld dat tegenwoordig Polen te duur zijn en worden vervangen door Roemenen. Een ander stelde dat het eigenlijk een meldpunt voor maatschappelijk onverantwoorde ondernemers moest heten omdat niet de werkzoekenden uit Midden- en Oost-Europa het probleem zijn maar werkgevers die zich over de rug van werkzoekenden verrijken.
Wat zijn volgens jullie de oorzaken en de oplossingen?
Zelf zie ik de hoofdoorzaak gelegen in het feit dat arbeidsmigratie in tijden van economische groei geen maatschappelijk issue is. In een economische recessie kan arbeidsmigratie zeker bij kwetsbare groepen op de arbeidsmarkt gemakkelijk leiden tot groeiende antipathie voornamelijk voortvloeiend vanuit een gevoel van broodroof. Daarnaast heeft ook de ongebreidelde groei van de Europese Unie geleid tot een grotere arbeidsmarkt en meer concurrentie waarbij het economische voordeel voor de markt (flexibele en goedkope arbeid) voorop stond en de sociale en culturele effecten op samenlevingen lang verwaarloosd zijn. Ik heb ook niet 1,2,3 een oplossing maar ik denk wel dat er om een gezond draagvlak in samenlevingen te houden, er een andere koers moet worden gevaren binnen de EU. De Europese samenwerking heeft Nederland als exportland veel welvaart gebracht, maar de vraag kan gesteld worden of de groei van de Europese Unie op een verantwoorde manier heeft plaatsgevonden. Het gebrek aan ??checks and balances?? zien we ook terug in de huidige problemen met de Europese Monetaire Unie/de Eurozone. De oplossing moet naar mijn idee dan ook worden gezocht in een betere balans tussen people, planet en profit binnen de EU, een meer integraal beleid waarbij de focus breder ligt dan profit. Never waste a good crisis! Als dit niet gebeurt, verwacht ik een verdergaande sociale ontwrichting in Europa met alle gevolgen vandien??
Ik vraag me maar steeds af hoe ze aan die 46000 meldingen komen. Ja, de PVV zegt dat zelf, maar waar kan ik ze vinden? Niet op die bewuste site. Ik ben er van overtuigt dat – als het er zoveel zijn – het overgrote deel lollige reacties zullen zijn en maar enkele serieuze.
Het meldpunt is mijns inziens gelanceerd omdat de PVV niet meer kon scoren met het bashen van Moslims en nu hebben ze een andere bevolkingsgroep gevonden, waar ze voorlopig weer mee scoren.
Debat op 2 kan ik nooit naar kijken. Is me een te chaotisch programma. Spanningen aan de onderkant van de arbeidsmarkt zijn er altijd en zullen er altijd zijn.
Wat de oosteuropese werknemers betreft die staan nu even in de picture, maar zodra hun eigen land zich verder ontwikkeld heeft – en dat gebeurt snel genoeg – houdt dit vanzelf op. Je schrijft zelf al dat de Polen al te duur geworden zijn. Het zijn mijns inziens tijdelijke verschijnselen.
Het vervelende van zo’n site is echter dat onze export daardoor kan gaan lijden.
Het positieve ervan was dat onze columnisten weer voer hadden voor hun wekelijks stukje:
Youp – Meldpuntjes op de i[/url]
Ebru Umar – Laffe Nederlanders[/url]
Job Cohen treed af. Persconferentie om half vijf.
Zat er in. Toch jammer.
Job Cohen treedt terug als politiek leider Partij van de Arbeid – beter voor hem denk ik, hij kon het tij niet meer keren, ongeacht de inhoud van zijn boodschap.
Goh echt volslagen onverwacht, hoe had dit kunnen gebeuren?
Nouja hupatee de carousel in dan maar waar die uitstapt lezen we wel maar ben benieuwd wie er uitgaat stappen op zijn plekje
Dan zijn sommige zo blij als ze kunnen melden dat het bij het CDA fout gaat of dat die blonde Clouwn en aanhagers wat fout doen maar nu……? Ohja het is carnaval
Gaat echt fout met de PVDA in den landen het slaat door
Wat een gek artikeltje, Derk, je weet toch wel wie zij beoogt op te volgen? Persoonlijk vind ik het geen goede keuze, maar het is kennelijk de keuze van de meerderheid van de gemeenteraad. We kennen de andere kandidaten natuurlijk ook niet.
Een verstandige zet van Cohen. Zijn kwaliteiten kwamen in deze rol niet uit de verf, het is geen oppositieleider. En ook geen straatvechter zoals een aantal van zijn opponenten. Ben benieuwd wie hem gaat opvolgen en of die het tij kan keren.
@Elrey, zoals jij al in je aanhef stelde mag iedereen de manier waarop ter discussie stellen, wat niet wegneemt dat het een volkomen legitiem initiatief van de PVV is om een meldpunt in te richten, waar de gewone burger zijn grieven (overlast?) kwijt kan over arbeidsimmigranten uit de MOE-landen. Het wegkijken van eventuele problemen die veroorzaakt worden door MOE-landers is typerend voor de overige politieke partijen, en als zo vaak een diskwalificatie van (terechte?) klachten van de gewone burger. Het getuigd van een grenzeloze arrogantie, om de 46.000 klachten die er zijn binnengekomen op het meldpunt enkel af te doen als discriminerend. Hieruit blijkt dat de overige politiek zich volledig van de werkelijkheid heeft vervreemd en blind achter VNO-NCW voorzitter Wientjes aanhobbelt. Er is de naïeve Nederlandse werknemer in het verleden een zonnige prognose voorgespiegeld van ± 18.000 MOE-werknemers die hiermee de hiaten binnen bepaalde sectoren aan de ⤽onderkant⤝ van ons arbeidsbestand op moesten vullen, maar inmiddels is dit binnen een zeer korte tijd uitgegroeid tot ± 200.000, met alle gevolgen van dien.
Een ware exodus van Oost naar West waar de zo als altijd slapende en wegkijkende politiek volledig door zijn verrast (of wisten ze het wel?). Het eurofiele ideaal van open grenzen krijgen we nu met interest op ons bordje, in de kielzog van de goedwillende MOE-werknemers krijgen we gratis een hoog percentage kwaadwilligen, die afkomen op onze verzorgingstaat om daar doormiddel van criminele activiteiten, benutten van onze sociale voorzieningen, werken onder het minimumloon, ect. kunnen leven als God in Frankrijk (Nederland) Maar het ergste symptoom is verdringing op de arbeidsmarkt van de Nederlandse werknemer, die in bepaalde sectoren (bouw/transport) dit nu al aan de lijve ondervinden. Het mag toch een gotspe heten, dat in Nederland met ± 474.000 werklozen de openstaande banen worden verdeeld onder ± 200.000 MOE-landers?
Graag wil ik nog even terugkomen op de paniekreflex over het meldpunt, de hypocrisie en het wegkijken van overlast druipt er weer vanaf. Woordvoeder van de raad van korpschefs in Het Parool: ⤽ Verdachten die zich in de binnenstad schuldig maken aan zakkenrollen en skimmen, zijn vaak Oost-Europeanen.⤝ Sla en de ⤽regionale⤝ kranten op na: ⤽Polen zitten veelal met velen op kleine kamertjes, vieren daar uitbundig feest, meestal beschonken, er is daadwerkelijk sprake van overlast.⤝
Dan de allergrootste hypocrisie over het PVV meldpunt: In 2007 is een Werkgroep Overlast Polen opgericht door de ons aller bekende Ella Vogelaar (Integratie) en Donner (Sociale Zaken). Een Kamercommissie stelde in september 2011 onder leiding van CDA??er Ger Koopmans: ⤽Dat Nederland niet in staat is geweest de toestroom van arbeidsimmigranten uit de MOE-landen in goede banen te leiden.⤝ Dat de SP al sinds 2005 een meldpunt-Polen op de agenda heeft staan, zal inmiddels wel bekend zijn. Weer veel paniekvoetbal van partijen die zich geen raad weten met Wilders, en doormiddel van loze kreten zich weer als verliezer profileren.
Natuurlijk zijn niet alle MOE-landers criminelen en zorgen ze niet allemaal voor overlast, dat is een suggestie die door tegenstanders van het meldpunt wordt gewekt. Maar het wordt tijd dat er onder de kaasstolp in Den Haag de realiteit eens onder ogen wordt gezien, en dat ze gewoon eens leren luisteren wat er onder de bevolking leeft. Daarna een onderzoek opstarten of de gemelde klachten daadwerkelijk op waarheid berusten, dan toon je respect naar de burger.
moeten wij een meldpunt overlast mbt een bepaalde bevolkingsgroep willen? Nee, want stigmatiseren kan nooit een OPLOSSING zijn.
moeten wij een politieke beweging die zo’n meldpunt instelt willen? Al helemaal niet.
Kijk eerst naar de oorzaken van de huidige situatie (o.a. malafide uitzendbureau’s die tevens “zorg”dragen voor een foute huisvesting; haal de werkgevers die daaraan driftig meewerken voor de balie), en ga op zoek naar goede oplossingen.
En handhaaf tevens daar waar nodig om de werkelijke overlast tegen te gaan.
Het was even zoeken, maar ik weet nu dat de naam MOE-lander bedacht is voor Midden- en Oost-Europeanen. Handig! Dat discrimineert een stuk makkelijker. Gaat vast en zeker het woord voor 2012 worden.
Maar wee je gebeente wanneer Polen Nederlandse producten gaat boycotten of de vele Nederlandse ondernemers gaat dwarszitten. Niemand is tegen de aanpak van criminaliteit. Vaak gebeurt dat door in Europa rondtrekkende criminele bendes. Dat vraagt om een gezamenlijke aanpak in Europa. De vele Oost-Europeanen die hier – al dan niet tijdelijk – wonen werken hard in sectoren die nauwelijks aan arbeidskrachten kunnen komen. Zo’n meldpunt heeft enkel symbolische waarde. Misschien 46000 serieuze klachten, misschien 4 virtuele zetels winst, maar weegt dat op tegen stigmatisering, polarisering en discriminatie?
@Bernard, jou reactie is een typerend D66 reactie, veroorzaakt door een vergaande antipathie t.o.v. de PVV.
Zoals je inmiddels weet sympathiseer ik met de VVD, waar ook niet de meest vleiende reacties over het meldpunt vandaan kwamen, maar dat wil nog niet zeggen dat het meldpunt niet in een behoefte voorziet. Blijkbaar veroorzaakt de grote toestroom van MOE-landers bij een bepaald deel van de bevolking overlast, die bij jou niet als zodanig onderkent wordt, maar dat wil nog niet zeggen dat het niet juist is. Het is een beetje arrogant om te stellen dat dit een move is van de PVV om weer een electoraat aan te boren, jou politiek leider Pechtolt doet het op zijn manier niet anders, door ons himmelhoch jauchzend de EU als het summum voor te spiegelen.
Met een werklozenbestand van 474.000 zie ik op dit moment geen spanningen aan de onderkant van de arbeidsmarkt,daar deze met dat bestand praktisch moeiteloos opgelost kan worden.
Het is bij jou het hosanna van de open grenzen, die je er schijnbaar toe brengt dat de exodus van MOE-landers van korte duur is. Stel je hebt een klein beetje gelijk v.w.b. de Polen, wat komt er dan achteraan Roemenen, Bulgaren, Kosovaren, enz.?
Wat een drogreden dat de onze export gaat lijden onder dat meldpunt, dat werd ook verkondigd met het filmpje Fitna, enkel kretologie om de onmacht te maskeren. Tijdens het referendum waar de meerderheid van Nederland NEE tegen zei, kwam jou politieke leider zelfs met het doemscenario OORLOG, dan ben je toch wel volledig van het paadje.
Bericht door Dame, op 20 februari 2012 om 19:50
Klopt inderdaad een vreemde eend in de bijt hier dat artikel, maar het mag toch? Heb hier ook wel eens linkjes over het CDA ofzo gezien die kant nog wal raakte, ja en wie de bal … Was ook niet naar een echte Dame als u bedoeld maar dat was je inmiddels wel duidelijk 😉
@Bernard 14:57
De stijl en de wijze waarop de PVV politiek bedrijft is duidelijk. Keihard op de persoon of een groep personen. In de peilingen en bij de laatste verkiezingen blijkt dit succesvol te zijn. De reden daarvoor is naar mijn mening dat de PVV maatschappelijke vraagstukken op de politieke agenda plaatst, die door de andere politieke partijen genegeerd of niet geadresseerd worden.
Het maatschappelijke vraagstuk waar ik op doel heeft echter niets te maken met de komst van werkzoekenden uit het midden en oostelijk deel van de EU, maar meer met de keerzijde van het neoliberalisme.
Vanaf de jaren ??80 waait er een neoliberale wind door Nederland. Het neoliberalisme pleit voor maximale vrije marktwerking en zo min mogelijk overheidsingrijpen. Ook het beleid van de EU is doordrenkt van het neoliberaal gedachtengoed. Denk maar eens aan het vrije verkeer van goederen, personen en diensten met een minimale regulering zoals het toezicht op het voorkomen van kartelvorming en prijsafspraken.
Het neoliberalisme heeft niets te maken met het klassieke liberalisme omdat het in essentie een economische stroming is en geen politieke stroming. De nadruk ligt op de economie en niet op politieke idealen zoals burgerlijke vrijheden.
Het neoliberalisme is ook niet sec toe te rekenen aan één partij. Zowel Lubbers (CDA), Kok (PvdA) als Rutte (VVD) kunnen worden aangemerkt als neoliberale politici.
Met de keerzijde van neoliberalisme hebben we inmiddels kennis gemaakt. Een gebrek aan overheidsingrijpen en regulering heeft er toe geleid dat één economische sector een groot deel van de wereld tot op de rand van de afgrond heeft gevoerd.
Zonder regulering en alleen maar vrije marktwerking is de mens, een wolf voor zijn medemens. Nu duidelijk is dat groei niet oneindig is, en het neoliberalisme slechts leidt tot een geografische verplaatsing van de lusten en lasten wordt de groeiende werkloosheid door sommigen afgewenteld op hun medemensen.
Het zijn echter niet de werkzoekenden uit Midden- en Oost-Europa die verantwoordelijk is voor persoonlijke malheur zoals steeds meer slecht werk dat geen enkele inkomenszekerheid biedt, toenemende baanonzekerheid, onvoldoende sociale bescherming maar het is allemaal een gevolg van de neoliberale lijn in Nederland , binnen de EU en in de VS.
Het neoliberalisme leidt tot de ontwrichting van complete samenlevingen. Werk is niet alleen een bron van inkomen, maar ook een onmisbaar middel voor individuele ontplooiing en maatschappelijke participatie. Daarnaast is er altijd de vraag hoe het werk zich verhoudt tot de rest van het leven zoals de zorg voor kinderen en ouderen, vrijwilligerswerk, ontspanning of ontwikkeling. Maar nu het werk verdwijnt op het noordwestelijk halfrond uiteen is gespat en de druk op de lonen en arbeidsomstandigheden toeneemt door de concurrentie van lage lonenlanden, waar men het niet zo nauw neemt met arbeidsomstandigheden en werktijden en arbeidsmigranten uit de nieuwe lidstaten van de EU bereid zijn te werken tegen lagere lonen en onder slechtere omstandigheden, blijkt het neoliberalisme een kortstondig orgasme van welvaart te zijn.
Die arbeidsmigranten uit het midden en oosten van de EU, zijn net zo goed slachtoffer van de neoliberale utopie dat groei oneindig is en dat de vrije markt alles alleen maar goedkoper maakt en alles echt alles oplost.
We ervaren het. De puinhoop blijft achter, terwijl de aandeelhouders en bonusjagers verkassen naar de nieuwe jachtgebieden van het neoliberalisme. Het neoliberalisme heeft niets te maken met de heilige drie-eenheid van people, planet, profit maar met een overwaardering van profit op de korte termijn met rampzalige gevolgen voor de lange termijn.
En hoe moeten we daar mee omgaan? Ons laten verdelen en beheersen door een partij die niet transparant wil zijn over zijn financiering, door de media die altijd de spreekbuis is van hen die aan de macht zijn (of het nu links of rechts is). Lijkt mij niet.
Terug naar de essentie van het leven, een leven dat uit meer bestaat uit werken alleen om daar spullen van te kopen en vervolgens nog meer te werken voor nog meer spullen??
Je ziet Bernard, dat ik niet denk dat het allemaal wel overwaait. Ik ben juist bang dat alles wegwaait net als het laatste beetje fatsoen voor onze medemens. Fatsoen je weet wel: een politiek debat op inhoud voeren in plaats van je politieke opponent als bedrijfspoedel aanduiden.
Misschien heeft VVD??er wel gelijk en draait het in de politiek alleen maar om macht. Dan lijkt mij de tijd aangebroken voor een wissel om te voorkomen dat het neoliberalisme overwint!
Ach, niet zo’n vreemde eend hier, er wordt met enige regelmaat uit geciteerd. Ik vond de inhoud nogal stupide: “Nijmegen is afgedankte PvdAers zat”. Wie zijn de voorgangers? Allereerst Thom de Graaff van D66. Daarvoor Guusje ter Horst, als PvdA-wethouder uit Amsterdam, dus niks afgedankt. Daarvoor Ed d’Hondt, carri?reburgemeester van PvdA, ook niet afgedankt. En daarvoor zo’n 200 jaar CDA-burgemeesters. Een kritisch artikel prima, maar wel graag gebaseerd op feiten. En nee, Sharon Dijksma is verre van mijn favoriet.
Wat de PVV uitvreet daar heb ik af en toe ook mijn bedenkingen bij, maar de mateloze hypocrisie die nu weer tentoongesteld wordt over dat meldpunt daar erger ik mij vreselijk aan. Is er echt wat nieuws onder de zon, of is het politieke onmacht om af te reageren op een partij die ze met geen mogelijkheid tegengas kunnen geven. Wat een zielig stelletje nitwits daar in Den Haag.
Artikel uit Elsevier van 30 november 2007
Donner en Vogelaar: Werkgroep overlast Polen
Ministers Piet Hein Donner (Sociale Zaken, CDA) en Ella Vogelaar (Integratie, PvdA) richten een speciale werkgroep op om de toenemende problematiek rond Oost-Europese immigranten te bestrijden.
De ministers hebben dat vrijdag afgesproken na overleg met delegaties van de vier grote steden, die kampen met groeiende overlast van Oost-Europeanen uit nieuwe landen van de EU, vooral Polen, Roemenen en Bulgaren.
Tevreden
De toestroom van deze nieuwe EU-burgers isveel groter dan door de politici verwacht. En de problemen – huisvesting, alcoholmisbruik, plotselinge toevloed van Poolse kinderen op scholen – zijn navenant.
De werkgroep van Donner en Vogelaar moet vanaf volgende week de problemen ‘in kaart gaan brengen’, en daarna voorstellen doen voor maatregelen.
De burgemeester van Den Haag, Wim Deetman (CDA) toonde zich tevreden over de ‘snelle actie die de ministers ondernemen’.
Werkgevers
Donner maande de werkgevers alvast hun verantwoordelijkheid te nemen bij de huisvesting van werknemers die ze uit het buitenland halen.
Vogelaar ging nog verder en stelde dat de werkgevers ook moeten helpen bij inburgering als duidelijk is dat Oost-Europese werknemers zich – al dan niet met gezin – willen vestigen in Nederland.
De Integratieminister herhaalde haar voornemen nu niet dezelfde fouten te maken met de Oost-Europese gastarbeiders als indertijd met de Turkse en Marokkaanse.
Wat een mooi bewijs van de daadkracht van het vorige kabinet, en speciaal Vogelaar en Donner, om de problematiek in kaart te brengen én oplossingen te zoeken. Vergeef me mijn standpunt, VVDer, maar voor mij is dat waar politiek om draait: niet om problemen heenlopen, maar onder ogen zien, analyseren en aanpakken. Dat is dus iets anders dan zo’n meldpunt waarbij het eenzijdig gaat om overlast van Oost-Europeanen. Wat is de oplossing van Wilders? Zoekt hij daar wel naar?
@Bernard, 21:31 Als je denkt dat ik hier op het log de naam MOE-lander bedacht heb, bevindt jij blijkbaar in een coconnetje ver van de realiteit. Het is de overheid en de media die het door jou als discriminerende aangemerkte woord volledig in zijn publicaties heeft op genomen. Ook door jou mede D66ers wordt het woord veelvuldig in debatten gebruikt, daar het een aanduiding is voor Midden en Oost Europeaanse werknemers. Dus droog je tranen,:'( er is niets discriminerend aan het woord.
VVD-er. Ik ben het met je eens dat Pechtold soms trekjes heeft die mij ook niet bevallen. Soms maakt hij denigrerende grapjes over andere partijen om daar zelf beter door te lijken. Dat moet hij niet doen. Dat heeft D66 niet nodig. Je geeft daarmee op zo’n moment aan dat je je toehoorders niet hoog hebt.
Maar mijn mening wat betreft dit meldpunt is daardoor niet anders.
Voor mij blijft het een feit dat dit een “move is van de PVV om weer een electoraat aan te boren”. Ik weet niet waarom dit arrogant zou zijn.
Ja. Nederland is door de eeuwen heen een immigratieland geweest en profiteerde daar altijd van door de nieuwe ambachten en activiteiten die dat met zich meebracht.
Onze export zal even gaan leiden onder het feit dat dit meldpunt zo’n nieuwsitem is geworden. Het zal ook wel weer snel overwaaien. Maar het beeld van Nederland heeft dan toch weer een tik gekregen die zal blijven kleven. (Dit is het beeld wat ik heb, ik heb op dit terrein geen deskundigheid.)
Daar denkt de branchevereniging voor bloemen anders over, VVDer. Een van de vele branches met grote exportbelangen in Oost-Europa. Maar allee, onze economie kan wel wat lijden, nietwaar, zeker wanneer er ‘principes’ in het geding zijn…:o
Dame 22:37 Ja hoor, ik val mijn stoel van zoveel daadkracht, de werkgroep is in 2007 opgericht (5 jaar geleden) heb jij enig resultaat gezien. Het is als zoveel van hetzelfde, praatgroepjes oprichten die zich na verloop van tijd verzanden in een stapel rapporten die daarna in het ronde archief belanden. De kreten, ⤽niet om problemen heen lopen⤝, ⤽maar onder ogen zien⤝, ⤽analyseren en aanpakken⤝, zijn verhaaltjes die elke politicus moeiteloos kan opdreunen, en er is altijd wel iemand die dat gelooft.
Ik moet wel stekeblind zijn als ik niet in het artikel van Elsevier heb gelezen dat het hier om hoofdzakelijk Polen ging, die door Vogelaar/Donner op de agenda zijn gezet. Heb jij soms gelezen dat het Mars mannetjes waren, nee Dame het waren de eenzijdige Polen, dezelfde eenzijdige Polen die Wilders op zijn agenda heeft staan. Komt Wilders met een oplossing: Hij zal ongetwijfeld zijn bevindingen aanbieden aan de regering. Zoekt hij daar wel naar: Glazen bol kijken, maar het is bedacht door de PVV, en dan is het bij voorbaat abject, niet waar?
@Bernard, VVD??er, Drama, Dame
Wat mij opvalt aan mijn vraag naar jullie mening over het meldpunt voor Midden- en Oost-Europeanen is een opvallende overeenstemming tussen ons.
De overeenstemming is gebaseerd dat dit niet de manier is om maatschappelijke vraagstukken te agenderen, laat staan op te lossen.
Daarnaast bespeur ik een aantal nuances.
Bernard denkt dat de maatschappelijke wrijving zich vanzelf wel oplost als de nieuwe lidstaten in het midden en oosten van de EU zich verder hebben ontwikkeld.
VVD??er stelt samen met mij dat alleen de PVV bepaalde maatschappelijke vraagstukken die in de samenleving leven adresseert, die de andere partijen negeren. Feitelijk dankt de PVV hier ook zijn bestaansrecht (en electorale winst) aan.
Ik ben het met VVD??er dat politiek Den Haag onterecht de ogen sluit voor bepaalde maatschappelijke vraagstukken. Dat verklaart ook de antipathie tegen Den Haag. Wat is er inderdaad mis met het luisteren naar en onderzoeken van maatschappelijke onvrede die in de samenleving leeft?! Ik heb ook vaak het idee dat ??Europa?? ook alleen maar leeft bij bepaalde politieke partijen en niet breed in de samenleving.
VVD??er lijkt het eens te zijn met mij door te stellen dat de overige politiek zich volledig van de werkelijkheid hebben vervreemd en verblind door achter neoliberaal (en ⤽snurkend VVD-lid) Wientjes aan te hobbelen.
Drama deelt een perceptie dat er werkgevers zijn die driftig meewerken aan de overlast zoals die in de samenleving wordt ervaren.
En Dame hekelt de wijze waarop de Partij Voor de Verdeeldheid politiek bedrijft.
Rest mij nog wat vragen:
Delen jullie mijn mening dat de hoofdoorzaak voor veel van de huidige maatschappelijke vraagstukken voortvloeit uit de gure neoliberale wind die sinds de jaren ??80 op het noordwestelijk halfrond waait in landen maar ook op het niveau van de EU?
@Dame 22:54 Het gaat niet om ⤽principes⤝ maar om het doodgewone feit dat het legitiem is om zo`n meldpunt op te starten. En om het feit dat er al zulke meldpunten bestonden, maar daar geen aandacht aan werd besteed omdat het niet door de PVV op de agenda was gezet. Waar ik mij aan erger is de ophef die er gemaakt wordt over zaken die al jaren spelen, maar zo gauw als er een PVV etiketje aan zit, dit opgeblazen wordt alsof Nederland de paria van Europa is geworden.
Als dit door de media en de overige partijen als kennisgeving was aangenomen, had het meldpunt een zachte dood gestorven, maar nu is het voor de PVV een hot item waar ze zelf nog electorale winst uitgehaald hebben. Hoe stompzinnig er gereageerd wordt door de overige partijen, blijkt wel weer.
En geloof mij nu maar het dansje voor de b?hne over de export, is een dooddoener die de tranen moeten maskeren over de onmacht van de overige politieke partijen.
Bericht door ElRey, op 20 februari 2012 om 21:52
Glashelder! Moet het volledig eens zijn met je analyse. Heb toch nog een vraag:
Een wissel. Ja, maar waar naar toe? Is er een alternatief voorhanden?
Is er zo-wie-zo een macht die de genoemde economische sector kan reguleren. Ik denk bijna aan een wereldregering. Maar dat is nog een brug te ver en heeft ook zo z’n nadelen als die niet goed gecontroleerd wordt.
Bericht door de VVD`er, op 20 februari 2012 om 22:48
Mee eens VVD’er, maar ik vind het toch een woord waarbij mensen tot een zaak getransformeerd worden. Ik hou niet zo van dit soort afkortingen. De mensen die er achter zitten worden te abstract.
@Bernard
Een wissel qua politiek en beleid omdat alleen een struisvogel inmiddels nog niet duidelijk is dat een neoliberaal beleid een eenzijdig beleid is, gebaseerd op korte termijn profit waardoor complete samenlevingen ontwricht raken.
Een dergelijke wissel kan op elk niveau. Ik denk daarbij niet direct aan het mondiale niveau maar meer bottom up waarbij ik hoop dat politieke partijen zich realiseren dat vrijwel iedere partij medeplichtig was aan het neoliberaal experiment en meer de verbinding met elkaar gaan zoeken voor een meer duurzame ontwikkeling van onze samenleving.
Daarom startte ik al eerder een discussie op dit politieke log omdat als partijen niet op basis van overeenkomsten/waarden/belangen gaan samenwerken straks de Partij Voor de Verdeeldheid en straatvechters met alles aan de haal gaan. Niet omdat ze de oplossing hebben voor maatschappelijke problemen maar alleen omdat ze alleen bestaansrecht hebben als de overige politieke partijen niet komen met breed gedragen oplossingen.
Bericht door ElRey, op 20 februari 2012 om 23:43
De hoofdoorzaak is volgens mij het probleem dat sommige bedrijven zo groot en machtig geworden zijn dat landen tegen elkaar uitgespeeld worden en dat het politieke systeem er (in ieder geval nu) niet toe doet. De uitzending van Tegenlicht over de rol van Goldman Sachs in verband met de schulden van Griekenland was voor mij wat dat betreft zeer verhelderend/beangstigend.
Pfff. Zo ik ben bij. Graag in het vervolg wat minder frequent schrijven.
Dat was inderdaad een griezelig indrukwekkende uitzending Bernard! Ik ben het helemaal met je eens.
@Bernard en Joppuh
De uitzending van Tegenlicht over de discutabele rol van Goldman Sachs, maar ook bijvoorbeeld de Amerikaanse documentaire ‘The inside job’, illustreren wat de gevolgen zijn van het politiek omhelzen van de neoliberale lijn: lekker weinig overheid en regulering waardoor enkele bedrijven zo machtig worden dat ze beslissen over het wel en wee van hele samenlevingen!
Overigens vind ik ook de wijze waarop de EU functioneert uiterst discutabel vanuit het licht van de wijze waarop een democratie zou moeten opereren, de snelheid waarmee een van oorsprong intergouvernementeel samenwerkingsverband op economisch gebied is doorgeschoten naar een supranationaal orgaan en de speelruimte die de EU biedt aan ‘daders’ als Goldman Sachs…
gewoon-nieuws.nl
De meest kille, meedogenloze en gewetenloze, maar ook meest winstgevende zakenbank ter wereld, de Goldman Sachs Bank, heeft haar oog laten vallen op de Nederlandse pensioenen. Met een totaal beheerd vermogen van ruim 800 miljard euro zijn de Nederlandse pensioenfondsen een vette kluif voor Goldman Sachs. De pensioenfondsen kijken met een schuin en begerig oog naar Goldman Sachs omdat deze bank bewezen heeft een uitstekende vermogensbeheerder te zijn.
Dat de Goldman Sachs bank haar Europese activiteiten op grote schaal aan het uitbreiden is blijkt uit het groeiende aantal ex medewerkers van Goldman Sachs die belangrijke overheidsposities bekleden in Europa. De huidige President van de ECB was vice voorzitter en managing director bij Goldman Sachs en de Minister President van Italië, Mario Monti was een adviseur van Goldman Sachs. Ook de nieuwe Minister President van Griekenland, Lucas Papademos, heeft een verleden bij deze Amerikaanse zakenbank. In de politieke top van Nederland bevindt zich ook een medewerker van de Goldman Sachs bank. Victor Halberstadt is al sinds 1991 lid van de ⤽Board of International Advisors⤝ van de Goldman Sachs bank en was kroonlid van de Sociaal Economische Raad. Tevens is hij een vertrouwenspersoon van het Koninklijk Huis en momenteel één van Premier Rutte??s adviseurs.
Kortom: de privatiseringsgolf is veeeel te ver doorgeschoten!
@drama
Goldman Sachs heeft eerst veel Amerikanen van hun pensioen beroofd en stort zich nou op onze pensioenen. In maart goed opletten wat de coalitie besluit ten aanzien van de extra bezuinigingen op onze pensioenen en de speelruimte die dit oplevert voor Goldman Sachs. Het probleem is dat in Nederland veel pensioenfondsen gedwongen winkelneringen zijn. Je bent als burger dus min of meer veroordeeld bent tot een pensioenfonds afhankelijk van de bedrijfstak en wat als deze in zee gaan met een gebleken ‘wolf in schaapskleren’ als Goldman Sachs???
@Joppuh
De privatiseringsgolf is inderdaad te ver doorgeschoten.
Privatisering van staatsbedrijven is typerend voor het neoliberalisme.
Er staat een alarmerend artikel in de Pers van vandaag over het gegeven dat veel EU-landen tegenwoordig hun staatsbedrijven verkopen aan buitenlandse investeerders.
Zo nemen Chinese investeerders veel staatsbedrijven over. In het recente geval van Nedcar hebben we gezien wat dit voor gevolgen kan hebben als een buitenlandse investeerder op een gegeven moment meer profit elders denkt te kunnen genereren.
Eigenlijk is het volledig ridicuul dat met gemeenschapsgeld publieke voorzieningen worden gerealiseerd en dat deze nu, zoals in het geval van de HSL-lijn van het Londense station St. Pancras via de kanaaltunnel naar Parijs voor ?? 2.4 miljard wordt verkocht aan een Canadees pensioenfonds dat ook alleen maar een winstoogmerk heeft.
Steeds meer EU landen die in de financiële problemen zijn gekomen door de doorgeschoten neoliberale lijn verpatsen in een wanhopige zoektocht om de staatsfinancien weer op orde te krijgen publieke voorzieningen aan buitenlandse investeerders (Chinezen, Sjeiks met teveel oliedollars) die alleen maar een winstoogmerk hebben en geen enkele relatie met de samenleving hebben.
Het is een ongekende bankroof die nog steeds plaatsvindt en gewoon doorgaat. Banken en financiële instellingen die niet worden gereguleerd verkopen ondeugdelijke producten en creëeren een luchthandel waardoor mensen hun spaargeld en pensioen kwijtraken. Overheden voorkomen vervolgens het omklappen van banken en financiële instellingen door en masse volumineuze bedragen gemeenschapsgeld te investeren. Overheden en samenlevingen komen hierdoor in de problemen en de burgers worden geconfronteerd met al maar meer bezuinigingen en steeds minder inkomstenmogelijkheden en investeringen. Vervolgens kopen die banken en investeerders nog meer bezittingen op waardoor de zeggenschap over de eigen samenleving compleet weg is. De EU faciliteert het proces verder door partijen als Goldman Sachs in de regeringszeteltjes te zetten.
Ik weet wel dat ik bij elke gelegenheid de keuze voor een politieke partij zwaar laat afhangen van het feit of deze de tegenaanval inzet tegen het neoliberale gezwel dat ons leegplundert en uitbuit.
liberalisering en privatisering.
giroblauw terug? ABNAMRO is toch van ons? Splits deze bank op in een gedeelte voor “de gewone man” (waar je je spaarcentjes safe kunt storten, en later met rente weer terugkrijgen), en een internationale tak met ingebouwd risico…
gas/water/electra/energie . Zolang marktpartijen meloenen uit kunnen geven aan reclame en andere onzin, kan dit dus veel goedkoper via vadertje staat.
misschien een idee om NS en ProRail weer samen te voegen, en dan weer verder kijken.
uzw. o.a zorgverzekering, openbaar vervoer
@drama
Mooie opsomming van allemaal zaken die eerst werden gereguleerd of in staatshanden waren en wat allemaal veel beter via de vrije markt kon worden geregeld. Ja, daar hebben we inmiddels ervaring mee.
Saillant detail is overigens dat De Nederlandsche Bank tegen een scheiding van het Nederlandse banken is in consumentenbanken en zakenbanken. Hoezo keuzevrijheid. Ik denk dat heel veel mensen gewoon zekerheid willen en daarom een lager rendement op de koop toe nemen dan maar te speculeren via allerlei zakenbanken met het risico op alles of niets…
[quoteOverheden voorkomen vervolgens het omklappen van banken en financiële instellingen door en masse volumineuze bedragen gemeenschapsgeld te investeren.][/quote]
Investeren?? Bijdrukken zullen ze bedoelen, onze Euro wordt steeds minder waard en dit proces is al begonnen met het loslaten van de goudkoppeling tov de dollar op verzoek van de Amerikanen.
Verder: helemaal eens met drama en Elrey!
Ik ben niet zo thuis in de partijprogramma’s.
Welke partij wil mij m’n giroblauw, energie etc. weer via de staat terugbezorgen?
@Drama
Die oude verkiezingsprogramma’s kunnen we volgens mij wel terzijde schuiven die waren louter voor het verleiden van kiezers. Bovendien zijn een behoorlijk aantal verkiezingsbeloften sinds de laatste verkiezingen al gebroken door deze en gene partij. Meer inzicht in de grip die politieke partijen op de neoliberale krachten willen houden ontstaat in maart. In maart vergadert de coalitie eerst intern over de extra bezuinigingsplannen en daarna kan de oppositie reageren op de voorstellen van de coalitie via de regering. Ik ga scherp letten waar de rekening door welke partij wordt neergelegd: wordt het ‘de vervuiler betaalt’ of wordt de rekening van het uit de klauw gelopen feestje bij jou, mij en ons neergelegd.
inmiddels traditioneel het laatste vrees ik, ElRey!
@drama
Wat betreft jouw wens voor meer grip en zekerheid op bijvoorbeeld spaarvermogen (consumentenbank) en energie (nutsbedrijf) levert een globaal rondje langs de politieke velden mij het volgende beeld op voor het standpunt van politieke partijen t.o.v. de speelruimte voor het neoliberalisme:
De SP benoemt vandaag bij monde van Emiel Roemer in de Volkskrant (??Wij zijn allemaal schoonmakers??) de gevolgen van het neoliberalisme nog heel helder:
⤽?? in het onderwijs, de zorg, in vele takken van dienstverlening, in de media en zelfs in de advocatuur maken werknemers het mee: steeds meer winstbejag, steeds meer ??efficiency??, steeds meer uitbesteding, steeds hogere werkdruk, steeds slechtere arbeidsvoorwaarden, steeds minder arbeidsvreugde.⤝
⤽?? voor de neoliberale kaalslag?? ze (mensen) zijn handel geworden, een stukje waardevermeerdering, een percentage in een spreadsheet, meer niet.⤝
⤽Als alle kostenverhogende franje is gestript, alle regels en restricties zijn overboord gezet en vervangen door ??zelfregulering?? dan kan het grote schuiven op het Monopoliebord beginnen.⤝
Het CDA en de PvdA zitten in hetzelfde schuitje, beide partijen bevinden zich in het midden van het politieke speelveld, maar zien de kiezers weglopen naar de randen van het politieke spectrum ter linker- (SP) en ter rechterzijde (PVV). Beide ontberen tot op heden leiders en visie om de leegloop te voorkomen en om te keren.
De VVD heeft een premier geleverd die eerder heeft gezegd dat de overheid er niet is voor het geluk van mensen. Nou ik betaal ook geen belasting aan een overheid om mij en anderen ongelukkig te maken denk ik dan. Bovendien vind ik Rutte nog niet zo succesvol in het sluiten van kamermeerderheden in wisselende samenstellingen op onderwerpen die voor onze samenleving echt van wezenlijk belang zijn. Vermindering van het aantal koopzondagen (deal met nota bene de SGP) en de missie in Kunduz (Groen Links) zijn niet bepaald de cruciale issues voor de toekomst van onze samenleving. Maar misschien overtuigt Rutte nog door in maart te komen met een breed draagvlak voor een betere organisatie en werking van onze arbeidsmarkt, woningmarkt, demografische druk, kosten van de zorg, kwaliteit van onderwijs, werkgelegenheid etc.
De SGP heeft geen relatie met een samenleving maar met een God en voert Gods woord uit.
De Christenunie die meer oog heeft voor de samenleving met accenten als naastenzorg en mantelzorg, hoor ik niet over de grip op de kosten van het levensonderhoud voor iedereen en het belang om niet neoliberaal daarbij te zijn.
Groen Links en D??66 zijn qua electoraat toch een beetje elite-partijen geworden die met name de hoger opgeleide stedelijke bevolking vertegenwoordigt aan respectievelijk de linker- en rechterzijde van het politieke spectrum. Sap is teruggefloten door de eigen aanhang over de linkse coalitievorming en is met Kunduz eigenlijk een beetje in de maling genomen. Pechtold is PR-man voor de EU, die feitelijk op gespannen voet staat met heel veel democratische beginselen die aan de wieg stonden van de partij.
Bij de PvdD is van een gezonde balans tussen people, planet en profit ook geen sprake. Het is een eenzijdige belangenvereniging geworden voor het welzijn van dieren (en mensen?) die zich laat piepelen met een caviapolitie terwijl de broodnodige aanpak van de bio-industrie door de belangenbehartiger van de boerenstand Bleker wel wordt voorkomen.
De keuze is niet bepaald reuze dus voor kiezers die geen genoegen nemen met onzekerheid als enige zekerheid richting de toekomst. In Maart en April hebben we meer zicht op welke partijen jouw wens tot meer grip op het neoliberale gedrocht van de totale vrije markt zullen behartigen.
Bezuinigen we door op de burger en bieden we het grootbedrijven als Goldman Sachs alle ruimte of staan we als politieke partijen nog voor de mensen en het collectief daarvan dat de Nederlandse samenleving wordt genoemd.
En welk beeld komt uit de laatste peilingen naar voren.
PVV maakt de uitglijer over de hoofddoek van de koningin goed met een projectie van MOE-landers als grootste oorzaak voor de huidige problematiek. Goed voor 24 zetels evenveel als bij de laatste verkiezingsuitslag van 2010.
CDA krimpt verder: 12 zetels (9 minder dan de huidige 21 zetels in de TK).
De SP komt op 33 zetels en groeit uit tot de grootste partij van Nederland volgens de peilingen (+18 t.o.v. huidige 15).
Christen Unie blijven constant met 5 zetels in 2010 en nu.
PvdD: 3 zetels (+1 t.o.v. 2).
SGP: 3 zetels (+1 t.o.v. 2).
Groen Links: 17 (+7 zetels t.o.v. 10 zetels in 2010.
PvdA: 19 zetels (-11 zetels t.o.v. nu 30).
VVD: in 2010 31 zetels en nu ook 31.
50Plus zou volgens de peilingen nu wel met een zetel in de TK komen.
Duidelijk is wel dat het gedoogcoalitie minder zetels zou halen bij verkiezingen nu dan in 2010. De VVD is stabiel maar het CDA krimpt verder en de PVV veert mee met de waan van de dag in de peilingen.
@Elray ben jij fam. van Dick? :o:)
Van mij ook Derk! 😉
@Joppuh!
Uiteindelijk zijn alle mensen familie van elkaar omdat onze gezamenlijke voorouders zich zo??n 60.000 jaar geleden vanuit Centraal Afrika over de wereld hebben verspreid.
Back on topic.
We leven in interessante tijden. Na de Tweede Wereldoorlog in de tijd van de wederopbouw en daarna was er sprake van sterk overheidsingrijpen dat oplossingen bracht voor veel problemen. Dat wierp zijn vruchten af voor de samenleving in de vorm van een mooie combinatie van welvaartsgroei en een sociaal vangnet. Vanaf de jaren ??80 echter kwam het noordwestelijk halfrond in de greep van de economische stroming van het neoliberalisme. Opeens werd de overheid aangeduid als de oorzaak van alle problemen. Volgens het neoliberalisme regelt de vrije markt alles wel en reguleert die ook zichzelf wel.
Dat hebben we gezien. Financiële cowboys hebben één groot piramidespel kunnen spelen met het spaargeld en pensioen van gewone mensen omdat de politiek en de overheid ook volledig doordrenkt waren van de neoliberale leer. Er was geen sprake van een reëele economie, maar van een fictieve economie omdat er geen reëele waarde meer lag onder veel financiële producten. Uiteindelijk is de luchtbel geklapt.
De financiële sector is de gelegenheid geboden om zichzelf te verrijken met een focus op de korte termijn (of beter gezegd bonus). Toen de luchtbel klapte waren de gevolgen gigantisch. Miljoenen mensen op het noordelijk halfrond waren hun spaargeld of pensioen kwijt en wachtte een onzekere toekomst. Het ergste is misschien nog wel dat het belastinggeld van mensen niet meer in de samenleving wordt geïnvesteerd maar in de redding en het weer helpen opkrabbelen van dezelfde financiële sector waar de daders zitten van alle persoonlijke malheur en de crisis op het noordwestelijk halfrond.
Tegenwoordig stijgen de kosten van het levensonderhoud, investeert de terugtrekkende overheid steeds minder in de samenleving en wordt belastinggeld misbruikt om ondemocratische gedrochten als de EU en de EMU in stand te houden die getuige de invloed van Goldman Sachs en andere maffia daarbinnen feitelijk vooral het belang van de machtige banken dienen. En god verhoede dat straks het IMF invloed krijgt binnen de Eurozone want deze organisatie is helemaal in en op handen van de banken.
Vandaag staat een interessant artikel in de pers over de herrijzenis van IJsland. De IJslandse regering heeft haar autonomie en economische zelfstandigheid bewaakt (lees de EU buiten de deur gehouden) en heeft er voor gezorgd dat de IJslandse bevolking opdraaide voor de crisis die door een klein groepje financiële desperado??s is veroorzaakt. ⤽Voor een bail-out van hun zwaargetroffen banken was geen geld, dus die lieten ze ?? met een schuld van 85 miljard dollar ?? omvallen. Vervolgens nam het land razendsnel een noodwet aan die bepaalde dat de tegoeden van gewone IJslanders bij banken als eerste moeten worden uitbetaald. Dit gebeurde nog voordat andere (buitenlandse) schuldeisers ?? waaronder de Icesave-spaarders ?? konden aankloppen. Daarnaast sloten de banken een deal met de regering om huishoudens een groot deel van hun schulden kwijt te schelden. Ook werd de IJslandse kroon gesteund en werden aan buitenlandse valuta gekoppelde leningen verboden. De val van de kroon had een bijzonder gunstig effect op de export.⤝ Dit beleid heeft effect gehad: in 2011 had IJsland de beste economie en de groei zet door. Maar wellicht het allerbelangrijkste is dat de IJslandse regering voorkwam dat de gehele bevolking voor de kosten van het neoliberale feestje kwam of kon worden uitgeperst door de EU.
Wat een contrast met de wijze waarop onze regering opereert. Die laat de Nederlandse bevolking opdraaien. Op de reeds bestaande bezuinigingen van 18 miljard komt straks nog een pakket van meer dan 15 miljard. Onze regering investeert niet in Nederland waardoor het vertrouwen en de koopkracht alleen maar verder afnemen. Onze regering investeerde wel in de redding van de banken en nu in het behoud van de Eurozone. Burgers en bedrijven kunnen amper nog krediet verkrijgen, alleen onder voor de banken zeer gunstige voorwaarden. Dezelfde banken die gered zijn met hun belastingcenten en wel aan goedkoop geld kunnen kopen.
En kijk wat er Griekenland gebeurt. Daar wordt een experiment uitgevoerd. Griekenland is zijn zelfstandigheid en autonomie kwijt en staat onder curatele van de EU (of beter gezegd de vertegenwoordigers van banken die schuldeiser zijn). Ik heb medelijden met de gewone Griek die echt niet anders is dan jij en ik. Reken maar dat de banken hun geld terugzien, maar of de Nederlandse belastingbetaler de centen terugziet??
Het ergste is dat er helemaal niets is veranderd. In 2010 won de partij die (alleen) het belang van de vermogende Nederlanders behartigt de verkiezingen. Reken maar dat er ook hardwerkende mensen zijn die amper rond kunnen komen. Er is een coalitie gevormd met de grootste verliezer van de verkiezingen die zo gehecht is aan het pluche dat het zijn principes overboord heeft gezet voor een gedoogakkoord met de PVV. De Partij Voor de Verdeeldheid. Verdeel en Heers. Een partij met maar één lid met een eigen agenda. Een partij die profiteert van de onzekerheid en angst voor de toekomst van velen door groepen mensen tot zondebok te maken: eerst moslims, nu MOE-landers. Een nipte meerderheid in de Tweede Kamer en in de Eerste Kamer door samenwerking met een groep geloofsextremisten (SGP). Dat kan met een PvdA die een dolk in de rug van zijn eigen partijleider steekt terwijl het ooit een brede volkspartij was waar arbeider en intellectueel zich konden vinden in waarden als sociale rechtvaardigheid en sociale emancipatie (mobiliteit). Het wordt ook mede mogelijk gemaakt doordat de hogeropgeleiden lekker in de politieke zuilen duiken van GL en D??66. Lekker salonf?hig en natuurlijk kosmopolitisch vandaar Kunduz en de EU. Dan hebben we nog de Christen Unie, een partij met een lovenswaardige inzet en visie ten opzichte van onze naasten, helaas denkend vanuit hopeloos achterhaalde principes over de samenleving. De Partij voor de Dieren voor hen die hun huisdier liever hebben dan hun medemens. En dan is daar ook nog de SP. Socialistisch is wat anders dan sociaal-democratisch. Toch een partij met een echte politieke leider met een heldere en duidelijke boodschap die het kwaad (het neoliberalisme) benoemt en bestrijdt. De partij die groeit, maar pas echt groeit als het een brede volkspartij wordt wiens blik op de samenleving verder reikt dan de onderkant van de samenleving.
Ik vind onwetendheid (vaak onjuist betiteld als domheid) geen probleem. Ik vind zelfverkozen onwetendheid een zonde. Beseffen mensen niet wat de lange termijnverwachting is voor Nederland bij een ongewijzigd beleid? Ontbreekt de echte urgentie nog? Waarom Joppuh zeiken Nederlanders wel maar wordt opnieuw kwaadaardige en snode individuen volop gelegenheid om zichzelf te verrijken terwijl het collectief, de samenleving teloor gaat???
@Allen
Ik zie een context die voor iedereen gelijk is: sinds het begin van de crisis is er niets verandert de wereld is nog steeds in de greep van de vertegenwoordigers, belangenbehartigers en gedogers van de destructieve economische stroming van het neoliberalisme. Het heeft het noordwestelijk halfrond op de knieën gebracht en samenlevingen op de rand van de afgrond. De balans tussen mens, natuur, welzijn en welvaart is totaal zoek. Het gaat alleen nog maar om geld, geld, geld waarbij enkele individuen zich kunnen verrijken ten kosten van een heel halfrond en waarbij overheden de grip volledig kwijt zijn geraakt op grote bedrijven die als sprinkhanen de lusten en de lasten verdelen afhankelijk waar op deze wereld de meeste winst kan worden gemaakt. Het grootbedrijf is niet zoals de burger en het midden- en kleinbedrijf gebonden aan een gebied, maar opereert mondiaal.
En wat is er in Nederland in 8 jaar toch een hoop verandert. Tegenwoordig lijkt iedere Nederlander voor zichzelf te gaan wat zichtbaar is in de versplintering van het politieke landschap en de krimp van het politieke midden. Wat een groot verschil met 2 oktober 2004. ?én van de laatste dagen waarop de Nederlandse samenleving een ongekende saamhorigheid toonde, de gelederen sloot op basis van gedeelde waarden en belangen.
Wat gebeurde er op 2 oktober 2004? De grootste vakbondsdemonstratie ooit vond toen plaats. Van
werknemers tot uitkeringsgerechtigden, van jong tot oud, toog naar Amsterdam. Dit absolute hoogtepunt na de voorbereidende acties en werkonderbrekingen maakte het kabinet Balkenende II destijds duidelijk dat de arrogantie in Den Haag volledig misplaatst was. Tienduizenden mensen konden Amsterdam of het Museumplein niet eens bereiken. Gedurende langere tijd kwamen de demonstranten van en naar het Museumplein elkaar in lange stoeten tegen. Duizenden konden alleen de buitenkant van het Museumplein bereiken. Deze massale ‘vertegenwoordiging’, want nog honderdduizenden konden om tal van redenen niet komen, maakt duidelijk dat toen de geest uit de fles was.
Mensen van allerlei pluimage: jongeren, 30-ers, 40-ers, 50-ers, bejaarden, gehandicapten, brandweermannen, zorgverleners, onderwijzers, ambtenaren, militairen, bouwvakkers, mensen uit de vervoerssector, ze waren er allemaal. Een meerderheid van 77% van de Nederlanders vond dat het kabinet zijn werk niet goed deed. In een eerder onderzoek gaf 80% aan dat het kabinet de economie niet beïnvloedt of zelfs verslechtert. Meer dan de helft van de respondenten was tegen de ideologie om burgers meer verantwoordelijkheid te geven. Zij hebben liever goede collectieve voorzieningen oftewel waar voor hun belastinggeld!
Het kabinet Balkende II had net als het als het huidige kabinet Rutte vooral ‘vrinden’ in ondernemerskringen en vermogend en dus conservatief en behoudend Nederland. De demonstranten hekelden het afbraakbeleid en het spekken van de bonussen van het grootbedrijf en hen die al meer hadden dan ze nodig hadden. De demonstranten op 2 oktober 2004 waren klaar met het neoliberale kabinet Balkenende II.
Op 2 oktober 2004 werd de onrust en onvrede in de samenleving over het regeringsbeleid weerspiegelt in zo??n omvangrijke demonstratie dat de regering en de politiek het protest niet meer konden negeren. Tegenwoordig wordt de onrust en onvrede weggekanaliseerd naar allerlei zondebokmeldpunten.
Ook nu in 2012 zijn er veranderingen nodig. Met het oog op de toekomst zijn hervormingen nodig van onze woningmarkt, van onze arbeidsmarkt en de wijze waarop de toenemende demografische druk betaalbaar en draagbaar wordt gehouden. De prioriteit van gewone Nederlanders ligt niet in Kunduz, bij het behoud van de Europese Monetaire Unie of bij de ontwikkeling van een gevechtsvliegtuig. Dit kunnen dus ook nooit de prioriteiten zijn van onze regering en onze politieke partijen. De meeste Nederlanders zijn niet gebaat bij een participatiemaatschappij van individuen waarin ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen (on)geluk. We zien waar dit in de praktijk toe leidt vervreemding, verharding, onzekerheid (bij-effect van flexibiliteit) etc. Mensen verwachten in deze onzekere tijden van de regering en de politiek duidelijk en zekerheid in het heden maar ook richting de toekomst. De arbeidsparticipatie in Nederland is al de hoogste van de hele EU, de collectieve lastendruk ook. Het omslagpunt is bereikt. Nederlanders willen dat de afbraak van de zorg, het onderwijs, de veiligheid, cultuur, natuur, de kinderopvang en al die zaken die direct aan ons dagelijks leven raken wordt gestopt. Het kan niet langer zo zijn dat onze regering door alleen maar verder te bezuinigen oneindig onze lasten kan verhogen en alleen nog maar investeert in het buitenland, in Kunduz, in Griekeland. Hoe kan het dat onze regering en politiek geen geld heeft voor een goede organisatie van de zorg, de kinderopvang en het onderwijs, wel voor het behoud van door de strot gedrukte ondemocratische organisaties en instituties zoals de Europese Monetaire Unie?! Als politiek gaat over de verdeling van schaarse middelen en regeren vooruitzien is, moeten regering en politiek tot een andere agenda, tot andere besluiten komen. En als de regering en de politiek niet meer de juiste prioriteiten hanteren dan is het aan ons allemaal om ze bij te sturen! De inkomsten van de rijksoverheid over het jaar 2012 worden begroot op 244 miljard euro. Dat is ons geld, laten we er dan ook voor zorgen dat het geld nu en richting de toekomst goed geïnvesteerd wordt!
Of zijn Nederlanders in 2012 verworden tot slaven van banken en laten we ons als makke schapen op basis van beperkte afwegingskaders en beeldvorming verdelen en beheersen door een (inter)nationale elite die opereert vanuit een persoonlijke zucht naar nog meer status, rijkdom en macht?
@Elrey
⤽Ich bin ein SP??er!⤝??. Na je reacties nog eens doorgelezen te hebben, kom ik tot de conclusie dat je gedachtegoed vrijwel naadloos aansluit bij dat van de SP. Niets mee, maar om dat gedachtegoed steeds maar weer omfloerst naar voren te brengen getuigd niet van eerlijkheid. Niemand neemt je kwalijk als jij hier je politieke richting duidelijk aangeeft.
@VVD??er
Uit jouw reactie blijkt maar weer eens hoe belangrijk jij het vindt om iemand in een hokje te kunnen plaatsen. Je stelt mijn verwachting ook niet teleur omdat er ook, zoals van jou mag worden verwacht, altijd direct een subjectieve en persoonlijke kwalificatie volgt. In dit geval over mijn (on)eerlijkheid in jouw ogen.
Blijft de vraag nog steeds open staan of je ook uit je VVD-hokje kruipen en misschien een reactie geven op de inhoud in plaats van op de persoon. Per slot van rekening is dit een politiek log. Of ben je er net als Mark Rutte alleen voor rechts Nederland en niet heel Nederland? Of ben je geen liberaal maar een neoliberaal en heb je daarom geen boodschap aan reacties op dit politiek log waarin wordt gerept over het collectief omdat ??jedem das seiner?? je meer aanspreekt?
Als je mijn reacties eens echt en goed zou lezen, zou mijn politieke richting jou inmiddels al wel duidelijk zijn. Ik ben niet ho(n)kvast omdat de wereld niet stilstaat en verandert. Ik stem daarom niet altijd op dezelfde partij, maar op de partij die ik in staat acht om de maatschappelijke vraagstukken van dat moment het best te tackelen. Daarbij gaat mijn stem ook altijd naar een partij die ik in staat acht om samen te kunnen werken met anderen omdat ik geloof dat samenwerking effectiever en efficiënter is dan vijanddenken. Ik begrijp dat het laatste jouw voorkeur heeft, maar dan stel ik jou maar teleur. De windrichting kan geen enkele politieke partij bepalen omdat daarvoor hun invloed te beperkt is binnen een complexe context die evenwel voor elke politieke partij gelijk is. Als kiezer kan ik wel bepalen welke politieke richting het meest succes zal hebben in het oplossen van contemporaine maatschappelijke problemen. Ik ben daarmee een zwevende kiezer wat niet wil zeggen dat ik geen principes heb. Principes als sociale rechtvaardigheid en sociale emancipatie (sociale mobiliteit en de mogelijkheid tot verheffing/ontplooiing) staan altijd in mijn vaandel. Dat hoort bij mijn humanistische wereldvisie en mijn besef dat niemand Remi alleen op de wereld is en dat wij slechts voorbijgangers zijn die nog iets door te geven hebben aan onze nakomelingen??
Dan heeft ElRey een goede werving gedaan VVD-er, het spreekt mij wel aan, niet alles. Ik herken zelfs PVV standpunten (zie zorg en onderwijs)
Maar, waar het mij om gaat is dat we werkgelegenheid en een goede concurrentie positie creëren tov andere landen. Dat gaat niet als je aan Europa geboden bent. Kern is dat ons belasting geld goed besteed wordt en dat de veroorzakers moeten betalen/omvallen ipv gepamperd te worden. Als je dan toch voor een vrije markt bent kan het niet zo zijn dat banken kunstmatig overeind gehouden moeten worden, dat is nou eenmaal een consequentie van de marktwerking, maar nee, dat past niet dus agv een lobby wijken we hier maar vanaf.
Ben wel benieuwd hoe de SP een begrotingstekort denkt te bestrijden als ze op veel dingen willen investeren (zorg, sociale voorzieningen, scholing en werkgelegenheid)
Loonsverhogingen gaan niet samen met concurrerend zijn.
@VVD’er
Ik zal het bovenstaande voor jou ook even kort samenvatten misschien dat je me dan beter begrijpt.
De meerwaarde van dit politiek log zit hem er voor mij in dat hier vanuit verschillende gezichts- en vertrekpunten op inhoud gediscussieerd wordt over maatschappelijke vraagstukken die door onze volksvertegenwoordigers geadresseerd (moeten) worden. Als daarbij sprake is van wederzijds begrip en respect maakt het dat ook leuk, inspirerend en leerzaam.
Als het de bedoeling is om gewoon ff lekker te zuigen of mensen neerbuigend te kwalificeren (hypocriet gekwalificeerd als ‘lekker counteren’) dan is er sprake van misbruik van dit politiek log en het podium dat weblogzwolle Zwollenaren biedt om van gedachten te wisselen.
Wat jij van anderen vindt interesseert mij niet, wat mij interesseert is jouw visie op de wijze waarop de politiek maatschappelijke problemen adresseert en of daarbij de juiste prioriteiten worden gesteld in het heden en richting de toekomst.
@Joppuh!
Net als jou gaat het mij erom dat onze volksvertegenwoordigers zorgdragen voor:
1.voldoende werk dat lonend is, trots op het eigen vakmanschap oproept en erkenning oplevert.
2.zorgdraagt voor een goede internationale concurrentiepositie omdat zonder profit, people en planet wel vergeten kunnen worden.
3.de juiste prioritering van de lusten door te investeren in die zaken die voor iedere Nederlander van belang zijn zoals goede zorg etc.
4.maar ook de juiste prioritering van de verdeling van de lasten (bezuinigingen).
5.gelijkheid; het kan niet zo zijn dat de overheid niet meer verantwoordelijk is voor het geluk van burgers maar kennelijk wel voor het voortbestaan van het banken/grootbedrijven in de financiële sector.
6.vertegenwoordiging van de inzichten die leven onder burgers in plaats van de behartiging van belangen (corporate democracy).
Onze regering ontvangt van ons in 2012 244 miljard euro. Het lijkt mij dat een gedeelte van ons geld ook terug kan vloeien naar zaken die voor ieder van ons belangrijk zijn zoals veiligheid, zorg, onderwijs. Daarmee concurreer je niet op lonen waarbij we het toch altijd zullen afleggen tegen de lagelonenlanden maar investeer je in de concurrentiepositie van Nederland als een land met ideale vestigingsfactoren voor bedrijven: een hardwerkende, goed opgeleide, goed gemotiveerd arbeidspotentieel met een stabiel regeringsbeleid en een aantrekkelijk fiscaal klimaat.
Mijn invalshoek bij lonen is altijd dat werken ook lonender moet zijn dan op je krent zitten en dat lonen in een acceptabele verhouding staan tot de kosten van levensonderhoud.
@ElRey, je hoeft mij niet te overtuigen hoor 🙂
Denk dat je beter VVD-er kunt verzoeken om een opbouwend alternatief standpunt, met concrete maatschappelijke hervormings mogelijkheden.
Elrey
Jij schiet doormiddel van mijn conclusie die ik op jou reacties geef in een afweer kramp, moet hieruit opmaken dat ik toch dicht bij de waarheid zit? Het heeft niets met ⤽hokjes⤝ mentaliteit te maken, maar wel met jou zienswijze die volgens mij in zeer belangrijke mate overeenkomt met het SP programma. Mag ik dan concluderen dat daar je voorkeur ligt, of is dat verboden? Natuurlijk is dit een politiek log, maar ook een log waar persoonlijke politieke ideeën naar voren gebracht worden, die dan weer als zodanig vertaald worden naar persoonlijke voorkeur. Als jij dan een suggestieve tegenreactie die dit aangeeft, ziet als een subjectieve en persoonlijke aanval, zegt dat meer over jou dan over mij.
Jij stelt dat ik jou reacties eens echt goed moet lezen, mag ik ⤽counteren⤝ 🙂 met, balk en oog? Schijnbaar lijdt jij aan het zelfde euvel, dat jij mij verwijt. In het verleden heb ik meerdere malen aangegeven dat ik niet vastgeroest zit in het VVD denken, en meerdere punten uit het VVD programma niet de mijne zijn. O.a. Europa, Kunduz, Griekenland, ect. maar zoals ik ook heb aangegeven, in het land der blinden, is één oog koning. In mijn optiek, komen wij doormiddel van de strategie die op dit moment gevoerd wordt uit de financiële sores, ook al zullen hele volksstammen een andere mening hebben.
Om af te sluiten met jou uitsmijter: ⤽Wat jij van anderen denkt interesseert mij niet⤝??..dat is wederzijds, maar dat wil niet zeggen dat ik niet op mijn eigen wijze reageer. Staat je dat niet aan, dan zou ik zeggen: Niet op reageren!
@VVD??er en Joppuh
Elke politieke partij heeft zijn eigen accenten hoe het omgaat met de pot van ons belastinggeld.
Waar het mij om gaat is dat de context in een bepaald tijdsfragment vaak bepalend zijn voor investeringen en bezuinigingen en dat daarbij naast een verschil van mening ook een gedeelde mening mogelijk is of de financiële keuzes en prioriteiten juist zijn.
We hebben in Nederland een progessief belastingstelsel en een hoge collectieve lastendruk. Ik vind dit meer passen bij het Keynesiaans model waarbij de overheid investeert (of ingrijpt) in de economie dan bij het neoliberaal model waarbij de overheid minder investeert en alles overlaat aan de vrije markt.
Ik heb geen moeite met ons progressief belastingstelsel en een hoge collectieve lastendruk zolang de overheid een Keynesiaans model hanteert en hiermee heel veel moeite als er een neoliberaal model wordt gehanteerd.
Met andere woorden als de burger voor zichzelf moet gaan zorgen dan is elke cent belasting naar de overheid er één teveel. Dan is er sprake van een laissez-faire beleid zoals we dat kenden in de 19de eeuw.
Als dat de bedoeling is dan kan gesteld worden dat we geen overheid meer nodig hebben. De overheid is er voor de burger, de burger is er niet voor de overheid.
Als het volgen, behartigen en gedogen van een neoliberale lijn leidt tot schier onbeheersbare en onoplosbare problemen m.b.t. het voortbestaan van bepaalde banken en het in stand houden van de Europese Monetaire Unie kan een samenleving van mening zijn dat een koerswijziging zinvoller is dan het voortzetten van een verloren koers die complete samenlevingen op de klippen voert.
Ik zie een context waarin de regering van IJsland andere prioriteiten heeft gesteld en andere keuzes heeft gemaakt waardoor de lusten en de lasten anders zijn verdeeld dan waarmee de Griekse bevolking nu wordt geconfronteerd. IJsland heeft zijn economische zelfstandigheid en autonomie behouden en eerst voor de eigen burgers gezorgd. De Griekse regering heeft zijn volk overgeleverd aan de grillen van de EU en de banken. Vanuit die context ben ik van mening dat ook de Nederlandse regering andere prioriteiten en keuzes kan maken als het gaat om onze 244 miljard belastinggeld dan het nu doet.
Keuzes voor nu en later die goed zijn voor degenen die de rekening betalen. In de prioriteiten en keuzes van de huidige regering zie ik geen toekomstgericht beleid maar afbraakbeleid op de korte termijn waardoor de belangrijkste maatschappelijke op de lange termijn worden weggeschoven. Maar dit verwijt kan ook voorgaande kabinetten worden gemaakt. Het zou goed zijn als de politiek de focus eens wat meer op het binnenland in plaats van het buitenland zou richten. We hebben zelf ook luchtbellen gecreëerd met onze hypotheekrenteaftrek, de staatsschuld verhoogd door eigen banken te redden in plaats van ze te laten omklappen en kunnen wel 33 miljard bezuinigen maar wat helpt dat als we tegelijkertijd voor 100 miljard of meer garant gaan staan voor Griekenland?!
De politieke partijen vertegenwoordigen de Nederlandse bevolking en dus mag verwacht worden dat de focus ligt op goede toekomstgerichte besluiten t.a.v. onze woningmarkt, onze arbeidsmarkt, ons pensioenstelsel, onze zorg, ons onderwijs! Of ben ik nu opeens een xenofoob of een isolationist?
@ ElRey ; ” De prioriteit van gewone Nederlanders ligt niet in Kunduz, bij het behoud van de Europese Monetaire Unie of bij de ontwikkeling van een gevechtsvliegtuig. Dit kunnen dus ook nooit de prioriteiten zijn van onze regering en onze politieke partijen.”
Logica van de kouwe grond ElRey. Alle drie genoemde onderwerpen komen vanuit het internationale op ons af, en Nederland heeft daarin een standpunt ingenomen. (We kunnen natuurlijk een hek om ons land zetten, de gulden weer invoeren, en het gebroken geweertje afstoffen, maar dat werkt natuurlijk voor geen meter!).
De prioriteiten van onze politieke partijen zijn die partijen zelf! En dat straalt goed af op de huidige mentaliteit van de gemiddelde Nederlander: ieder voor zich.
@Joppuh!
Onderstaand mijn verzoek aan VVD??er om te komen met om een opbouwend alternatief standpunt, met concrete maatschappelijke hervormings mogelijkheden.
Ik ben benieuwd of hij aan dit verzoek wil of kan voldoen!
@VVD??er
??Vrind?? kom eens uit de modus van reageren op de persoon en schakel eens over naar de inhoud.
Ik weet dat sommige politieke partijen politiek op de persoon wordt gevoerd en niet op inhoud, maar daar behoort de VVD toch niet toe? Of wel? Of raakt de VVD een beetje besmet door zijn gedoogpartner.
In plaats van continu een verweerschrift te schrijven op de persoon, stel jij toch dat jij je los kunt weken uit partijdogma??s en de partijgrenzen overschrijdend en overstijgend kunt denken. Kom dan eens met een goed pleidooi voor de VVD of jouw visie op hoe Nederland geregeerd zou moeten worden.
Jij schrijft dat ⤽wij door middel van de strategie die op dit moment gevoerd wordt uit de financiële sores komen⤝. Dat is een stelling een conclusie. Ik ben benieuwd naar jouw onderbouwing, jouw argumenten die hele volksstemmen zullen overtuigen van een andere mening.
Schrijf geen verweer tegen de volksstammen die een andere mening hebben, die blinden maar schrijf eens een vurig pleidooi, een koninklijke reactie die hen overhaalt VVD te stemmen en te steunen.
Kortom aanvallend voetbal vanuit de eigen politieke ideeën in plaats van almaar dat countervoetbal waarbij meer de man wordt geraakt dan de bal??
@Drama
Laat duidelijk zijn dat ik geen hek om ons land wil plaatsen. We zijn een exportland en danken daar meer dan 70% van ons nationale inkomen aan. Laat ook duidelijk zijn dat ik niet zomaar de gulden weer wil herinvoeren, maar dat ik wel benieuwd ben naar de uitkomsten van het onderzoek naar de min- en pluspunten hiervan en op basis daarvan graag een oordeel vel. De euro vind ik nu niet bepaald onaantastbaar 10 jaar na zijn invoering. Ook wil ik graag duidelijk zijn geen voorstander te zijn van het gebroken geweertje maar dat het de vraag is of de prioriteit moet liggen bij de landsverdediging of dat de ambitie zich moet uitstrekken tot het brengen van vrede en veiligheid over de hele wereld (nou ja de hele wereld??).
De Tweede Kamer heeft in meerderheid besloten tot bepaalde keuzes, waarbij ik mij afvraag of de meerderheid van de samenleving dezelfde keuzes zou maken. Ik denk dat als de prioriteiten van onze politieke partijen bij zichzelf liggen, zoals jij stelt, het dan toch tijd is om onze volksvertegenwoordigers te overtuigen dat de prioriteiten elders liggen zoals op 24 oktober 2004. Weg uit de rol van passief stembusvee, overstappen op de rol van kritische kiezer. Dat is toch niet zo??n onlogische gedachtegang?
@ElRey ; één stem van het stembusvee weegt net zo “zwaar” als één stem van een kritische kiezer. Dus geen verschil.
Ik kan me 24 oktober 2004 niet meer herinneren als belangrijk. Zou er trouwens ook nooit naar toe gaan, want ik heb niet de illusie dat zoiets ook maar iets uitmaakt.
Onze volksvertegenwoordigers in de TK zijn voor het grootste deel met zichzelf bezig: de fracties van:
VVD en CDA zijn monddood want zijn regeringspartij
PVV is stemvee ten faveure van die blonde
D66 volgt de leider Alexander P.
PvdA is dramatisch met zichzelf bezig
GL wil zichzelf nog net niet opheffen
SP hoeft niets te doen want Roemer heeft het tij mee
en de rest van de kruimelbende is uitsluitend bezig met zichzelf in stand te houden.
Je kunt zoveel kritisch stemmen als je wilt (1 x in de 4 jaar), maar daardoor verandert er helemaal niets.
@Elrey
Wat een zwaktebod om een reactie naar Joppuh toe volledig aan VVD??er op te hangen, is dit een misplaatste poging tot steun? Ik ben er van overtuigd dat Joppuh, als hij het met mij oneens zou zijn, dit zelf in klare taal zal kunnen verwoorden.
⤽Vrind⤝ nogmaals, als jij denkt dat elke tegenreactie naar jou toe op de persoon gericht is, begint het te lijken op ⤽calimero⤝ gedrag vanaf jou kant. Je kinderlijke aantijging al zou de VVD besmet zijn door zijn gedoogpartner, onderstreept maar weer eens hoe bekrompen jij reageert op iemand die het niet op alle punten met je eens is. ⤽Vrind⤝ hier kan jij mij niet mee raken, daar ik een geamuseerde toeschouwer bent van het politieke circus, en de z.g. politieke analisten, die vanuit tegeltjes wijsheid hun gelijk proberen te krijgen. Ik heb al eerder aangegeven, grote politieke *verhandelingen* zoals jij schrijft zijn aan mij niet besteedt. Ik heb een nuchtere/realistische kijk op het politiek theater, en trek in deze mijn eigen plan, wat betekend dat ik zeker niet als pleitbezorger ga optreden voor de VVD doctrine. Weet je nog, sympathisant!
Hoe ik verder over het politiek theater van de lach denk, kan je beetje opmaken uit mijn reacties naar jou toe van: 09-02-23:01 / 10-02-19:48 / 11-02-00:05 / 11-02-01:49 / 12:02-13:11 / 20-02-40. Over respons vanaf mijn kant heb je dus niet te klagen, al pretendeer ik niet dat je het hier mee eens moet zijn. Dus stop met ⤽huilen⤝ over het feit dat niet iedereen hier een ellenlange politieke *verhandeling* op het log plaatst, en het z.g. politieke ⤽handwerk⤝ op een luchtige manier afdoet
Of voel jij je nu ⤽getackeld?⤝ 🙂
@Drama, zie het niet als misplaatste steun, anders voelt Elrey zich misschien ⤽getackeld⤝, maar ik kan je visie volledig onderschrijven.
ja, Elrey, die mening deel ik zeker. Het neoliberalisme dat door veel partijen wordt (VVD, PVV, D66) of werd (PvdA) aangehangen heeft ons een aantal nare effecten bezorgd. Binnen de overheid heeft het in de vorm van New Public Management geleid tot de invoering van bedrijfsmatig werken waarbij het specifieke van de overheid en de collectieve belangen die door de overheid moeten worden behartigd uit het oog zijn verloren. En dan bedoel ik niet een stoffige, bureaucratistische overheid, maar met het badwater is het kind weggegooid. We ervaring nu de achterkant van marktwerking. Niet alleen de socialistische en christendemocratische economische ideologie heeft zichzelf overleefd, dat geldt evenzeer voor de liberale.
Ook Europa is behept met het neoliberale virus. En natuurlijk eens met de noodzaak tot verdere democratisering van Europa. Daarom betreur ik het wegstemmen van de Grondwet. Dat zou een stap in de goede richting zijn geweest. Sommige zaken zijn niet meer terug te draaien, zoals de globalisering en daarbij de verstrengeling van de bancaire sector. Deze sector heeft vele landen naar de rand van de afgrond gebracht. Je kunt stellen dat het daardoor een publieke taak zou moeten worden. Immers, de samenlevingen dragen de gevolgen (werkloosheid) en overheden mogen de rotzooi opruimen, dan zou de Staat ook zeggenschap moeten krijgen over welke financiële producten wel/niet kunnen, welke handelwijzen wel/niet acceptabel is. Ik zie daarin juist een argument voor een sterker Europa: als de economie globaliseert, moet de staat ook op internationaal niveau opereren omtegenwicht te kunnen bieden en te voorkomen dat nationale staten tegen elkaar worden uitgespeeld.
Niemand neemt het jou, VVD’er, kwalijk als je gewoon inhoudelijk reageert op stellingen, visies, opmerkingen zonder dat geforceerd in een politiek hokje te duwen.;)
Dat begrijp ik niet. De EMU was destijds een goede zet van de regering; over de halfslachtige uitwerking is nog heel wat te zeggen. Niet alleen was invoering van de Euro goed voor het wegwerken van belemmeringen in de interne Europese markt, ook was het goed om een sterk economisch machtsblok te vormen tegenover de VS en de opkomende economieën in Azië. Het heeft ons ook welvaart gebracht. De Europese burger heeft er wel degelijk van geprofiteerd. Degenen die de dupe zijn van een sterker Europa, zijn de burgers van 3e wereldlanden.
Is het niet ook de taak van de politiek om besluiten te nemen in het belang van ons land,ook al wordt dat door burger anders beleefd? Ik vind van wel, waarbij ik aanteken dat politici dat veel beter moeten motiveren en uitleggen dan nu vaak gebeurt. Dat is politiek leiderschap.
Dame, niemand neemt jou kwalijk als je buiten een één op één discussie tussen Elrey en mij blijft.
😛 😀
VVD’er, ik heb nog geen tijd gehad om al die lange lappen te lezen maar Dame is een pittige tante hoor.;D Ik vind wel dat het pollog momenteel minder vervuild wordt.;)
Dame bemoeit zich (net zoals Assie;) met alle openbare discussie als zij daar zin in heeft. Als VVD`er dat niet wenst, zal hij toch een politiek café oid moeten opzoeken. 🙂
Assie, ze kunnen mij niet pittig genoeg zijn, maar af en toe moet het betweterige corrigerende vingertje wat minder zwaaien. 😉
Te vaak moeten lange politieke *verhandelingen* beantwoord worden met een praktisch even lang dialoog, maar of ik daar op zit te wachten? ;D
Assie nu het zegt, ik mis ook al enige tijd enkele ⤽gewaardeerde⤝ reageerders, ze zullen toch niet ziek zijn, van de besognes binnen een bepaald partijtje? 😮
Aswoensdag VVD`er, rekening met je medemens houden he :P:-*
Ha VVD`er, je zult me toch wel dankbaar dat je nu weer terug kunt vallen op je vertrouwde stijl, zeker nu je Dick en Zwolse al zolang hebt gemist.:P
Die hebben 3 dagen lang feest gevierd omdat Cohen aftrad 😀
“stijl” en stijlbloempjes…;D
Je suggereert voorkennis, Derk?:o
Dame, 23:05 Stijlen verschillen, smaken verschillen, mensen verschillen, uitingen verschillen, nog duizend andere verschillen, wat is het toch heerlijk dat niet iedereen zich als voorgeprogrammeerde eenheidsworst profileert, niet waar?
Ja Dame en ik ben druk opzoek naar bewijs dat ik hun er van kan beticten, weet wel dat Dick hier vandaag heeft lopen scannen zijn ip staat bij bezoekers, maar klik die link maar niet aan grove taal en kan NSFW zijn
Zeker, VVDer, maar dat vroeg ik niet.:P
Assie proof is die wel 8)
Derk ?????
Dame, je had toch over mijn ⤽vertrouwde⤝ stijl, ik denk dat ik hier voldoende antwoord op heb gegeven.
Grof he Dame dat zulke dingen mogen op het internet komen. Maar ik zei al niet klikken Dick zit te lachen als die het leest neem dat van mij aan, hij weet dat het een geintje is
Derk, per ongeluk wel geklikt, want ik dacht dat er iets anders zou staan. Ik lees veel,artikelen uit verschillende politieke invalshoeken, maar aan dit soort warrige ongein ga ik mijn tijd niet verspillen. Mijn ??? waren bedoeld over je opmerking dat Dick en die afkorting die ik niet ken.
Ohh sorry is Not Safe For Work en ja het is het lezen niet waard
Nederlanders moeten dit jaar een dag onbetaald werken: 29 februari.:o Ik heb maar dagje verlof genomen…;)
@drama op 22 februari 2012 om 16:26
Wat ik bijzonder vond aan 2 oktober 2004 was de gigantische opkomst in Amsterdam van mensen van allerlei pluimage: jongeren, 30-ers, 40-ers, 50-ers, bejaarden, gehandicapten, brandweermannen, zorgverleners, onderwijzers, ambtenaren, militairen, bouwvakkers, mensen uit de vervoerssector, ze waren er allemaal. Het volk van Nederland liet zijn vertegenwoordigers weten niet in te stemmen met de keuzes, prioriteiten en koers van de toenmalige regering. Eendracht, maakt macht! Verdeeldheid leidt tot onmacht.
Nederlanders worden vaak getypeerd als een volk dat overal een mening over heeft, wel zeikt maar niet de daad bij het woord voegt. De burger kan meer doen dan zijn stem uitbrengen en vervolgens passief achterover leunen. Als Den Haag niet naar het volk komt (luistert), moet het volk maar naar Den Haag komen.
Ik geloof er heilig in dat er meer verandert kan worden dan mensen voor mogelijk houden, misschien niet alles, misschien niet direct, maar een stapje is ook al een verandering. Afgeven op de politiek is gemakkelijk, het ontslaat ons van onze eigen verantwoordelijkheid. Als wij bij de bakker een bruin brood bestellen dan laten we ons toch ook geen wit bood aansmeren. Waarom zou het dan anders moeten zijn als wij ons niet meer herkennen in de besluiten, keuzes, prioriteiten en koers van onze (volks)vertegenwoordigers?
@VVD`er, op 22 februari 2012 om 17:04
Oh??
Maar ik heb nog steeds van jou geen argumenten of onderbouwing gelezen waarom Nederland met al die ??volksstammen van blinden?? waarvan eenoog de VVD koning is ⤽door middel van de strategie die op dit moment gevoerd wordt uit de financiële sores komen⤝.
Jouw onderbouwing van bovenstaande stelling kun je toch wel geven in jouw korte, krachtige, heldere, nuchtere stijl?
Of beheers je alleen reactievoetbal en is dominant voetbal voor jou een brug te ver?
@Dame, op 22 februari 2012 om 20:31
Dank voor jouw beargumenteerde antwoord! Wij zijn het er dus over eens dat de hoofdoorzaak voor veel van de huidige maatschappelijke vraagstukken voortvloeit uit de gure neoliberale wind die sinds de jaren ??80 op het noordwestelijk halfrond waait in landen maar ook op het niveau van de EU.
Mooi ook de nuances die je aanbrengt. Ik deel deze nuances volledig. Ik wil graag aanvullen dat naar mijn mening er altijd een gezonde spanning hoort te bestaan tussen het algemeen belang/het publieke belang en private belangen maar dat we in Nederland gelukkig nog niet zo ver zijn doorgeschoten als in de VS waar democratie verworden is tot ??corporate democracy??. Het is ook altijd lastig om een goede discussie te voeren over de EU. Ook hier telt de nuance. Ik ben blij met één Europa, al vind ik als humanist dat we eigenlijk één wereld zijn. Samenwerking heeft altijd mijn voorkeur. Ik denk alleen dat de wijze waarop de Europese instituties nu zijn georganiseerd, zoals de Europese Monetaire Unie nu niet bepaald getuigen van ??de Europese gedachte??. Er is behoefte aan een goed systeem van ??checks and balances??, maar dit werd en wordt geagendeerd door zowel de vorige minister van Financiën (Bos) als de huidige minister van Financiën (De Jager). Ook kun je duizenden jaren van afzonderlijke ontwikkeling van culturen kun je niet zo maar overbruggen door simpelweg het invoeren van gemeenschappelijke instituties. De EU is nog jong en de EMU kampt nog met de nodige kinderziektes dus ik heb goede hoop dat op een gegeven moment wel een fase van volwassenheid wordt bereikt. Ik maak mij daarbij wel zorgen over de personele invulling met een overaanbod ex-Goldman Sachs werknemers en de tol die de gewone Griek, maar ook wij betalen voor de gevolgen van het cowboykapitalisme dat het neoliberalisme blijkt te zijn.
@Dame, op 22 februari 2012 om 20:50
Ook in dit antwoord van jou kan ik mij vinden. Door jouw nuancering. Waaraan ik graag mijn eigen nuances wil toevoegen dat ik ook geen faliekant tegenstander ben van de euro of de EMU omdat ik de voordelen onderschrijf, maar ik daarbij ook een open blik houdt op de nadelen van de euro en de EMU zoals die nu zichtbaar zijn. Zowel de euro als de EMU mogen naar mijn mening nooit tot resultante hebben dat de gewone Europeaan de prijs betaalt omdat het systeem onvoldoende weerstand bood tegen de inhaligheid van een beperkt aantal cowboykapitalisten. Tevens strekt mijn one world, one people zich uit tot buiten geografische en landsgrenzen. Tenslotte teken ik slechts aan dat de beleefde werkelijkheid van ??het volk?? op gespannen voet verkeert met de keuzes, prioriteiten en koers van onze regering(en)/volksvertegenwoordigers. Dat heeft deels te maken met een gebrek aan politiek leiderschap, maar ook met het feit dat misschien niet elke keuze even goed doordacht is of acceptabel is. Uiteindelijk is een goed bestuurder iemand met een goed en helder verhaal dat mensen overtuigt, verbindt en inspireert. Wat het laatste betreft heb ik het idee dat er letterlijk en figuurlijk nog een hele wereld te winnen is. Denk je niet?
@VVD`er, op 22 februari 2012 om 23:20 & Dame, op 23 februari 2012 om 00:01
Ik ??breek even in?? op jullie dialoog en reacties op bovenstaande tijdstippen en data.
@VVD??er
Eens! Diversiteit verrijkt het leven en uniformiteit verarmt het. Hoe voel je, je dan als VVD??er als jouw partij een gedoogkabinet vormt met de Partij Voor de Verdeeldheid voor wie elk verschil een steen des aanstoots is en die daarvoor zelfs meldpunten inricht. Of doe je er net als Mark met een grijns het zwijgen toe omdat verdeel en heers soms ook wel uitkomt?
@Dame
Jou vangen ze dus niet met in de schrikkeljaren onbetaald werk verrichten. Maar helaas vangen ze wel die schoonmakers die zelf financieel opdraaien voor de eerste twee dagen ziekte??
@VVD??er
Zal ik dan maar een suggestie doen voor jouw onderbouwing van jouw stelling dat ⤽Nederland met de huidige strategie uit de financiële sores komt⤝.
Wat vind je van:
Omdat de VVD biedt werk en veiligheid voor de hardwerkende Nederlander.
Lekker kort en krachtig, geen ellenlang betoog maar 11 woorden met slechts één leesteken en maar één zin.
Sta me toe om gelijk even een voorschot te geven op mijn reactie indien je bovenstaande onderbouwing knipt en plakt.
Kan de VVD ook de 474.000 werkzoekenden aan werk helpen en degenen onder de 1 miljoen ZZP??ers waaronder ook veel verborgen werkloosheid heerst? Dat zou mooi zijn want 1 op de 3 ZZP??ers kan maar maximaal 3 maanden zonder werk, las ik in een onderzoek. Is de VVD direct de grootste werkgever van Nederland met 1.474.000 werknemers waarbij de 1.000.000 ambtenaren, onderwijzers, verplegers en agenten in het niet vallen.
Dan even over veiligheid bieden. Wat voor veiligheid? Tot de bezuinigingsvoorstellen behoren ook voorstellen om de maximale duur van de WW van 38 maanden te verkorten naar 12 maanden en het aantal opeenvolgende flexibele arbeidscontracten op te schroeven. Lekker sociaal vangnet als je heel je leven hard hebt gewerkt en dan hop zo na 12 maanden een armoedeval maakt en de bijstand in of voortdurend in onzekerheid bent over de duur van jouw inkomen en daarom geen hypotheek kunt krijgen of een zwaard van Damocles boven je hoofd hebt hangen.
Tenslotte nog even over die hardwerkende Nederlander. Ik ken persoonlijk voorbeelden van hardwerkende Nederlanders zoals een boer die in een 40-urige werkweek minder verdient dan iemand op de Zuidas in 8 uur bij elkaar graait door een scherpe focus te hebben op de korte termijn (lees bonus).
VVD??er ik moet toegeven dat ik van jou nog geen onderbouwing van jouw stelling heb dat de VVD ons allemaal uit de financiële sores helpt, maar die one-liners gleden er in 2010 het lekkerst erin want het leverde 1 zetel meer op en daardoor de verkiezingswinst.
Dat is hoe je de politieke macht grijpt. Daarbij past de gelikte en immer glimlachende Mark Rutte. Maar als dit kabinet dan 2014/2015 haalt, behoud je dan de voor jou zo belangrijke macht. Geloven de mensen je dan nog als je geen werk hebt geboden, het onveiligheidsgevoel door het door de PVV aangewoekerde vijanddenken is gegroeid en de hardwerkende Nederlander erachter komt dat ondanks hard werken er amper de touwtjes aan elkaar kunnen worden geknoopt.
Maar goed ik wacht op jouw eigen onderbouwing waarom de VVD Nederland uit de financiële sores gaat loodsen. Tot nu toe heeft de VVD de stijgende werkloosheidscijfers niet mee en is de VVD op dit (tussen)moment niet langer de grootste partij. Hoe voelt dat om vanuit de meest linkse hoek te worden ingehaald. Dan zegt het voor jou als ??dom busvee??, ??volksstammen blinden waarvan eenoog VVD koning kan worden?? kennelijk niet van jou van mening verschilt op nuances maar ??draait?? van ??rechts?? naar ??(extreem) links????.
Vertel het mij want ik weet het niet. Jij weet alles want je kunt alles kort en krachtig counteren. Ik weet wel dat ik de dame in ons gezelschap in deze reactie verwaarloos.
@Dame
Mijn oprechte excuses, hoe kan ik zoveel aandacht besteden aan iemand die op de persoon kein keloel de persoon in het (politiek) hokje wil plaatsen terwijl er ook een Lady is met wie ik het juist door de genuanceerdheid en doordachtheid van haar reacties zo kan vinden??
Daarom voor jou de vraag, kun je instemmen met mijn stelling dat de essentie van het leven voor veel Nederlanders gelegen is in (willekeurige volgorde):
Bestaanszekerheid
Werk
Verheffen
Verbinden
Je weet wel. De rust hebben dat de kosten van het levensonderhoud elke maand kunnen worden gedragen. Werk dat niet alleen een bron van inkomsten is, maar waarin ook vakmanschap wordt ontwikkeld en beroepstrots van vuilnisman tot hoogleraar en wat op zijn waarde wordt geschat/erkend. Verheffing of persoonlijke groei, ontwikkeling en ontplooiing waarvoor tijd en ruimte is en waarbij de eigenheid wordt gekoesterd en eigen gevoelens mogen in plaats van worden verboden. En dan die verbinding waarin wij ons verbonden voelen met anderen, onze buren, onze wijkgenoten, onze stadsgenoten, onze landgenoten, onze medemens die ervoor ons zijn zodat de overheid zich niet alleen verantwoordelijk hoeft te voelen voor ons geluk omdat niet instituties maar onze medemensen de zorg, aandacht, liefde en al datgene bieden wat elk mens zo nodig heeft om echt gelukkig te zijn. Je kent de klassiekers van Doemaar (⤽Is dit alles?⤝) en René Froger (⤽Een eigen huis⤝), oerhollands en toch zo herkenbaar want zo gewoon gebleven??
Ik sta open voor jouw nuanceringen, aanvullingen en verrijkingen want ik ben een sociaal democraat, één van hen die hebben mogen profiteren van de sociale rechtvaardige verdeling en de verheffing die zo kenmerkend waren voor de verzorgingsstaat die natuurlijk niet onhoudbaar is, maar hoe moet het dan met mij en jou, en Henk en Ingrid want we leven steeds langer en willen van binnen maar niet dood gaan wat het leven volgens Hemingway veel makkelijker maakt??
Ik vraag om antwoord op de vraag of de mens is voorbestemd om een homo economicus te zijn op jacht naar status, macht, rijkdom of ik misschien toch moet gaan armdrukken met VVD??er die Machiavelli??s ??macht?? vertegenwoordigt waardoor ik het moet opnemen voor Kant??s ??geist??.
Dame ik wacht op jouw antwoord als een ridder bij een toernooispel, focussend temidden van het joelende en krijsende gepeupel dat alleen maar bloed wil zien. Wachtend op the next episode van rich man??s war, poor man??s battle uit de reeks van de neverending human history. Of evolueren wij zoals Job Cohen. Integer en fatsoenlijk man, de juiste man die op de verkeerde moment tot de verkeerde rol werd veroordeeld. Job die als een echte ridder en leider al het leed op zich nam, de dolksteek vanuit de eigen partij-apparatsjiki nam (et tu PvdA) na de schaamteloze vernedering en beledigingen van Gekke Geert die doet voorkomen alsof hij er is voor Henk en Ingrid maar ondertussen stiekem in achterkamertjes koehandel bedrijft en straks oproept tot een 21ste eeuwse kruistocht omdat de spanningen tussen Eretz Israël en Sjiietiesch Iran ontsporen. Jij die het onderscheid kan maken tussen een goed bestuurder en een ??clever?? politicus, aan jou als dame als Lady het woord. Voeg u nuance(s) toe, het voegt iets toe aan dit politieke log!
Ik groet u allen. De avond was mooi met een inspirerende lezing over wat werkelijk van waarde is van het leven. Voor mij is dat niet in ?? of $ uit te drukken, maar in menselijke maten als hoe wij met elkaar omgaan en wat wij van elkaar kunnen verwachten in de komende tijd??
Zijn er nog meer mensen die lijden aan insomnia, of een teveel aan energie dat een uitweg zoekt of voor wie passiviteit niet behoort tot het onderscheidend vermogen/de individualiteit?
Welterusten dan maar. Slaap wel en morgen gezond weer op!
Elrey, De kwestie van 29 februari doet me denken aan het kalenderoproer van 1752 in Engeland. Engeland ging over van de Juliaanse kalender op de Gergoriaanse kalender. Na 2 september volgde daardoor niet 3 maar 14 september. De Engelsen raakten 11 dagen “kwijt”, dagen die niet betaald werden, de mensen werdën van 11 levensdagen “beroofd en rellen waren het gevolg.
Tel nooit uw dagen ; wel uw zegeningen;)
@Dame
Ik zeg daarom niks veranderen aan de kalender! Voordat je het weet geeft het neoliberalisme daar een draai aan want je weet hoe het werkt met die gasten: de ondergrens van dit jaar is de bovengrens van het volgende jaar 😉
@drama
Het lijkt vandaag wel Zwolse tegeltjeswijshedendag 😉
In het verlengde van tellen, hierbij mijn bijdrage: liefde vermenigvuldigt zich door het te delen!
Nog een dan: oost west, thuis ook de pest!
Weinig inspirerend he, die tegeltjeswijsheden…
Ik zal een poging doen om de spirit in dit politieke log te jagen, de geest uit de fles te krijgen, de krenten uit de pap te halen en de inhoudelijke reacties aan te jagen:
@VVD??er
Ik (wacht nog steeds op jouw inhoudelijke onderbouwing van jouw stelling dat Nederland met de huidige strategie uit de financiële sores komt.
Ter inspiratie, lering ende vermaeck wil ik jou graag nog het volgende aanbieden.
Zoals je weet stel ik altijd dat een volk dat zijn geschiedenis niet kent, geen toekomst heeft. Daarom zet ik op dit politiek log bepaalde ontwikkelingen nog wel eens in historisch perspectief. Ik wil graag een parallel trekken tussen het heden en de stand van zaken in Nederland in de jaren ??30. Ook in de jaren ??30 verkeerde ons land in een depressie, was er sprake van veel werkloosheid en groeiende armoede, riep het volk om een sterke man en kwamen de Westerse democratieën slap en besluiteloos over. Herken je deze parallellen in hoofdlijnen?
De regering in de jaren ??30 stond onder leiding van Hendrikus Colijn. Colijn maakte van Nederland een nachtwakersstaat. Dit is exact het tegenovergestelde van een verzorgingsstaat. In een verzorgingsstaat heeft iedereen die niet voor zichzelf kan zorgen (omdat hij bijvoorbeeld onvrijwillig werkloos is geworden) recht op een uitkering en voert de overheid een actief investeringsbeleid. In een nachtwakersstaat is iedereen verantwoordelijk voor zichzelf en is de overheid passief.
De overheid heeft in een nachtwakersstaat slechts drie taken: 1) infrastructuur (meer asfalt, de geprivatiseerde treinen staan toch stil) 2) landsverdediging (al gaan we met de JSF straks ook de grens over misschien straks wel naar Iran) en 3) bescherming en veiligheid (meldpunten voor beleefde overlast en Caviapolitie). Herken je ook deze parallel.
Net als het kabinet Colijn in de jaren ??30 van de 20ste eeuw is de strategie om de crisis aan te pakken van het kabinet Rutte te typeren als ??aanpassingspolitiek??. In tegenstelling tot die linkse rakkers die ons belastinggeld terug investeren in de samenleving om de werkgelegenheid en koopkracht te stimuleren, houdt rechts de hand op de knip. De crisis waait vanzelf wel over is de filosofie achter ??aanpassingspolitiek?? en in een ??nachtwakersstaat?? doet de overheid helemaal niets meer behalve 3 topsectoren. De regering biedt de burger geen enkele garantie, die moet maar voor zichzelf zorgen en heel hard hopen of bidden dat de crisis snel overwaait.
Een laatste parallel is dat het laatste kabinet Colijn een minderheidskabinet was waaruit de katholieken de stekker trokken, wat het eerste kabinet Rutte natuurlijk in feite ook is en het risico bestaat dat opnieuw (radicaal van het midden) de voortzetting daarvan de stekker eruit trekt. Verhagen noemt zichzelf immers vol trots een rat.
Natuurlijk herhaalt de geschiedenis zich nooit exact. Zo lachte de norse man Colijn nooit en vervulde hij actieve krijgsdienst in ons verloren gegane brandend zand. Dat komt niet overeen met de altijd glimlachende, joviale jongen Rutte die onze jongens en meisjes het vuile werk laat opknappen in verre landen om zelf met Maxime te kunnen aanschuiven bij de G-20.
Tenslotte zijn er naast parallellen en verschillen ook nog onzekerheden.
Omdat we kunnen terugkijken is het verloop en de afloop van de kabinetten Colijn bekend.
Onderdeel van de strakke bezuinigingspolitiek van Colijn (waarbij voornamelijk werd bezuinigd op ambtenarensalarissen en onderwijs) was ook de verlaging van de werklozensteun. Nu liggen er straks ook bezuinigingsvoorstellen (in de achterkamer waar VVD, CDA en PVV eerst gaan zitten) om de maximale werkloosheidsduur van 38 maanden terug te brengen naar maximaal 12 maanden en de werkloosheidsuitkering te verlagen van 1 maandsalaris voor elk gewerkt jaar naar een kwart maandsalaris. Maar dat terzijde. De verlaging van de werklozensteun leidde op 4 juli 1934 uit in het Jordaanoproer. Daarbij vielen doden. Die zijn bij de schoonmakersacties gelukkig nog niet gevallen.
Op 11 maart 1936 na de bezetting door de nazi??s het Rijnland hield Colijn een toespraakje: “Daarom maan ik nog eens aan om zich niet te laten verontrusten.” Hij beëindigde zijn radiorede zo: “Ik verzoek den luisteraars dan ook om wanneer ze straks hunne legersteden opzoeken, even rustig te gaan slapen als ze dat ook andere nachten doen. Er is voorshands nog geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn.”
Welterusten Nederland of worden worden we op tijd wakker en staan we gezond weer op?
Je kunt kiezen voor deze regering(spartijen) die al jouw zuurverdiende belastinggeld alleen naar meer asfalt, de ontwikkeling en aanschaf van een gevechtsvliegtuig, steeds minder blauw op jouw straat en het financieel gezond maken van banken en de euro te laten gaan. Net als voor de Tweede Wereldoorlog geen cent voor de burger want die moet zichzelf maar redden.
@Allen
VVD??er kan u kort en krachtig uitleggen waarom deze regering met zijn ??aanpassingspolitiek?? u als hardwerkende Nederlander werk en veiligheid gaat bieden en ervoor zorgt dat u uit de financiële sores komt.
Ik kan u slechts in een ellenlang betoog, met een terugblik op het verleden een mogelijke uitkomst schetsen van deze regering waaraan ik natuurlijk de disclaimer verbind dat in het verleden behaalde resultaten natuurlijk geen garanties bieden voor de toekomst!
Maar bedenk dat wij geen van beiden met absolute zekerheid de toekomst kunnen voorspellen, daarom laat ik het maar aan uw eigen oordeelsvorming over voor welke weg u kiest. Die weg kan natuurlijk breder zijn dan een tweebaansweg.
En mocht ik teveel terugkijken dan verkeer ik in het goede gezelschap van 22 topeconomen die ook niet vooraf maar pas achteraf komen met een zesstappenplan voor een duurzamere woningmarkt 😉
@Elrey
⤽Vrind⤝ de dag is bij mij uit ingedeeld in een zelfverkozen (moeten) werken, schijnbaar in tegenstelling tot jou heb ik dan niet de mogelijkheid en tijd om te reageren op jou, mijn geachte ⤽tegenspeler⤝ Elrey (de Koning)
Wat ik haal uit jou *verhandelingen* is het Utopia van een betere wereld, een wereld die alleen bestaat uit luchtfietsen van wereldhervormers op weg naar het ⤽paradijs.⤝ Maar de keiharde werkelijkheid is niet hoe moet zijn, maar hoe het is. Een Nederland dat op dit moment opgezadeld is met 474.000 werklozen, een staatsschuld van ± 400 miljard, 64% van het bbp.
Uitgaven sociale voorzieningen ± 70 miljard, dat betekent in het hele plaatje ± ?? 28.000 per inwoner en ± ?? 48.000 per werkende inwoner en dat is nog maar het topje van de ijsberg. Dat hiervoor ⤽schuldigen⤝ zijn aan te wijzen, is een feit, maar door de huidige regering hiervan schuld te geven geef je blijk van een vertroebelende blik op de werkelijkheid.
In je hele stijl van oreren komt het gelijkheidsdenken terug van de socialistische frasen als ⤽bestaanszekerheid⤝, ⤽werk⤝, ⤽verheffen⤝, ⤽verbinden⤝, leuk voor op een sinaasappelkistje maar ver van de werkelijkheid. De werkelijkheid houdt in dat Nederland zich in een recessie bevindt, en dat we daar met ze`n allen uit moeten zien te komen doormiddel van bezuinigen, om niet deze gigantische schuld te leggen op het bordje van de komende generaties. Of ben jij ook zo??n type van, ⤽na mij de zonvloed⤝ Bezuinigingen doen pijn, in alle lagen van de bevolking ook al zijn er altijd economen, wichelroedelopers, glazenbolkijkers, en een hele hordes van ander charlatans die een ⤽betere⤝ oplossing hebben. Ook zijn er dagdromers zoals jij, die oproepen om doormiddel van een rood jasje en een fluitje op het Malieveld te laten zien hoe het ⤽beter⤝ kan, maar zoals altijd is de uitkomst ⤽een leuke doorbetaalde vrije dag⤝ dat geen zoden aan de dijk zet.
De poppetjes die nu in Den Haag aan de knoppen draaien, is een democratisch gekozen regering, die op dit moment proberen een gigantische schuld uit het verleden op te ruimen. Dat gaat zoals ik al eerder aangaf pijn doen, maar door navelstaren en tegeltjeswijsheden als ⤽verheffen⤝, ⤽verbinden⤝, ⤽zwaard van Damocles⤝ en allerlei ander holle frasen, krijg je geen brood op de plank. En kom mij ook niet meer aan met de dooddoener over de ZZP`ers, want dat zijn ondernemers die bewust gekozen hebben om als zelfstandig ondernemer hun brood te verdienen, met alle risico??s die hier aan vast zitten. Al mijn tent failliet gaat, is dat aan mij zelf te verwijten, en kan ik niet naar een ander wijzen, en wil ik dan ook niet aan gemerkt worden als werkloze. Ondernemers risico, begrijp je?
Tegenover de door jou met veel poeha verkondigde 474.000 werklozen staan nog altijd 123.000 vacatures open, die schijnbaar niet interessant zijn voor een bepaald deel van de bevolking, of beneden de waardigheid zijn van hun gestudeerde bolletje. Dat deel van de bevolking staat liever de horlepiep te dansen op het Malieveld, om doormiddel van kreten als, ⤽compassie⤝, ⤽solidariteit⤝, ⤽verheffing⤝ ect. gesteund door een bepaald soort politieke ⤽leiders⤝, hun werkeloosheid status veilig te stellen.
In een vorige reactie van jou stelde je Ijsland als voorbeeld hoe snel dit land uit zijn recessie is gekomen, (heb je dat goed gelezen) strakke bezuinigingen en deze bezuinigingen accepteren om daarna de mouwen op te stropen, en niet zoals in Nederland navelstaren, en te roepen ⤽wat zijn wij toch zielig⤝.
Maar droom fijn verder over je Utopia, misschien dat daardoor je insomnia opgelost wordt, en je overdag een wat heldere kijk krijgt op de werkelijkheid.
Elrey,
Over je rijtje. Je beschrijft de piramide van Maslow. Bestaanszekerheid is het belangrijkste voor mensen: gewoon de meest basale levensbehoeften, dat is de onderste laag. Dan komt veiligheid en zekerheid, die mis ik in je rijtje. Is daarin voorzien dan komen de sociale contacten of in jouw woorden ‘verbinden’, 4e laag waardering en erkenning en als laatste in de punt van de piramide ontplooiing.
Vanochtend op de fiets heb ik nagedacht over ‘verheffing’. Beetje ouderwets woord uit de tijd van de verzuiling en dan met name in katholieke, protestantse en socialistische kringen. De tijd van de Volkshogescholen ed. Dt wordt nog maar amper aangeboden, maar ik weet niet hoe groot de behoefte nog is. De opleidingsgraad is toegenomen, maar ook de welvaart en toegenomen mogelijkheden voor vrijetijdsbestedingen zijn daar wellicht debet aan. Ik zie veel oppervlakkig, hedonistisch gedrag en minder behoefte aan ontwikkeling of verheffing. Misschien zie ik dat verkeerd en idealiseer ik het verleden in dat opzicht teveel of leid ik teveel aan Weltschmerz. 😉
VVDer Een groot deel van de vacatures betreft frictievacatures: de tijd die nodig is voor de vervulling ervan. Moeilijk vervulbare vacatures zitten vooral bij vaklui in bouwnijverheid en ICT personeel. En geloof hoe moeilijk vervulbaar een vacature ook is, een werkgever neemt echt niet elke sollicitant aan. Het arbeidsmarktprobleem ligt iets ingewikkelder of genuanceerder dan jij meent.
@Dame, je moest eens weten met hoeveel jongere en oudere ongeïnspireerde/ongeïnteresseerde (gekwalificeerde) sollicitanten, met een uitstraling (werken voor de domme) ik een sollicitatiegesprek heb gevoerd. Ga mij dus hier geen theoretische sprookjes vertellen over het arbeidsmarktprobleem, want daar kan ik inmiddels wel een boek over vol schrijven.
VVDer, je moest eens weten hoeveel geïnspireerde en gekwalificeerde sollicitanten keer op keer worden afgewezen omdat ze niet 100% voldoen aan het ideaalbeeld van de werkgever. En je moest eens weten hoe kwetsend het is voor die mensen om keer op keer te lezen of horen dat ze – omdat ze geen werk hebben – profiteurs, werkschuw of weet ik veel wat zijn. Er is weinig maatschappelijke waardering voor mensen zonder werk.
@Dame praat je uit ervaring of van horen zeggen. Mag een werkgever bepaalde eisen stellen aan de motivatie/ kwalificatie van een werknemer, of moet hij klakkeloos iemand opnemen binnen een team, om daarna tot de conclusie te komen dat die persoon demotiverend werkt op de rest? Natuurlijk zijn er ondernemers die eisen stellen die niet realiseerbaar zijn voor een sollicitant, maar het minste wat een werkgever mag verwachten, is inspiratie/werklust/motivatie. Het jammerlijke feit in deze tijd is nu eenmaal dat er minder vacatures zijn dan aanbod, maar dan mag je toch tijdens een sollicitatie een gemotiveerd persoon verwachten, en daar ontbreekt het in veel gevallen nog wel eens aan. En dan praat ik in mijn geval niet over de onderkant van de arbeidsmarkt, maar net boven het midden segment, dan mag je toch op zijn minst motivatie eisen stellen.
Ik wil hier niet generaliseren, er zullen ook veel gevallen van teleurstelling zijn, maar dat is inherent aan vraag en aanbod.
@VVD??er op 23 februari 2012 om 17:08
Vriendelijk bedankt voor jouw reactie.
Ook mijn dagindeling bestaat uit werk en vrije tijd maar de balans tussen beide verschilt per dag. Ik zit nog niet in een sleur.
Het klopt dat onze politieke opvattingen nogal afwijkend zijn. Als ik mezelf zou moeten typeren dan is dat als een ??conviction politician??: iemand die vanuit diepgekoesterde idealen en fundamentele waarden praktische politiek bedrijft. Ik ben van mening dat niet alles wat van waarde is in geld valt uit te drukken. Vanuit mijn humanistische levensinstelling geef ik daarbij de voorkeur aan progressieve samenwerking. Zeker in een coalitieland als Nederland is politieke samenwerking naar mijn mening nuttiger en zinvoller dan vijanddenken. Ik heb al eerder aangegeven dat een discussie voor mij zinloos is als niemand bereid is om ook maar iets te veranderen aan zijn inzichten. Dat zou betekenen dat je alles al weet, er in het leven niets meer te ontdekken en te leren valt. Politieke samenwerking betekent voor mij niet dat het bereiken van consensus het doel moet zijn. Politieke idealen en waarden zijn meer dan transactiegoederen. De achterban mag van politici verwachten dat zij scherp onderhandelen vanuit een beste optie zonder overeenkomst (BOZO).
Job Cohen toonde vorige maand aan een BOZO achter de hand te hebben. Cohen is een bestuurder in een coalitie en geen politicus in de oppositie. Zijn kwaliteiten kwamen niet tot hun recht omdat hij moest opboksen tegen torenhoge verwachtingen dat hij per definitie de oppositie zou aanvoeren (Pechtold, Sap, Roemer etc. kunnen deze verwachtingen ook niet inlossen), binnen zijn eigen partij aan zijn stoelpoten werd gezaagd en hij geconfronteerd werd met een valse hond in de coalitie die alleen maar kan vijanddenken. Cohens BOZO was dat het kabinet voortaan kon fluiten naar zijn steun. De vraag is of Rutte en Verhagen nog wel zo blij zijn met hun valse keffertje want om beslissingen te nemen over de toekomst moet het kabinet ook oppositiepartijen meekrijgen want gedoogpartner PVV zal echt niet al zijn verkiezingsbeloftes weggeven en scherp onderhandelen om zijn eigen(?) agenda te realiseren. Voor de toekomst van Nederland is het slecht dat onze politiek vast zit in vijand denken. Ik heb al eerder gesteld dat een politieke partij zich dit alleen kan permitteren als de keuze beperkt is tot twee grote partijen zoals in de VS en de UK. Rutte gaf na de verkiezingsoverwinning aan de hand uit te willen steken naar de oppositie en de premier van heel Nederland te willen zijn, maar is een zwak bestuurder omdat hij zijn wilde gedoogpartner niet eens kort kan houden. Ik bespeur bij jou altijd een sterk machtsdenken dus voor jou is Cohen de loser, maar in mijn ogen is Rutte de zwakste schakel in Den Haag en Wilders de tijdbom onder onze democratie. Deze coalitie is in de context die jij schetst de slechtste uitkomst van de formatie (met dank aan Ruud Lubbers). Voor heel Nederland was het beter geweest als er een andere coalitie was geformeerd met een breder draagvlak niet alleen in de Tweede Kamer maar ook in de samenleving. Er moeten namelijk pittige besluiten worden genomen over gevoelige onderwerpen zoals de AOW-leeftijd, de woningmarkt, de arbeidsmarkt en dus is het afbreukrisico groot. De kans is groot dat de PvdA (afhankelijk van de nieuwe politieke leider en als het de constructieve houding loslaat) nu weer een voor het grote publiek herkenbaarder gezicht krijgt en net als de SP het goed gaat doen in de peilingen. Rutte zal nu als premier worden gewogen. Is het de premier van rechts Nederland of heel Nederland.
Je presenteert jezelf in mijn ogen als een realpolitiker. Kenmerkend voor Realpolitik is dat politiek niet meer of minder is dan het op een nuchtere manier bekijken van de kosten en de baten van een bepaald beleid. Alles moet het landsbelang dienen. Er is traditioneel volgens deze ideologie geen ruimte voor ethische of morele overwegingen wanneer politieke beslissingen genomen dienen te worden. De financiën van individuen en huishoudens zijn ondergeschikt aan de gezondheid van de staatskas. Misschien is Rutte wel een wolf in schaapskleren. Misschien likt alleen rechts Nederland de vingers af bij zijn beleid en gokt hij erop dat Wilders de oppositie wel verdeeld houdt. Wilders bepaalt als geen ander politicus de beeldvorming in en van Nederland. Het is maar een gedachtengang van mij, maar nu ik deze zo uitschrijf zie ik Rutte, Verhagen en Wilders hardop schaterend in maart in een achterkamer politieke koehandel bedrijven. Misschien grijnst Rutte wel daarom voortdurend, misschien houd hij Wilders expres wel niet kort. Aan democratie kleven ook nadelen want als je er één meer dan de tegenpartij weet te overtuigen dan win je de verkiezingen. Je houdt het plebs wat beelden voor en herhaalt net zolang een bepaalde boodschap tot die erin gaat als enige en echte waarheid. Als de hoorn des overvloeds op is en de schaarste aanbreekt dan kan is een verdeel-en-heers politiek heel handig om de pijn niet naar draagkracht te hoeven verdelen, of in politieke termen niet te hoeven ??nivelleren??. De campagneleiders van de VVD en het CDA zijn natuurlijk net als rolmodel Jack de Vries natuurlijk wel allemaal in de leer geweest bij spindoctors uit landen met een tweepartijenstelsel.
Als dit de daadwerkelijke strategie is van dit kabinet dan hangt een groot deel van Nederland nog heel wat boven het hoofd??
Alle ongevraagde adviezen of liever gezegd verlanglijstjes komen tot nu toe wel alleen maar uit de rechterhoek: De Rabobank, ABN AMRO, president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank, Ronald Gerritse van de Autoriteit Financiële Markten en vandaag weer 22 topeconomen?? Opvallend is de gelijke aard van het verhaal: na eerst alle huishoudens verleid en gedwongen te hebben tot lenen, lenen, lenen moeten nu alle leningen z.s.m. met dubbele rente terugvloeien in de kassen van de banken. Dat is goed voor het land, de export, de Europese Monetaire Unie. Maar is dat wel zo goed voor alle mensen?? Verliezen na de Grieken misschien straks ook Nederlanders hun autonomie en komen ze onder technocratisch toezicht van (ex-) Goldman Sachs zetbazen??
Dan worden de sores helemaal niet opgelost maar moet de echte sores nog komen??
In dat geval leef ik inderdaad in Utopia want dan is progressieve samenwerking onmogelijk en zal er moeten worden gevochten. En als het dan gaat om de keuze tussen kapitaal of arbeid dan zal ik mijn dubbeltjesafkomst en mijn idealen niet verloochenen.
Niks geen (waarheid in het) midden maar links, rechts, links, rechts, links, rechts de maat van marcherende soldaten op weg voor de langstlopende serie in de wereldgeschiedenis ??rich man??s war, poor man??s battle????
Misschien was ??Inside Job?? pas deel 1 die uitgegeven kon worden omdat het gros van de mensen niet langer kon worden voorgehouden dat zij niet door banken en regeringen beroofd zijn van hun spaargeld en pensioengeld en de rest van hun leven veroordeeld zijn tot loonslavernij??
En kijkt rechts straks ??entre nous?? deel 2 als fase 2 van de neoliberale machtsgreep is afgerond??
Misschien heb je wel gelijk en is politiek een theater waarom rechts Nederland lacht omdat het in realiteit rechts alleen gaat om macht en rechts nu goed op schema ligt (inter)nationaal?
Vriend dank dat je mijn blik hebt verbreed! Beschaving is slechts een dun laagje vernis. Utopisch gewauwel. In realiteit gaat het allemaal om geld en macht. Ik ga in ieder geval niet machteloos toekijken! >:(
VVDer, ik praat gelukkig niet uit eigen ervaing maar wel uit nabije omgeving. Menen die graag willen werken, ook onder hun niveau solliciteren en om allerlei redenen steeds afgewezen worden. Een kandidaat die 2 jaar werkloos is is per definitie een minder interessante kandidaat. Er zijn veel oneigenlijke redenen – bewust of onbewust – waarom sommigen stelselmatig worden afgewezen. Om een andere lijn erbij te betrekken: je zou verwachten dat groepen mensen met eenzelfde opleiding ongeveer evenredig werk zouden vinden. Dat is niet zo. Er zijn groepen mensen waar de werkloosheid vele malen hoger is dan een qua opleiding vergelijkbare groep. Ik weet niet wat voor een soort werk jij mensen te bieden had, want ik vind het verbazingwekkend dat je kennelijk zoveel ongemotiveerde sollicitanten bent tegengekomen. Die zijn er uiteraard wel, maar niet in die mate als jij suggereert. Dat maakt me nieuwsgierig naar hoe dat kan.
Heb je geen Weltschmerz, dan krijg je het hier wel. Kop op, Elrey;)
Wat een lange lappen weer. Ik mut overdag w?rk’n umme de skatkiste te vull’n en kannut niet meer bijhold’n. :'(
Hoe kan het dan dat ik hier geen Weltschmerz krijg? Behoor ik weer tot een minderheid?;D
Misschien minder gevoelig typje?:P
Oh, ben jij zo’n figuur die ons de centen afhandig maakt om de schatkist te vullen?:o
Nee Dame, als ik en vele anderen niet werken dan komt er niks in die kist om de rest te sponsoren.;):P
@Dame
Maak je geen zorgen.
Als de hele wereld alleen maar zou draaien om geld en macht, dan hebben mensen met andere waarden en idealen een verhoogd risico op weltschmerz. Maar als die mensen nog steeds een gezonde zuurstoftoevoer naar de hersenen hebben dan zijn ze immuun voor Weltschmerz. Dat de hele wereld alleen maar zou draaien om geld en macht is natuurlijk ook alleen maar ‘framing’ en beeldvorming. De wereld draait om de zon en er zijn slechts twee zekerheden in het leven: we worden geboren en gaan dood. Wat we daar tussenin doen bepaalt hoe rijk/waardevol ons leven is geweest.
Neemt niet weg dat als we nuchter in het leven staan we ons ervan bewust zijn dat er een heleboel verschillende mensen op deze wereld rondlopen. Er zijn een heleboel mensen die houvast zoeken in rijkdom, status en macht. Die mensen hebben ook stemrecht en het is dan ook logisch dat hun stem gaat naar partijen die een wereldbeeld weerspiegelen dat is gefundeerd op geld en macht.
Ik zing mijn eigen lied, luister ook wel eens naar andere liederen maar zorg er vooral voor dat ik aan het eind kan zeggen ik heb geleefd zoals ik dat wilde naar mijn eigen waarden die niet bij mijn geboorte al vast stonden. Als ik bij de uitgang kom kan ik zeggen dat mijn waarden zich hebben doorontwikkeld en daardoor mijn leven hebben verrijkt. Ik vind (mijn) leven nu al de moeite waard ookal ben ik geen miljonair of koning.
Het is goed om zaken in perspectief te plaatsen, misschien is dat ook wel onderdeel van het proces van verheffing. Verheffing is misschien ook wel het vergroten van het persoonlijke venster op de wereld. Het is maar net waar een mens behoefte aan heeft, wat een mens nodig heeft. Wees gerust gelet op de inhoud van jouw reacties en de nuances die jij aanbrent, lijd jij ook niet aan Weltschmerz.
Ik heb volgen mij ook geen last meer van insomnia want ik heb zin om lekker te gaan slapen. Ik ga lekker dromen. Jij ook? Welterusten en voor morgen gezond weer op!
@Assendörper
Voor jou de uitsmijter: vergeet tussen het werken door niet te leven 😉
Dat lijkt me een overbodig advies voor Assie, Elrey;D
Geld is niet alleen macht maar ook noodzaak Elrey. Zonder geld kun je geen brood kopen of je moet het jatten. Ik hoop voor je dat je lekker slaapt.
:D:D:D:D
Ik werk ook, Assie, maar ik sponsor niemand. Ik ben glukkig dat in staat ben en in staat ben gesteld om te werken en zo in mijn eigen onderhoud te voorzien. Dat geeft een gevoel van onafhankelijkheid. Ik heb een voldoende sociale instelling dat het me ook gelukkig maakt dat ik eraan bij kan dragen dat mensen in mindere omstandigheden, die door ouderdom, jeugd, arbeidsongeschiktheid, werkloosheid, niet kunnen werken, ook voldoende inkomsten ontvangen om een relatief vrij leven te leiden. Daar hoeven ze mij niet dankbaar voor te zijn. Ik sponsor ze niet, en vind het geen liefdadigheid maar normaal sociaal gedrag. Ik realiseer me maar al te goed dat het mij nu goed gaat, maar dat dit niet altijddurend hoeft te zijn. Dan hoop ik ook dat er niet op mij wordt neergekeken en dat de waarde die in hebvoor de samenleving niet alleen wordt afgemeten aan mijn bijdrage aan het Bruto Nationaal Product.
En met die levensinstelling slaap ik lekker.
Ja natuurlijk Dame zijn er genoeg mensen die niet in staat zijn om te werken en daar wil ik ook wel een bijdrage aan leveren zodat ze een fatsoenlijk leven kunnen leiden maar pas er voor om de vele klaplopers onder ons te sponsoren. Weet jij op welke partij ik dan het beste kan stemmen?
@Vrienden
Ja, kom er nog even in met wat van waarde is. Daar kunnen we ook een hele gedachtenwisseling over opzetten.
Waardevol en waardeloos zijn kwalificaties die misschien wel het meest zeggen over waar iemand de prioriteiten in het leven neerlegt. Misschien zijn politieke partijen wel georganiseerd op basis van prioriteitsstelling of schaarstedenken vs overvloedsdenken.
De prioriteit in mijn leven is niet beperkt tot mijn persoonlijke welvaart en welzijn. Ik gun anderen ook het beste, al naar gelang de aard en omvang van de behoefte kan ik daarbij wel wat delen.
Het leven zit nu eenmaal vol risico’s. Naast eigen risico zijn er een heleboel risico’s die wij niet in eigen hand hebben.
Dan is het toch mooi dat als het (l)even tegenzit, mensen er voor elkaar zijn.
Alleen dan komt het altijd goed en kan iedereen een ‘rijk’ leven leiden.
Ik snap best dat de toekomst met al zijn onzekerheden (risico’s) bij mensen angsten, twijfels en zorgen oproept. Zeker in de huidige tijd. Maar om daarom nu elkaar niet het beste te gunnen en in vijanddenken vast te roesten?! Mijn levenservaring tot op heden is dat als je veel geeft, je ook veel terug krijgt.
Als de wereld op macro-niveau even uit z’n evenwicht is, kunnen we nog steeds op micro-niveau in evenwicht blijven. Is het niet op eigen kracht, dan wel met hulp van anderen.
We kunnen niets meenemen, wel wat achterlaten…
@Assendörper
Klaplopers geven weinig en krijgen dus ook weinig…
De afgelopen decennia hebben zich in het Westen, onder invloed van een fundamentalistisch marktgeloof oftewel de economische stroming van het neoliberalisme, geïndividualiseerde transactiesmaatschappijen ontwikkeld. We ervaren bij nooit meer een natuurlijke band met andere mensen. Op onze heel directe sociale omgeving (gezin, familie en vrienden) na praten we over mensen als transactiegoederen: dingen die geld kosten of opleveren. De waarde van een (mede)mens is niet alleen gelegen in zijn rendement. Het leven van een directeur is toch niet meer waard dan het leven van een schoonmaker? Wat een waanidee. In de 20ste eeuw werden samenlevingen maatschappijen gebaseerd op rassenwaan of klassenwaan. Zowel Nazi-Duitsland als de Sovjet-Unie gingen kaput. Ik ben benieuwd wanneer we ons bevrijden van de waan dat alles en iedereen alleen maar financieel van waarde is.
Stel je voor zeg dat ons menselijk contact (op dit weblog) vanuit een berekenend gedrag zich centreert tot wat kost jij mij, wat lever jij mij op want ik wel waar voor mijn geld…
Nog even en we zijn zo gek geworden dat we meldpunten oprichten voor onrendabele mensen…
Dan is het nog maar een klein stapje naar afvoeren en vernietigen. Mensen doden elkaar niet. Mensen doden alleen mensen als die geanonimiseerd zijn tot ‘dingen’
Als je wel zo denkt Assendörper kun je het best terecht bij de PVV die praat in financiële termen als ‘kopvoddentaks’, die hebben geen principes en voegen ‘klaplopers’ zo toe aan de reeds bestaande categorieën die moeten verdwijnen uit den Nederlandschen samenleving. Het is de enige partij die echt een eindoplossing kan bieden voor ‘klaplopers’…
Shit zeg, hier schrik ik toch van dat we sinds de jaren ’80 onder invloed van een extreem marktgeloof zover zijn doorgeschoten in onze gedachten en de menselijke maat zo makkelijk los kunnen laten. Station Zwolle, kost teveel, is onrendabel, levert te weinig op -> afvoeren!
“it’s the economy stupid!”
“It’s the deficit, stupid!”
“It’s the corporation, stupid!”
“It’s the math, stupid!”
“It’s the voters, stupid!”
“It’s the Everything, Stupid!”
Stom gedoe!
Station Zwolle zijn ze druk mee bezig om het de volgende decenia in te laten gaan hoor Elray. Frustratie?
slaapze
Assie, Ik zou het erg toejuichen áls je gebruik maakt van je democratische rechten. Op welke partij je zou willen stemmen mag je helemaal zelf uitzoeken. Mijn advies zou zijn: volg het daadwerkelijke politieke handelen en stellingnamen, lees de partijprogramma’s en zoek een partij die jouw ideeën het best vertolkt. Succes ermee.
@ElRey ; voordat jij hier je definitieve oordeel gaat vellen, wacht je nog even totdat Het Supertrio drie weken in conclaaf geweest is, om te bekijken of, hoeveel en hoe bezuinigd gaat worden.
Ik heb zo’n donkerbruin vermoeden dat die bezuinigingen op voorhand jouw goedkeuring toch niet krijgen.
En het scheelde in die dagen slechts 30.000 stemmen; en bijna was de PvdA de grootste geweest.
En toen Rutte aan Cohen vroeg: kom Job, we gaan ’s samen (zonder anderen) met z’n tweeën serieus kijken of we een regering kunnen vormen, had Job toch bijna thuis gegeven! (maar hij moest eerst even met wat anderen overleggen)
Dus had het maar een paar haartjes gescheeld of de PvdA had kunnen (mee)regeren!
Stel dat Job Cohen er wel met Rutte uit was gekomen (en voor de broodnodige meerderheid D66 en CU naderhand aan boord waren gehaald): welke verschillen met het huidige regeringsbeleid zouden dan volgens jou essentieel zijn?
@drama
Op 14 oktober 2010 is het kabinet Rutte geïnstalleerd. Het is mij ontgaan wat het supertrio tot nu toe zo super heeft gepresteerd. Kun jij mij dit vertellen?
Het huidige kabinet heeft een nipte kamermeerderheid van 76 van de 150 Tweede Kamerzetels. Ik vind dat je dan rustig kunt spreken over een broos draagvlak (in de samenleving). En dat in de huidige context waarvoor alle voorgaande kabinetten verantwoordelijk kunnen worden gesteld. Regeren is vooruitzien maar kennelijk heeft elk kabinet de voorzienbare rekening van de vergrijzing gewoon maar doorgeschoven. Bestuurlijk onverantwoordelijk en politiek verklaarbaar vanuit de demografische samenstelling van het electoraat. En na vele jaren van overvloed, lijkt de koek nu op en krimpt de economie.
Naar mijn mening zouden andere coalities dan de huidige coalitie in ieder geval op 2 punten essentieel verschillen:
Dit kabinet is geen afspiegeling van heel Nederland. Gelet op het feit dat er ingrijpende beslissingen moeten worden genomen had ik een voorkeur voor een bredere, meer gedragen coalitie. Een kabinet van nationale eenheid in plaats van nationale verdeeldheid.
Dit kabinet voert tot nu toe een symboolpolitiek. Tot op heden zijn echte progressieve hervormingen uitgebleven.
Kortom Rutte voert net als Colijn in de jaren ’30 een aanpassingspolitiek en daarvan worden vooral de jongere generaties de dupe.
Ik ben geen tegenstander van bezuinigingen, maar een voorstander van echte hervormingen waarbij de lusten en de lasten die daaruit voortvloeien rechtvaardig worden verdeeld over alle inkomensgroepen en alle generaties.
Ik heb geen tijd/zin om al die verkiezingsprogramma⤝s te lezen en heb helemaal geen tijd om al dat gel*l allemaal te volgen. Twee jaar terug heb ik het verkiezingsprogramma van de PvdA gelezen en even later hadden ze al weer een nieuw programma. Als ik mij goed herinner lag dat programma ook al weer vrij snel bij het oude papier en kwamen ze met de derde editie op de proppen. Een verkiezingsprogramma telt al gauw een paginaatje of 50 en probeer dat maar eens te vergelijken met al die andere programma??s. En als ik dan wel een partij vind die mijn ideeën het best vertolkt, wie kan mij dan garandereen als mijn partij aan de onderhandelingen mee mag doen dat zij die punten van mij niet laten vallen? Nee, van dat democratische recht maak ik geen gebruik maar maak wel gebruik van mijn democratisch recht om niet te hoeven stemmen. Ik vind dat de boel redelijk in evenwicht is en ze zoeken het maar uit. Misschien wordt het straks wat gemakkelijker om te kiezen nu Brussel steeds meer te vertellen krijgt en alle partijen kunnen volstaan met slechts één A-viertje.
@drama
Zolang Rutte als premier er niet in slaagt om de boel te verbinden wordt dit land niet geregeerd/bestuurd maar is er louter sprake van vechtpolitiek. Dat heeft tot gevolg dat er geen duurzaam toekomstgericht beleid wordt gevoerd en dat de kloven in onze samenleving zich alleen maar zullen verdiepen en verharden. Dan is er wel sprake van (machts)politiek maar niet van goed bestuur. Tot nu toe is de nipte verkiezingsoverwinning van de VVD vooral een Pyrrusoverwinning voor Nederland waarvan de jongere generaties vooral de dupe zullen worden!
Elrey, ik ken best wel veel klaplopers die niks geven maar wel het nodige krijgen.
Natuurlijk denk ik niet zo, maar heb geen idee of de PVV de enige partij is die een eindoplossing biedt voor klaplopers. Staat dat in hun partijprogramma? Heb je ook enig idee of de overige partijen een oplossing hebben voor het fenomeen Klaploper.
@ElRey ; je hebt het steeds over hoe anderen het niet moeten doen.
Mijn concrete vraag is: als er nu een kabinet van VVD en PvdA (+D66 en CU) was: denk jij dat er dan andere maatregelen genomen zouden worden, en zo ja welke had je dan verwacht?
😀 @Drama woord van de week; Concreet 😀
Mooie posting trouwens +3 😉
Nog een voor een tegeltje:
Regeren is vooruitzien, vandaar dat er naar de geregeerden zo weinig wordt omgekeken!
Elrey 15:57
Daar is istie weer, de belegen sociaaldemocratische kreet ⤽verbinden⤝ als ik niet zou weten wat er mee bedoelde, zou ik denken dat je een verpleegkundige was.
Eindelijk wordt het land bestuurd door een minderheidskabinet, (zonder dichtgetimmerd regeerakkoord ) en zou elke oppositiepartij zich in handen moeten wrijven over zoveel kansen, maar wat doet de oppositie incluis de grootste oppositiepartij met dat gegeven, huilen over een niet uitgestoken hand, ⤽Rutte verbindt niet.⤝ Op wat voor gronden durf jij te beweren dat het land niet geregeerd/bestuurd wordt, kan dat alleen doormiddel van de door van jouw aangevoerde holle frasen als ⤽toekomstgericht beleid⤝, ⤽kloven⤝, ⤽verdiepen⤝, ⤽verharden⤝, of is daar ook beleid voor nodig.
Moet ik nog een stuiver geven voor de PvdA, en hun beleid? Een zwalkend samenraapsel van elkaar de tent uitvechtende egotrippers is er overgebleven van deze eens zo grote partij. Een partij zonder visie die alleen nog zwelgt in nostalgie, waar 6 keer per jaar wordt gegild om ⤽herbronning⤝, om daarna weer te vervallen in lethargie.
Waar een Spekman terug wil naar de tijd van Den Uyl en de Rooie Haan, en een zekere Ronald Plasterk de terugval van de PvdA verwoord als ⤽de verworpen der aarde, die nu tijdelijk voor Wilders kiezen⤝, als het niet te belachelijk was voor woorden, zou je er tranen van in je ogen krijgen (maar dan van het lachen)
Maar durf als kiezer niet te vragen, of de PvdA fouten maakt, want de partij maakt geen fouten ??de kiezer maakt fouten!- de partij hoeft niets te doen alleen maar te benadrukken dat ze nog steeds staat voor gezellig ouderwets ⤽links⤝
Als er straks nog meer bezuinigd moet worden, schrikken ⤽de verworpen der aarde⤝ wel wakker en keren ze weer terug naar de PvdA. Je vraagt je af hoeveel zelfbedrog en zelfoverschatting de laatste kiezers van deze partij nog kunnen verdragen.
@VVD’er
Dank voor de illustratieve bevestiging van mijn stelling dat het tegenwoordig alleen nog maar gaat om (vecht)politiek en niet om regeren.
Assie 15.50 Was je vraag aan mij van gisteren twee voor twaalf op welke partij je het best kunt stemmen, dan bedoeld als opzetje om je inmiddels rituele verhaal over politiek en niet-stemmen te kunnen spuien? >:(
Bericht door ElRey, op 24 februari 2012 om 17:52
Lees het tegeltje van Joppuh! nog eens goed
Bericht door Joppuh, op 24 februari 2012 om 16:39
Nog een voor een tegeltje:
Regeren is vooruitzien, vandaar dat er naar de geregeerden zo weinig wordt omgekeken![/u]
@Elrey 17:52
Het is mij een genoegen om te constateren, dat jij eindelijk inziet waar het in de politiek om draait: MACHT! Zonder z.g. ideologische bijverschijnselen en nostalgische strijdkreten. Real politiek, met ⤽Kein Geloel⤝ is het beste wat ons kan overkomen. Ik wil nog wel even aantekenen dat de ⤽interne vecht politiek⤝ op dit moment alleen voorkomt bij enkele progressieve partijen, (zou dat niet kunnen verbinden inhouden?) 🙂 en dat er bij de liberale VVD een serene rust heerst.
Bericht door D erk, op 24 februari 2012 om 19:05
Bericht door ElRey, op 24 februari 2012 om 17:52
Lees het tegeltje van Joppuh! nog eens goed
Wat een slijmbal!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
VVDer, het valt je soms moeilijk om over je eigen schaduw heen te kijken. Niet iedereen denkt of ervaart hetzelfde als jij. Voor veel mensen is ‘verbinden’, noaberschap, sociale cohesie of hoe je het ook maar wilt noemen, een belangrijke waarde. Veel politici hebben een oprechte overtuiging en willen die via een politiek vertegenwoordigerschap waarmaken. Jij bent een echte cynicus en waarschijnlijk sta je daarin niet alleen. Maar heus er zijn mensen met een andere levensfilosofie. Daar kun je geringschattend over doen via de door jou veelvu tldig gebezigde stigmatiserende teksten, maar je zou er ook met verwondering kennis van kunnen nemen. nieuwsgierigheid, een open houding levert meer op dan alles wat je niet kent of begrijpt, meteen afz*iken.
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 19:08
Ik zie in dat politiek bij jou en wellicht ook anderen puur en alleen draait om macht.
De vraag is echter wat je met die macht doet.
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Vertel het mij eens…
Bericht door Opletter, op 24 februari 2012 om 19:20
;D:P
Elray beantwoord is de vraag van Drama eens voordat je weer in je wedervragen verstriky raak ( lees aandacht afwenden)
Dame 19:29
Mag ik je even ⤽vriendelijk⤝ uitlachen 🙂 om je reactie. Dus ik mag wel overgoten worden met allerlei hoogdravende achterhaalde progressieve kreten,die alleen maar de onmacht van een visie onderstrepen maar verder niets toevoegen, en dat moet ik deze progressieve woordenbrij maar devoot over mij heen laten komen? Ik heb je al eens eerder aangegeven, jij moet wat minder als een schooljuf met het corrigerende vingertje zwaaien, want iedereen denk en ervaart ook niet zoals jij.
Het zal mij een zalige worst zijn hoe jij over de z.g. ideologisch bevlogen politici denkt, ik heb er zo mijn idee over, en die verwoord ik zoals het mij uitkomt. Dat jij en anderen er een andere levensfilosofie op na houden, mijn zegen heb, maar gun mij dan ook mijn filosofie, maar dat past schijnbaar niet in jou denkkader. Het is geen cynisme zoals jij aangeeft maar pragmatisme, om de onnut van deze gebezigde nostalgische woorden aan te geven, die alleen maar gebezigd worden als een dikdoenerij en onnodige bijwagen. Verwonderd kennis moeten nemen van??????.eerder verbazing over zoveel progressief bombastisch oreren, dat als wanneer de preek geëindigd is nog niemand begrijpt waar het over ging. En maak je vooral niet bezorgt over dat ik iets niet zou begrijpen, wanneer dat het geval zou zijn, klop ik wel bij jou aan voor uitleg.
Ik weet niet of ik daar energie in zou willen steken, dus lama. Lijkt me zinloos avontuur. Kan ook nog eens slecht tegen galbakkerij, waarbij de motieven van mensen enkel vanuit een negatieve blik worden be- en veroordeeld. Dus VVDer blijf de wereld maar vanuit je sprookjesboek beleven met een Staat als Assepoester, de PvdA als de boze stiefmoeder en de VVD als de prins op het witte paard.:P
@D erk
Er stond dus nog een vraag open.
@Drama op 24 februari 2012 om 16:16
Concrete vraag waar ik moeilijk een concreet antwoord op kan geven omdat er geen regeerakkoord ligt tussen VVD-PvdA-D??66-CU.
Ook deze coalitie zou slechts een minieme kamermeerderheid van 76 zetels hebben.
Ja, ik denk wel dat deze coalitie andere maatregelen had genomen en dat deze coalitie voor deze maatregelen ook steun van oppositiepartijen had gekregen.
Ik denk dat deze coalitie (eerder) de volgende maatregelen had genomen:
⤢Snellere verhoging van de AOW leeftijd waardoor de demografische druk rechtvaardiger over de generaties wordt verdeeld;
⤢Geen onderzoek naar een tweede kerncentrale maar naar de mogelijkheden naar een snellere energietransitie waardoor Nederland minder afhankelijk wordt van fossiele brandstoffen uit het buitenland, de werkgelegenheid wordt gestimuleerd en klimaatdoelstellingen eerder worden bereikt;
⤢Een heroverweging van de Nederlandse betrokkenheid bij de aanschaf en de ontwikkeling van de JSF;
⤢Meer duidelijkheid en eenheid in de kindgebonden budgetten (kinderopvang);
⤢Een scheiding van banken in zakenbanken en consumentenbanken;
⤢Goede en betaalbare kinderopvang waardoor werk en gezin goed gecombineerd kunnen worden;
⤢Een selectiever migratiebeleid zonder Mauro-taferelen;
⤢Eerdere hervormingen van de woningmarkt (zowel de huur- als de koopmarkt) met daarbij sneller duidelijkheid over de hypotheekrenteaftrek.
Ik denk dat in tegenstelling tot het huidige kabinet deze coalitie NIET de volgende maatregelen, althans niet in de huiidge vorm had genomen:
⤢Het Boerka-verbod;
⤢De missie in Kunduz;
⤢Verhoging van de rijsnelheid naar 130 Km/uur op bepaalde snelwegen;
⤢De bezuinigingen op natuur en biodiversiteit;
⤢De bezuinigingen op de cultuursector;
⤢De bezuinigingen op de publieke omroep;
⤢De bezuinigingen op de AWBZ en de sociale werkplaatsen waardoor kwetsbare mensen worden getroffen;
⤢Bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking.
Maar dit zijn mijn gedachten en zoals ik al eerder zei is en blijft dit speculeren ondanks dat ik zoveel mogelijk rekening heb gehouden met de partijstandpunten van VVD, PvdA, D??66 en CU bij de Tweede Kamerverkiezingen in juni 2010.
Zo kunnen we schijnbaar simpele en concrete vragen stellen over alle mogelijke coalities voorafgaand aan de installatie van het kabinet Rutte in oktober 2010.
In plaats van ??wat??als??, heb ik het liever over ??wat??nu??.
Feit is en blijft dat het kabinet Rutte nog geen enkel succes heeft geboekt op de belangrijkste issues voor de toekomst van Nederland: de woningmarkt, de arbeidsmarkt, de demografische druk. Maar wellicht dat deze in maart/april nog volgen??
@VVD??er
Ik zal D erk maar even voor zijn, er staat nog een vraag (van mij) aan jou open:
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!
Dat voegt iets meer toe dan al die woorden waarin meer jouw mening over jouw discussiepartners (beeldvorming) doorklinkt dan een visie op de inhoud van het huidige regeringsbeleid en de meerwaarde daarvan van voor de toekomst van heel Nederland.
p.s. het valt me op dat je het meer over economie hebt dan over de liberale waarden waar de VVD voor staat.
Elrey, 19:52??. Jij zet suggestieve woorden op het scherm die niet door mij gebezigd zijn. Er is door mij nooit aangegeven dat politiek enkel bij mij draait om macht. /zie log44 / 09-02-23:01/ ik heb in voorstaande reactie aangegeven hoe de politiek in elkaar steekt, niet dat ik daar mee eens ben.
En wat de ⤽macht⤝ van dit kabinet betreft, de meest heikele onderwerpen (Kunduz/pensioenleeftijd) zijn t.n.t. keurig in samenspraak met de oppositie geregeld. De uitgestoken hand van Rutte. 😉
Nee natuurlijk niet, het was maar een vraag.8)
Dame, dat komt dan prima uit, dan hoef je mij als ik een ander idee heb, ook niet meer af te z*iken.
Een mooie jijbak, VVDer.:P;D
@Dame
Prins op het witte paard? Ebenezer Scrooge zul je bedoelen. 😉
Een concreet ‘succes’, Elrey? Misschien de door de Europese Commissie verwachte economische groei? Over de hele Eurozone een krimp met 0,3%. Voor Nederland 0,9%. We blijven daarmee alleen voor Griekenland, Portugal, Italië en Spanje. Niet direct het rijtje waar je in wilt staan als land met veel economische pré’s, zoals exportoverschot. 😮
Bericht door ElRey, op 24 februari 2012 om 21:30
Formulier je antwoord nou een concreet ( he woord van de week) en kort ipv uitwijden en dingen aan halen wat jij denkt en wat zou kunnen zijn want die zaken zijn er nu niet, nu is nu en nu moet je handelen en nee niet met lange termijn/afschuifpolitiek komen
Als ik dat wil ga ik wel naar Fhantasialand met de kids
Pas als Assepoester hem heeft gekust, Elrey.;D
Oh elray zeg mij eens welk kabinet in economisch tegenstand wel met succes is gekomen na 1,5 jaar?
Dacht ben VVder maar even voor
ik weet het niet wat dat met dat links is ze willen alles beter en ohja, alles kan beter ze kijken niet naar de achterzijde van de medaille ( dat doen ze wel als ze in de coalitie zitten) maar met breede mond glimlachend naar de glans van de voorkant al dansend op de staatskist, ja feest kom op nu kan het. De gevolgen? euhhhh die ruimt een ander wel op want alles kan eerlijker
Het wordt weer tijd voor een andere coaltie waar we over kunnen zeiken. We moeten hier toch altijd wat te zeiken hebben? We consumeren er op los en het overgewicht blijft maar toenemen en toch zijn er altijd weer mensen die klagen. Wat verlang ik toch weer terug naar de jaren vijftig toen er veel armoede was en geluk heel gewoon was. ;D:D
Nieuwe naam voor de PvdA die het in deze tijd goed zou doen is buldozer echt hoor hoop herrie en voor je uitschuiven, wil je uit deze ellende willen komen (eu recessies ect) dan moet je zoals hulpverleners zeggen met een goed plan van aanpak komen, nee ( was trouwens een idee van links) wat zegt elray nou er moet gewoon binnen 1,5 resultaat zijn ach…………………..
Elrey 21:40
***het valt me op dat je het meer over economie hebt dan over de liberale waarden waar de VVD voor staat.***
Beste Elrey, moet ik mijn nickname veranderen in ⤽VVD sympathisant⤝? Het gaat mij niet om het liberale gedachtegoed van de VVD, ze doen maar fijn hun best. Waar het mij om gaat (dat zie je juist) is dat de economie zo snel als mogelijk weer op het paadje zit, en daar zie ik de VVD (een partij zonder franje) het best toe in staat. Wat kan het leven en de politiek toch mooi en simpel zijn, niet waar? 😉
Binnen welke periode mag je wel resultaat verwachten van een kabinet, Derk. VVDer claimde de positieve cijfers van het eerste kwartaal 2011 als succes van dit kabinet. Mijn opmerking dat dit toch echt uitvloeisel was van het vorige kabinet werd weggewuifd. Nu doen we het slechter dan alle Europese landen behalve de 4 probleemlanden. Wat is nu het verhaal? Puinruimen vorige kabinet? En dat eerste succesverhaal dan? Je kunt alle kritiek hebben op links, maar successen zelf claimen en falen afschuiven is iets te gemakkelijk. Een beetje meer realisme mag in dit opzicht wel.
@D erk, op 24 februari 2012 om 22:22
Ik geef een antwoord op een ??wat..als?? vraag, hoe kan ik kan concreter worden dan ik om 21:30 deed?
Ik denk dat jouw kids het heel erg leuk vinden als je met hen naar Phantasialand zou gaan.
Ja Derk, we zijn hier goed bezig met al die plannen van aanpak maar als het op aanpakken aankomt dan geven ze niet thuis.
@Dame, op 24 februari 2012 om 22:22
Lauw kans. Assepoester verdient beter dan een kerel die geen enkele verbinding wil aangaan;)
@D erk op 24 februari om 22:24
Niet een vraag met een wedervraag beantwoorden, maar de vraag concreet beantwoorden.
Nogmaals:
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!
Elrey 22:14
***prins op het witte paard? Elbenezer Scrooge zul je bedoelen***
🙂 wat een vieze woorden die hieronder staan, niet waar, Elrey?
Deze woorden worden door jou allen maar fluisterend, achter je hand uitgesproken, niet waar?
Het slijk der aarde, in jou plaatje, niet waar?
Maar zullen we het toch maar samen zingen, jij zacht, ik uit volle borst.
Daar ga ie!!!!!
😀 😀 😀 😀
Poen, poen, poen, poen
De een zegt geld, de ander money, maar wij zeggen poen
Poen, poen, poen, poen
’t Zal je gedacht zijn wat je allemaal met poen ken doen
Je hoort vaak zeggen dat geluk niet zo te koop is
Maar geld doet wonderen en vooral als ’t een hoop is
Poen, poen, poen, poen
Poen, poen, poen, poen, poen poen
😀 😀 😀 😀
Daar ben ik het mee eens, Assie. De binnenlandse bangmakerij, de dreiging van zware bezuinigingen, de grote inhoudsloze b*k in Europa die onze exportpositie bedreigt, heeft geen positief effect op onze economie. Zou dat de reden kunnen zijn dat we onderaan bungelen wat voorziene economische groei betreft? Of zie je een andere reden?
@ElRey ; bedankt voor je uitgebreide reactie. Er zit vast een kern van waarheid in je opsomming, gebaseerd op de partijprogramma’s. Maar ik denk niet dat de realiteit : bezuinigen, is meegenomen in een mogelijk regeringsprogramma. De VVD heeft dit bezuinigen momenteel hoog in’t vaandel staan, en zal de PvdA alleen accepteren in een coalitie op voorwaarde dat ze meedoet met flink bezuinigen (voor de VVD is het alternatief qua samenstelling van coalitie duidelijk) Dus ik denk niet dat het op hoofdlijnen iets uit zou maken of de VVD linksom of rechtsom regeert.
Eens Elrey, maar Assepoester heeft zich laten misleiden door zijn vriendelijke goedlachse uitstraling.;)
@D erk op 24 februari om 22:30
⤽AEGON rondt terugbetaling Staat af
15 juni 2011 – Laatste EUR 1,125 miljard terugbetaald: EUR 750 miljoen aan aflossing, EUR 375 miljoen aan premie
AEGON betaalt vandaag de kapitaalsteun die in 2008 tijdens de financiële crisis van de Staat is ontvangen, volledig terug. Daarmee is een belangrijke strategische doelstelling gerealiseerd. De Nederlandsche Bank heeft toestemming gegeven voor de aflossing.
In totaal heeft AEGON EUR 4,1 miljard aan de Staat betaald, waarvan EUR 3 miljard aan aflossing en EUR 1,1 miljard aan premie en rente.⤝
Heeft die minister van Financiën (Wouter Bos van de PvdA) die volgens de beeldvorming in een verkiezingsspotje van de VVD een gat in z??n hand had nog niet zo slechts gedaan hé.
Meer dan 25% rente gevangen, doe mij zo??n spaarrekening.
Wat kan dit kabinet nog presteren als ze steeds worden terug gefloten door Brussel?
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 22:35
Gelet op het feit dat je meer hebt met economie en minder met politiek, pas je meer bij een economische stroming dan bij een politieke stroming. Als alles bij jou om geld draait en niet om politieke waarden van de VVD zoals burgervrijheden ben je eigenlijk ben je geen liberaal, maar een neo-liberaal??
VVD-sympathisant kun je dan beter vervangen door sympathisant van het neoliberalisme.
De VVD heeft nooit een nieuw paars kabinet gewild. Dat zou de partij niet ten goede komen bij de volgende verkiezing. Na Fortuyn was de analyse dat de middenpartijen teveel naar elkaar zijn toegekropen en daardoor een bleek politiek profiel hadden gekregen. De aantrekkingskracht van de partijen op de flanken, deed beseffen dat daar veel kiezers te winnen zijn. De opkomst van de PVV was voor de VVD aanleiding tot bezinning en heeft geleid tot een ruk naar rechts. Met succes, wat kiezersgunst betreft.
Bericht door Assendörper, op 24 februari 2012 om 22:48
assie ik denk dat ik als verse blauwvinger morgen toch maar eens die stadswandeling naar de pierikmoet gaan maken, dan kunnen wij er eens over beraden ( of is dat een verkeerde woordkeuze)
@VVD’er
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag van 19:52, terwijl je wel tijd hebt voor het spuien van jouw mening (kwalificeren) over deze en gene persoon.
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!
Bericht door ElRey, op 24 februari 2012 om 22:57
Meer dan 25% rente gevangen, doe mij zo??n spaarrekening.
A je hebt het geld niet en B druk an het googlen geweest helaas heb je de echte cijfers niet bij de hand evenals de samenstelling van teugbetaling, dat waren nl geen euro’ss. Maar ja blaaten he oke kan ik ook 😉
groen links doet het trouwens ook goed in Utrecht 😮
@Dame, op 24 februari 2012 om 22:45
Dus onder de machtige VVD doet Nederland het ECONOMISCH slechter dan alle andere EU-landen behalve de 4 probleemlanden.
Vast de schuld van de PvdA 😉
Assie, verklaar eens waarom rechtse kabinetten kennelijk altijdzo macheteoos ijn, terwijl linkse wel veranderingen weten te bewerkstelligen. In jouw ogen niet de juiste, maar ze zijn welin staat resultaten te boeken.
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 22:53
Geld is een middel, geen doel. Maar sommige mensen komen daar pas laat achter. Zie Ebenezer Scrooge.
Zo he ja het gebeurd een typisch linkse vooroordeel
Bericht door ElRey, op 24 februari 2012 om 23:01
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 22:35
Gelet op het feit dat je meer hebt met economie en minder met politiek, pas je meer bij een economische stroming dan bij een politieke stroming. Als alles bij jou om geld draait en niet om politieke waarden van de VVD zoals burgervrijheden ben je eigenlijk ben je geen liberaal, maar een neo-liberaal??
VVD-sympathisant kun je dan beter vervangen door sympathisant van het neoliberalisme.
en ja we zijn weer terug naar af na een paar weken ( zoals geoonlijk bij links) het woordje is er weer neoliberalisme
@drama, op 24 februari 2012 om 22:55
Ik denk dat het voor de toekomst van Nederland heel wat had uitgemaakt als er een andere coalitie dan de huidige was geformeerd??
Derk, geef eens antwoord op 22.45 uur. Ik ben nieuwsgierig hoe je dat ziet.
Deed GroenLinks het bij de laatste verkiezingen ook niet goed in Genemuiden?:P:P
@D erk, op 24 februari 2012 om 23:06
A Ik hoefde in 2008 geen ?? 3 miljard (van ons belastinggeld)te lenen van de staat.
B Er staat nog een vraag open aan jou:
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!
***Eens Elrey, maar Assepoester heeft zich laten misleiden door zijn vriendelijke goedlachse uitstraling.***
Dan moet ⤽Ebenezer Scrooge⤝ maar eens vreemd gaan. Wat zeg je, hoe is een je naam?.:)… Sneeuwwitje, wat een leuke naam??????..
Niet zo ongeduldig zijn Elrey want misschien komen die successen er wel als Brussel niet zo flauw is om er een stokje voor te steken.
Humor….het druipt van je reactie af, Wim Sonneveld draait zich om in zijn graf.
@D erk, op 24 februari 2012 om 23:02
Verse blauwvingers bestaan niet. Volgens de definitie zijn Blauwvingers, geboren Zwollenaren die 3 generaties teruggaan in de mannelijke lijn.
Maar goed het duurt een tijdje voordat immigranten voldoende geïntegreerd zijn 😛
En Assie, 23.09?
@Dame
Valt het jou ook op dat VVD’er, D erk en Assendörper er alleen maar omheen lullen en geen concreet antwoord hebben op mijn vraag van 19:51, zijnde:
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!
Het komt op mij allemaal een beetje machteloos over.
Meneer Sonneberg draait zich weer goed jouw humor, VVDer. Niks aan de hand dus, alleen wat gerollebol in een graf.:)
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 23:22
Oh vreemdgaan, daarom ben je VVD sympathisant want een echte VVD’er voor wie burgerlijke vrijheden en het secularisme hoog in het vaandel staan zou niet vreemdgaan met een partij die sommige burgers vrijheden ontzegt en een partij voor wie alleen de directe relatie met God geldt.
Wat mij opvalt is dat ze wel antwoorden eisen, maar zelf niet geven. Ik heb hier al vaker betoogd dat het wel grappig is dat ze links oneindige macht toedichten, terwijl ze rechts als een tandeloze leeuw neerzetten. Die bereiken niet of door puinhopen links of door Europa of door n’import wat.;D
@Dame
Wil VVD’er het nu over Wim Sonneberg hebben, of over vreemdgaan of gaat hij mijn vraag van 19:51 eens beantwoorden, zijnde:
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!
Ik heb geen idee Dame maar volgens mij levert economische groei alleen maar dikke mensen op en dan hebben we weer een probleem die we op moeten lossen. Dat probleem kunnen we misschien oplossen door het allemaal wat rustiger aan te doen. Eet en drink niet meer dan het nodig is.
@Dame op 24 februari 2012 om 23:33
Allemaal vijanddenken. Allemaal gejank dat ze zo gepest worden door links en door Europa en als ze zelf aan de macht zijn is het belangrijkste economische resultaat sinds oktober 2010 dat onze economische prestaties slechter zijn dan alle Eurolanden behalve de 4 bekende probleemlanden.
Laten we maar geen causale relaties gaan leggen tussen de houding en opstelling van dit kabinet en de fricties met de EU en andere EU-landen door het schenden van Europese richtlijnen en meldpunten. Ben je mooi klaar mee als exportland die voor 70% van zijn BNP afhankelijk is van het buitenland…
Grappig, mijn posting van 22.54 uur wordt bij P&W nu onderbouwd door een journalist met tweets van JK de Jager “Denk om uw pensioen” ed. 😮
Waar was jij in de namiddag?8)
Laten we VVDer maar niet teveel plagen, Elrey, dan gaat hij maar naar dromen over een links kabinet enzo…:)
Waarom moet ik dat verklaren want ben rechts noch links. Over behaalde resulltaten valt te twisten.8)
@Dame op 24 februari 2012 om 23:42
Dat zou een nachtmerrie voor hem zijn dame, dat betekent namelijk dat hij wat van zijn geld zou moeten delen met anderen. Alhoewel als hij zo makkelijk denkt over vreemdgaan, heeft hij misschien wel geld over voor dames van plezier 😉
Oh Elrey, daar gaat meneer Sonneberg weer…:D;D
Omdat je een stelling betrekt, Assie. Dan is het niet vreemd om uitleg te geven. Het feit dat je vlees noch vis bent doet daar niets aan af.:P
Elrey, ik mis Derk ook al een tijdje. Eigenlijk sinds ik hem gevraagd heb een vraag te beantwoorden. Ik krijg nu visioenen van VVDer en Derk die samen concreet aan het counteren zijn. 😮
@Dame op 24 februari 2012 om 23:51
Over de doden niets dan goeds.
Ik ben alleen benieuwd of één van onze ‘vrinden’ eens uitgedraaid is en met een antwoord komt op de vraag wat het machtige kabinet Rutte heeft bereikt sinds oktober 2010, behalve ECONOMISCHE prestaties die slechter zijn dan alle andere EU-landen behalve de 4 probleemlanden.
Elrey 23:32
****Oh vreemdgaan, daarom ben je VVD sympathisant want een echte VVD’er voor wie burgerlijke vrijheden en het secularisme hoog in het vaandel staan zou niet vreemdgaan met een partij die sommige burgers vrijheden ontzegt en een partij voor wie alleen de directe relatie met God geldt.****
🙂 🙂 Sorry Elrey, waar je het nu over hebt, is niet te volgen. Dat jij doormiddel van mijn verwijzing naar Assepoester/Sneeuwwitje een link legt naar VVD/PVV is wel bijzonder naïef. ;D
Ik heb een lang weekend Dame en heb niet meer gedronken dan nodig was.
@Dame, op 24 februari 2012 om 23:54
Ik denk dat ze terug verlangen naar de tijd van Dick en Zwolse op dit politiek log. Makkelijk in een hokje te drukken en te beantwoorden met knippen en plakken net als op de kleuterschool.
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 23:56
Jij hoort toch bij een partij die de MACHT heeft, jij hoeft toch niet te volgen…
Ik dacht al dat je het allemaal niet meer kon volgen. Ik stelde jou om 19:51 een concrete vraag die je helemaal is ontgaan, zijnde:
“Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!”
Wat wil je daarmee zeggen, VVDer? Dat een vergelijking met Alladin en de Gelaarsde Kat beter was geweest?;D
Maar ook niet minder, Assie 23.57 uur? 😉
@Dame op 25 februari 2012 om 00:02
Maak hem nou niet in de war, hij heeft al zo’n moeite om het allemaal nog te kunnen volgen 😉
Bedoelde je dat met JIJ bakken, Dame, zoals je “vrind” reageert.
Niet zoals je weet, dat ik hier van wakker lig, hoe zei Wilders dat ook al weer…daar komt de aap uit de mouw? ;D
@VVD`er, op 25 februari 2012 om 00:06
Als je geen antwoord hebt op mijn veelvuldig herhaalde vraag:
“Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Graag concrete successen benoemen van dit kabinet sinds oktober 2010!”
Antwoordt dan met GEEN. Misschien is dat wel de grootste aap die hier uit de mouw komt!
De enige “vrind” die ik hier op het log heb, ben jij, VVDer… Natuurlijk lig je niet wakker, hoe moet je ons anders deelgenoot maken van je dromen? Ik hoop trouwens niet dat je Wilders vaker gaat citeren met teksten waarbij hij qua beschaving uit de bocht vloog.
Misschien wil ie er nog een nachtje over slapen, Elrey. Of is hij zo stil omdat hij wanhopig internet afschuimt naar een enkel succesje…:)
Je hebt aan mij om 19:51 uur geen vraag gesteld dus kan die vraag ook niet beantwoorden. Droom maar lekker verder op die roze wolk.;)
@VVD’er
Als jij als VVD-sympathisant nog steeds geen antwoord kunt geven op wat het kabinet Rutte tot nu toe heeft bereikt voor heel Nederland dan zal ik het antwoord maar voorzeggen:
NIETS!
En
HELEMAAL NIETS!
En dat is nog teveel (met dank aan Boer Koekoek).
En hoe komt dit kabinet dan over:
MACHTELOOS!
Assie, je hebt de vraag toch al beantwoord om 23.00 uur: dit kabinet kan niks presteren.;D
@VVD’er
Daarom antwoord je dus niets omdat het één minuutje later was. Gun ik je één minuut extra bedenktijd is het nog niet goed…
“Bericht door ElRey, op 24 februari 2012 om 19:52
@VVD`er, op 24 februari 2012 om 19:08
Ik zie in dat politiek bij jou en wellicht ook anderen puur en alleen draait om macht.
De vraag is echter wat je met die macht doet.
Wat heeft dit kabinet tot nu toe met al zijn ‘macht’ gepresteerd voor de toekomst van heel Nederland?
Vertel het mij eens…”
@Dame, op 25 februari 2012 om 00:16
Allemaal blabla over vreemdgaan maar ondertussen hartstikke impotent. 😉
Als er twee mensen zijn die iemand in een hokje willen drukken dan zijn zij het wel maar heb al wel gemerkt dat jij van het zelfde laken een pak bent. Succes ermee.
Dat is flauw Elrey. Dit kabinet kan er niets aan doen dat ze niets hebben gepresteerd. De ware schuldigen zijn de kabinetten Balkenende IV, Kok I en II, Lubbers III, Van Agt II en eigenlijk, eigenlijk natuurlijk van het kabinet Den Uyl.8)
Alhoewel…
Volgens de Telegraaf op 21 februari
“WASSENAAR – Twee raadsleden van de gemeente Wassenaar beweren dat VVD-wethouder Henk de Greef zich ernstig heeft laten gaan tijdens een met drank overgoten nazit van de raadsvergadering. De Greef zou tegen een vrouwelijk raadslid hebben gezegd ‘dat hij haar met de gordijnen dicht en de kleren uit een lesje zou leren in de kamer van de wethouder’.”
Elrey 23:39
.*** Ben je mooi klaar mee als exportland die voor 70% van zijn BNP afhankelijk is van het buitenland…***
Export draagt 29% bij volgens cijfers van het CBS, dus laten we ons niet rijk rekenen.
Dan nog even de resultaten van Rutte 1 t.n.t. Eheeuuu??..laag hangend fruit, maar toch enige punten uit het programma: Nationale politie / rookverbod opgeheven voor kleine cafés / 130 km / Kunduz / pensioen akkoord / defensie / vermindering ontwikkelingshulp / niet allemaal punten waar jij warm van zult worden (ik ook niet) maar je vroeg er naar, dus. Na Maart zullen de andere (bezuinigingen?) wel aan bod komen, en er zitten nog verschillende dingen in pijplijn, zoals je weet bureaucratie en traineren 1e kamer. En een kabinet kan pas volledig afgerekend worden na 4 jaar, niet waar Elrey?
@Dame, op 25 februari 2012 om 00:21
VVD’er zal wel zeggen dat het niet wethouder Henk de Greef van de VVD ging maar dat het ook hier ging om Joop den Uyl van de PvdA 😉
Assie 0.21 Een nieuwe queeste?:P
Elrey 00:19 Ik wordt niet gauw boos, maar als je op die toer wilt gaan, dan veeg ik je met woorden van dit log. en anders misschien nog wel op andere manier, begrepen??
@VVD??er op 25 februari 2012 om 00:24
Ik klok je met jouw antwoord op mijn vraag van 19:52 op 4 uur 32 minuten met een antwoord dat op de eerste zoekpagina van google staat bij resultaten van het kabinet Rutte na 100 dagen. Chapeau amice! En nou niet zeggen dat je antwoord bleef hangen want al die andere reacties van jou over Wim Sonnenberg,en Sneeuwwitje kwamen wel op tijd door. Ook had ik verwacht dat het machtige kabinet Rutte ons inkomen uit export wel had verhoogd naar 70%. Maar misschien verwachtte ik wel teveel??
Daar gaat meneer Sonneberg weer. Kunnen we die man geen rust gunnen?;)
Elrey 0.33 uur, ik ben echt de heks uit VVDer’s sprookjes: ik heb dat om 0.12 voorspeld?:D
Zie wel Elrey, je begint dezelfde streken te krijgen als Zwolse. Zij citeerde ook altijd graag uit dat dagblad en je neemt die streken zo over. Succes ermee. Op Joop.nl valt nog veel meer van die linkse propaganda/rotzooi te vinden. Misschien kun je de plaats van Dick wel gaan innemen want ik denk dat Dick geen abonnement meer heeft op die site.
@VVD??er
Ik lees trouwens op dezelfde site van het CBS op de eerste zoekpagina van google, waarvan jij gebruik hebt gemaakt, ook het volgende:
⤽In twintig jaar is de waarde van export toegenomen van 56 tot 69 procent van het bbp. De bijdrage van de export aan de economie bleef echter vrijwel constant. Dat komt doordat de waarde van in de export verwerkte producten uit het buitenland sterk is toegenomen. Vooral de wederuitvoer is fors gegroeid. Nederlandse handelaren kopen bijvoorbeeld Chinese computers die ze aan Duitsland doorverkopen.
Wederuitvoer meer dan vervijfvoudigd
De wederuitvoer steeg van 29 miljard euro in 1990 tot 158 miljard in 2009. De toegevoegde waarde van de wederuitvoer, dus na aftrek van de inkoop uit het buitenland, was in 2009 slechts 12 miljard euro. Daarmee is de bijdrage van een euro wederuitvoer aan de economie circa 7,5 cent. De bv Nederland houdt veel meer over aan de export van Nederlandse makelij: 59 cent per euro export van goederen en 76 cent per euro dienstenuitvoer.⤝
Wederuitvoer dat betekent toch dat daar geen werk aan is verricht door Nederlanders?
@VVD`er, op 25 februari 2012 om 00:29
Is dit een bedreiging?
Elrey, je verkeert toch niet in de veronderstelling dat ik al die onzin van je lees? Of dachten jij en Dame dat ik gespannen uitkijk naar een reactie van jullie? Jullie worden arrogant, maar dat komt wel vaker voor bij progressieven. :):)
Elrey,vat het op zoals je wilt, maar er zijn grenzen, waar je niet over heen moet gaan.
@VVD’er
Even ‘kein keloel’ ‘vrind’ ik stel je een vraag op 25 februari 2012 om 00:40 geef daar eerst maar eens even antwoord op.
@VVD`er, op 25 februari 2012 om 00:44
Mafkees!
Ohoh, en bij Assie 0.38 uurklopte mijn voorspelling van een minuutje eerder ook al. 😮 Ik kan gaan bijverdienen op de kermis.:)
En VVDer, wat doe je op het pollog als je de bijdragen van andersdenkenden niet leest? Of geniet je voldoende van je eigen schrijfsels? 🙂
oke even lopen “scannen” gevonden;
Bericht door Dame, op 24 februari 2012 om 22:45
Binnen welke periode mag je wel resultaat verwachten van een kabinet, Derk. VVDer claimde de positieve cijfers van het eerste kwartaal 2011 als succes van dit kabinet. Mijn opmerking dat dit toch echt uitvloeisel was van het vorige kabinet werd weggewuifd. Nu doen we het slechter dan alle Europese landen behalve de 4 probleemlanden. Wat is nu het verhaal? Puinruimen vorige kabinet? En dat eerste succesverhaal dan? Je kunt alle kritiek hebben op links, maar successen zelf claimen en falen afschuiven is iets te gemakkelijk. Een beetje meer realisme mag in dit opzicht wel.
Resutaten van een kabinet zijn afhankelijk van wat er mee gaat gebeuren door een volgend kabinet. Kabinet kan niet doorgaan want er zijn ineens zoveel kamervragen die geld, mensen schaden. Maar regeren is er na de wederopbouw na ,45 nooit meer geweest. Ja we richten een scichting op en ja er moet een hulpgroep komen voor die en die en ja fantastich eigenkracht oh mooi we gaan zo maar door maar hoe deden we het in de jaren 50? Niet politiek gezien maar we waren een volk en probeerde er wat van te maken en nu???????????? door al die hulp?
Ze lopen elkaar in de weg en vreten wel en leven van subsidies
Bericht door ElRey, op 25 februari 2012 om 00:33
Google is jou ook niet onbekend dus hou op met wijzen of ander de splinter en de balk
VVder, ben je zelf die grens bij Dick ook nooit overgegaan? Je hebt vanavond een iets te gevoelig hartje of hebt iets te lange tenen, net zoals je het hebben wilt.;)
Tsssss
Bericht door de VVD`er, op 25 februari 2012 om 00:29
Elrey 00:19 Ik wordt niet gauw boos, maar als je op die toer wilt gaan, dan veeg ik je met woorden van dit log. en anders misschien nog wel op andere manier, begrepen??
Welness de grote hoeve voor 2 dagen?
Derk, zie je alleen nadelen bij hulpverlening? Ik kan je voor een deel goed volgen, maar vind je stellig vrij absoluut. Er gaat in de privésfeer veel mis en dan kan hulpverlening uitkomst bieden.
Of een duel, Derk 0.52? Iig iets “uit die goede oude tijd”. ;D
hee Mafkees, ik heb je toch antwoord gegeven om 00:44, was dat niet duidelijk genoeg?
@Allen
Maar door de reacties van VVD’er op 25 februari om 00:29, 00:41 en 00:44 vraag ik mij of op dit politiek log nog wel een normale en fatsoenlijke dicussie kan worden gevoerd of is dat ‘vechtpolitiek’.
We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar we hoeven toch niet zo met elkaar om te gaan?
@VVD`er, op 25 februari 2012 om 00:57
Alsof dat een antwoord is.
ericht door Dame, op 25 februari 2012 om 00:50
VVder, ben je zelf die grens bij Dick ook nooit overgegaan? Je hebt vanavond een iets te gevoelig hartje of hebt iets te lange tenen, net zoals je het hebben wilt.
Natuurlijk ⤽Dametje⤝, bij de één ligt jou MORELE norm anders als bij een ander, niet waar. Mauwen als er over het partijtje is denigrerend gezegd wordt, maar nu is het allemaal niet zo erg, niet waar, Dametje?
Zwaaien met het vingertje, maar zelf een arm kwijt raken in ????????????
@VVD`er, op 25 februari 2012 om 01:05
Ga lekker slapen en morgen gezond weer op want jouw reacties slaan onderhand helemaal nergens meer op.
He Pipo, heb jij je reactie van 00:19 wel terug gelezen?
En vraag op het log nu niet om hulp want op een na, kunnen ze je op dit log wel schieten.
Mijn vorige posting was opeens weg. Wat ik schreef was richting Elrey dat de toon hier een ingesleten gewoonte is geworden. Helaas maar waar. En ook dat de humor van de een niet altijd wordt begrepen door een ander, net zoals politieke stellingnamen. Dat is de beperking van een schriftelijke communicatie.
Lees net VVDer 1.05. Waar raak ik mijn arm in kwijt… Is dit een meer gepaste opmerking als die van Elrey waar je zo pissed op reageert? Je discussieert op een bepaalde – vaak heelpersoonlijk aanvallende – manier. Ik denk dan ‘wie kaatst kan de bal verwachten’. Take it as a man.
En jij wilt – ondanks je nickname – niet volkomen geassocieerd worden met de VVD, maar je probeert wel steeds mij in een PvdA-hok te duwen. Moet jij weten, maar ik weet niet wat je daarmee probeert te bereiken.Een overzichtelijk wereldbeeld?
@VVD`er, op 25 februari 2012 om 01:09
Dus impotent raakte bij jou een snaartje. Ik zeg sorry, wist niet dat je kwaad werd.
Zullen we kappen met de bullshit en weer overschakelen op een discussie op inhoud of wil je wat anders?
Hmm, mijn reactie hangt bij Admin, stond geen onvertogen woord in.
Vroeg me wel af waarin ik volgens VVDer mijn arm zou willen steken? Vast niet wat ik vermoed, want dat zou een grens overgaan….:)
Nee dank je, er zijn vanaf dit moment twee hypocriete figuren out of order voor mij.
Ik begrijp van VVDer dat wij vrienden zijn geworden, Elrey, wist alleen niet dat we ook vijanden hadden op dit log. Is wat mij betreft iig niet wederzijds.:)
Nou, daar kunnen Assie en Derk het mee doen.:(
@Dame op 25 februari 2012 om 01:14
Kennelijk blijven niet alle reacties bij Admin hangen. Ik wil niet eens weten waarin jij volgens VVD’er jouw arm zou willen steken. Laten we het maar houden bij de Netiquette. Als ik daar op deze site op klik kom ik uit bij:
De Tien Geboden
Op SOFWeb zijn regels te vinden om een goede ‘Netizen’ (net-burger) te zijn. Vertaald komen deze tien geboden op het volgende neer:
1.Denk aan het menselijke aspect achter de computer.
2.Houd online dezelfde gedragsstandaard aan als in het gewone leven.
3.Weet waar je bent in cyberspace; pas je toonzetting aan bij de omgeving waar je op bezoek bent.
4.Respecteer tijd en bandbreedte van de gebruiker.
5.Zorg ervoor dat je je goed presenteert online.
6.Deel deskundige kennis.
7.Help mee aan het binnen de perken houden van ‘flames’ en laat emotionaliteit voor wat die is.
8.Respecteer de privacy van anderen.
9.Maak geen misbruik van je macht.
10.Vergeef andere mensen hun fouten.
@Dame, op 25 februari 2012 om 01:21
Volgens mij is dit politiek log bedoelt voor Zwollenaren om inhoudelijk te discussiëren over politiek. Gedurende de discussies heb ik het ook gehad over ‘vijanddenken’. Het zou jammer zijn als er een slot op dit politiek log moet komen want dat betekent dat vrijeheid van meningsuiting in Nederland zo onderhand een theoretisch begrip is geworden ondanks dat het wel degelijk deel uitmaakt van onze Grondwet.
Och Elrey, ik schreef in die ‘hangende’ posting juist dat misverstanden hier op het log, maar ook via mail of chat snelgeboren zijn, omdat iedereen schrijft en leest vanuit de eigen gemoedstoestand en denkraam. Kennelijk heb ik een “opgeheven vingetje” (ook zo’n lekker cliché), maar ik probeer iig om niet op de persoon te spelen. gebeurt mijzelf echter wel regelmatig dat ik teksten moet lezen hoe ik “ben” of wat ik “denk”. Soms maakt me dat even pissig, maar dat zakt snel weg. If you can’t stand the heat, stay out of the kitchen.
@VVD’er
Op grond van punt 10 van de Netiquette die ook voor deze site kennelijk geldt vergeef ik je.
Zand erover!
Keer ook je andere wang, Elrey.;)
@Dame op 25 februari 2012 om 01:33
Ik zeg altijd ‘Je hoeft niet alles aan te pakken, wat je krijgt’. De één pakt meer op dan de ander. Laten we het maar erbij laten voor vandaag. Slaap lekker en morgen gezond weer op en dat geldt voor iedereen die dit nog leest.
Zo, nog even wat plak en knipwerk als avond(nacht) gebed
De haarloze PvdA kandidaat Samsom / Samson
Gisteren had ik een gesprek met mijn goede vriend Anton. Hij is iemand uit ??religieuze kringen??, maar ik kan goed met hem opschieten (en hij met mij), vooral omdat we veelvuldig kijken naar wat ons bindt en niet naar wat ons scheidt. Uiteraard spraken we ook over de politieke ontwikkelingen en dan voor die bij de PvdA. Het was juist bekend geworden, dat Diederik Samsom zich kandidaat had gesteld voor de positie die Job Cohen juist had verlaten. We waren het er samen over eens, dat we Diederik nog minder zien zitten dan Job Cohen.
Toen ik Samson weer hoorde jubelen over het feit, dat we ??het?? samen moeten doen, liep het mij dun door de broek. Het is me toch een smeerpeuk, die Samson. De man die de PVV een fascistische partij noemt. Toen ik hem hoorde, dacht ik weer terug aan de klimaatconferentie, nu ruim twee jaar geleden in Kopenhagen.
Het is 20 december 2009 en op dit moment zijn ruim 30.000 mensen van over de hele wereld weer uit Kopenhagen vertrokken. Regeringsleiders met hun bewakers, politici met hun medewerkers, journalisten, ??deskundigen?? en prostituees, zij allen hebben getracht, staand, zittend of liggend, iets voor zichzelf en/of de wereld te betekenen. Althans, zo deed men het vóórkomen. De wereld dreigt immers te vergaan door de uitstoot van broeikasgas, zeggen ze.
Dat er ook lichamelijk en geestelijk volwassenen bestaan die hier ??iets?? anders over denken, speelt voor de milieu-ayatollahs geen rol. Zonneactiviteit speelt in hun denken geen rol. Zij hebben hun eigen waarheden ontwikkeld. Als de feiten onverhoopt anders uitwijzen, dan is dit jammer voor de feiten, zo wordt in die kringen blijkbaar gedacht. Iemand als Lord Christopher Monckton, politicus, journalist, schrijver en uitvinder, wordt compleet doodgezwegen. Eigenlijk was het een georkestreerd bedrog dat honderden miljoenen heeft gekost en nog veel meer gaat kosten.
En toen ik Jacqueline Cramer daar in Kopenhagen als Alice in Wonderland weer eens zag stuntelen, zakte mij de broek, figuurlijk gesproken, af. Vooral toen ze de vergadersituatie ??bloedjelink?? noemde. Ik heb even gedacht, dat Diederik Samson nu wel zelfmoord zal gaan plegen, want voor hem was deze conferentie de enige mogelijkheid om de aarde te redden, zo heeft hij ons voortdurend voorgehouden.
Nog even iets over een aantal congresgangers. Om maar enkele te noemen; de Zimbabwaanse en schatrijke president Robert Mugabe, de Myanmarese machthebber Than Shwe en de Sudanese president Omar al-Bashir. Het is werkelijk verbijsterend, dat je met die figuren in één vertrek wilt zitten. Massamoordenaars en despoten die daar niks hebben te zoeken, behalve ons belastinggeld. Eigenlijk zou je die lieden daar voor de kust van Kopenhagen in de Sont moeten verzuipen, ware het niet, dat daardoor het zeewater ernstig wordt vervuild.
PvdA-er Diederik Samsom heeft blijkbaar geen boodschap aan Nederland, want hij wil niet met de PVV in één kabinet zitten om het land te besturen, maar wil wel in één ruimte ??verkeren?? en ??de wereld redden?? met de hierboven genoemde despotische massamoordenaars. Vreemde jongen, die Diederik.
Keren we weer terug naar gisteren. Anton en ik hadden het nog even over een illustere naamgenoot van de huidige Samson, de man uit de bijbelse vertellingen, Samson, die verliefd werd op de bloedmooie Delilah. Over het waarheidsgehalte wordt verschillend gedacht, maar het blijft een mooi verhaal. Voor hen die het niet kennen, komt het in het kort hier op neer:
Samson was een oersterke kerel, maar als teken van zijn toewijding aan God, mocht hij zijn hoofdhaar niet afscheren. Deed hij dat toch dan zou hij zijn krachten verliezen. Als zijn haar werd afgeknipt, verloor hij zijn kracht. Delilah knipte daarop in zijn slaap zijn haar af. Samson werd wakker en ontdekte tot zijn schrik, dat hij zijn kracht kwijt was.
Anton en ik konden een lichte glimlach niet onderdrukken. We zijn het er samen over eens, dat mocht het verhaal ook maar enige waarheid bevatten, wat ons betreft de huidige Samson voor eeuwig met een kale kop mag blijven rondlopen.
@Dame, op 25 februari 2012 om 01:39
Je kunt ook overvragen. Toen ik jong was, was “oog om oog, tand om tand” meer mijn devies, maar ik sta tegenwoordig wat anders in het leven. Slaap lekker, ik ga nu ff lekker dromen over een betere wereld. :-*
@ VVD’er op 25 februari 2012 om 01:41
Komt toch van de website artikel7 ‘Voor uw dagelijkse vrijheid van meningsuiting’ 100% rechts voor de raap? Solliciteer dan voortaan ook niet meer naar een linkse directe. Ook voor jou: slaap lekker en morgen gezond weer op.
@VVD’er
Mooie zin: “Hij is iemand uit ??religieuze kringen??, maar ik kan goed met hem opschieten (en hij met mij), vooral omdat we veelvuldig kijken naar wat ons bindt en niet naar wat ons scheidt.” :-*
Goedenmorgen politieke vechtjassen, hopelijk is jullie ochtendhumeur beter als het avond- en nachthumeur! 😉
Goedemorguh heer Joppuh. Dat humeur van mij is altijd hetzelfde. Het maakt voor mij niet uit of het ochtend, avond of nacht is. Ik ben altijd goed gehumeurd. Ik weet niet of Dame en de andere heren vanavond van plan zijn om weer een feestje te bouwen maar kan er zelf helaas niet aan meedoen omdat ik een ander feestje heb. Ben dol op feestjes.;D:D
Ik sprak jou ook niet aan AssendörperT, maar ja , wie de schoen past etc etc, veel plezier op je feestje, waar is het feestje???
Goedemorgen allen.
Mooie Youp, Joppuh!
en daar is nummer 4:
PvdA-Kamerlid Nebahat Albayrak heeft zich als eerste vrouw kandidaat gesteld om politiek leider te worden van de PvdA!
Toppy!
Ja Drama, ik las het ook zojuist, een goede zaak!
Nieuwe dag, nieuwe kansen 😀 Denk dat VVD`er nog moet bijkomen van die fles Chateu neuf de Pâpe. Maar volgens mij was die wel lekker,ohja het woord van de week:
Concreet
Maar heer Joppuh toch, je hebt toch wel gezien dat ik gisteravond ook op het feestje aanwezig was? Vanavond heb ik een optreden in café de Pierik en ik denk dat het erg druk en laat wordt.
Het maakt toch niet uit wie er leider van de PvdA wordt want ze moeten toch allemaal met hetzelfde partijprogramma werken? Of zou dat programma voor meerdere uitleg vatbaar zijn?;D
Bericht door Dame, op 25 februari 2012 om 00:55
Ze werken elkaar tegen, zo mag ik nu tot 13 maart niet werken ect ect en na 13 maart is alles weg en ben ik los. Ik snap dr geen bal van die zou dat regelen en die dat ja een week verder heeft niemand wat gedaan Onzin dus, ik wil er best wel eens met je over praten maar dan niet op het log. Denk dat je gaat schrikken als je het hele verhaal hoort
Ik heb gehoord dat de nieuwe leider van de PvdA volgende week zaterdag bekend gaat worden gemaakt, en geen muziek zoals op eerdere campagnes van de VVD D66 CDA ect maar ja echt met de josti Band :D:D:D
Nee, dan zouden ze net zo goed met het CDA kunnen samengaan!
Nou snap ik ook waarom het zo slecht gaat met het CDA en de PvdA heer Joppuh.;)
Goedenmiddag allemaal,
Ook zo benieuwd wie op 16 maart de nieuwe politiek leider van de PvdA wordt?
Nog voorkeuren?
Was gister gezellig op dit politiek log.
Net carnaval met in de hoofdrol met Prins VVD’er en zijn adjudanten Derk en Assie. Ze kregen het ontzettend moeilijk om mede forumgasten in hokjes (dat is hun stijl) te plaatsen.:D
Hahahah die Opletter toch kom……………. :-*
Joppuh, mijn humor was prima gisteren. Omdat te overtreffen…. 🙂 In de jaren 70 was een adagium “het persoonlijk is politiek”, hier op het log lijkt het 40 jaar na dato weleens andersom. Waar Elrey de daadkracht van het kabinet om 0.19 uur omschreef (lees maar eens in samenhang met mijn posting van 0.16 uur waar hij op antwoordde), werd dat als persoonlijke aanval opgepakt. Zo zie je maar, hoe gemakkelijk iets verkeerd gelezen kan worden. Maar enfin, mijn arm is weer schoon.;D
ElRey.
Net op politiek24 de leden raadpleging gevolgd,en ja ik heb een voorkeur.
Wel leuk om na een korte vakantie de discussies van de afgelopen tijd terug te lezen op dit log,en zeker je opponente tegenstander,die zoals gebruikelijk zijn mening als de ware gezien wil worden en geen tegenstand wenst te dulden.;)
Derk, elkaar ’tegen’werkende hulpverleners is een bekend fenomeen veroorzaakt door de versnippering in hulpverleningsland. Elke hulpverlener werkt naar eer en geweten (daar ik wel van uit), maar dat pakt samen niet altijd gewenst uit.
Je ziet tegenwoordig een kentering door de terugkeer (wijkverpleegkundige) of invoer van een regisserende hulpverlener die het overzicht heeft en kan zorgen voor een samenhangende aanpak. Dat werkt beter, denk ik. Ook de eigen verantwoordelijkheid en ‘eigen kracht’ van de hulpvrager (al dan niet opgedrongen) wordt meer en meer aangesproken. Ook dat is een goede zaak, lijkt me.
Als het je allemaal persoonlijk betreft, kijk je er waarschijnlijk anders (geheel vanuit eigen perspectief) tegen aan, maar op zich is het wel goed dat er hulpverlening is ter bescherming van zwakkeren in de samenleving.
12.51 “humor” moet natuurlijk zijn “humeur”, hoewle er wel een verband tussen is.:)
Was wel een aardige discussie hier gisteravond en vannacht. Zo blijkt maar weer eens, dat je beter niet kunt posten als je te veel gedronken hebt.
Albayrak! Nooit aan gedacht. Maar vind haar een hele goeie. Als ik mocht stemmen zou ik twijfelen tussen Albayrak en Diederik Samsom.
Zou Mariette Hamer ook nog…?
Misschien kunnen we hier zelf een poll beginnen.
Ik kies dan voor Albayrak. Zij kan het enthousiasme van Martijn van Dam, het ongedulde van Diererik Samsom en het intelect van Ronald Plasterk bundelen. (Zei ze zelf vanmorgen op Radio 2)
Bernard 😀
ik vind het een lastige keuze, omdat het afhankelijk is van de insteek die je kiest: versterking visie, aantrekkingskracht kiezers, politiek leiderschap, standvastigheid, stevigheid in ruwe debat- en mediacultuur, intellectuele capaciteiten. Elke kandidaat heeft een andere mix van kwaliteiten. Martijn van Dam valt voor mij af. Samson spreekt me wel aan als politicus, maar vind het te vroeg voor hem om fractieleider te worden. Albayrak is een goeie maar misschien te kwetsbaar. Is een gênant argument, maar in de huidige verhoudingen in de samenleving helaas een om rekening mee te houden. Plasterk is intellectueel sterk, maar heeft een wat elitair, kosmopolitisch profiel. In combi met Spekman misschien wel goed. Timmerman zou een jaar geleden mijn kandidaat zijn geweest, maar vind hem beter als 2e, 3e man. Hij is niet breed genoeg.
Al met al lastig, maar kom toch uit bij Plasterk.
En de politiek leider? Asscher? Cohen op de achtergrond als kandidaat MP?
Elrey, we waren nog in gesprek over je rijtje. Daar heb ik 23-2 20.18 uur op gereageerd. Ben benieuwd naar je reactie of hb ik die gemist?
@Zwolse
Zo’n 2 weken terug plaatste ik mijn eerste reactie op dit politiek log. Ik hekelde de dogmatische wijze waarop het debat op dit politiek log werd gevoerd.
Na 2 weken heb ik op dit politiek log mensen leren kennen die respectvol en genuanceerd reageren en inspirerende, interessante, leuke opmerkingen maken.
Helaas heb ik ook kennis gemaakt met mensen die slechts lippendienst bewijzen aan de vrijheid van meningsuiting, die de reacties van anderen niet lezen omdat ze toch maar één waarheid hebben, die niet open staan voor een respectvolle gedachtenwisseling en die zelfs ver over de schreef gaan door andersdenkeden te bedreigen.
Dergelijke ondemocratische krachten spelen ook in de maatschappij. Daarmee is het politiek log een goede afspiegeling van de samenleving.
In mijn ogen gaat politiek niet over wat je voor jezelf wilt bereiken maar wat er bereikt wordt voor heel Nederland.
@Bernard en Dame op 25 februari 2012
In volgorde van aanmelding zijn tot nu toe de volgende kandidaten voor het politiek leiderschap van de PvdA bekend: Martijn van Dam, DiederikSamsom, Ronald Plasterk en Nebahat Albayrak.
Ik ben benieuwd wie zich tot dinsdag nog aanmeldt, dan sluit namelijk de inschrijving.
Alle kandidaten verschillen alleen maar op de persoon. Niet op visie want het zijn allemaal vurig sociaal-democraten.
De leden mogen de nieuwe politieke leider kiezen. Ik ben benieuwd voor wie die kiezen. Wie wordt gekozen zegt namelijk ook iets over de politieke koers die de leden vinden dat de PvdA moet varen om de sociaal-democratische visie uit te dragen: scherp onderhandelen vanuit een samenwerkingsmodus of keihard erop.
De uitslag op 16 maart is ook erg interessant voor (de politieke levensduur van) het minderheidskabinet.
Volgens mij is 100% rechts Nederland nu al bang voor Diederik Samson.
Maar ja. Who let the dogs out?
PvdA-Kamerlid Mariëtte Hamer denkt nog na over de vraag of zij zich zal kandideren voor het voorzitterschap van de PvdA-fractie en het politieke leiderschap van haar partij. Ze zei dat zaterdag na afloop van een PvdA-ledenraad in Utrecht.
Er zijn straks dus 4 of 5 of nog meer kandidaten. Ieder met haar of zijn eigen richting voor de partij. Maar gaan ze nu de richting aanpassen bij de nieuwe partijleider of gaat Spekman z’n voorkeur uitspreken. Of…..?
Politieke poll:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: ? Samson?
Zwolse: ?
Drama: ?
?: ?
Bericht door ElRey, op 25 februari 2012 om 13:36
Daar heb je mijn inziens gelijk in. Meestal is het vijand denken,angst inboezemen,vele groepen schofferen en als 3e rangs burgers te kwalificeren de dagelijkse hoofdmoot op het politieke toneel.
Je ziet te weinig terug van de echte idialisten die hun diepgewortelde idialen willen vervullen en nastreven.
Mijn voorkeur is dan ook Diederik Samson, die volgens eigen zeggen voor het links van het midden wil gaan ,waar tolerantie,sociaal,en het opkomen voor de zwaksten in onze samenleving de hoofdmoot moeten zijn.
Het zijn in ieder geval standpunten waar ik mij in kan vinden,waar ik mij ook voor wil en kan inzetten.
Politieke poll:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: ? Samson?
Zwolse: Samson
Drama: ?
?: ?
@ElRey ; “Volgens jou is 100% rechts Nederland nu al bang voor Diederik Samson.” (over angst inboezemen gesproken…)
Het enige wat 100% rechts ziet, als ze al naar links kijken, is een rokende puinhoop op de plaats waar je de PvdA zou verwachten. Een partij die momenteel verder moet zonder een duidelijke visie (midden of links van), een tussenpausverkiezing tot partijleider temidden van een aantal anonieme backstabbers……, en een nieuwe voorzitter die heeft geconstateerd dat voor hem in de huidige (oppositie) fractie geen duidelijk resultaat was te behalen, en die nu als een despoot met fluwelen handschoenen zijn visie gaat projecteren op zijn partij.
Ga toch fietsen jonguh. Ik heb me gisteravond met een hapje en drankje erbij uitstekend vermaakt. Ik heb afgelopen nacht ook lekker gedroomd maar denk dat die droom van mij iets anders was dan die van Elrey. ;D
Politieke poll:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: ? Samson?
Zwolse: Samson
Drama: Albayrak
?: ?
Maar wie zie jij die opgave het best doen, Drama?
Bericht door Dame, op 25 februari 2012 om 14:23
Politieke poll:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: ? Samson?
Zwolse: Samson
Drama: ?
?: ?
Assendörper: zal mij worst wezen want ze zullen allemaal wel “talenten” hebben.
En om te beginnen alle pers onze regeringsgebouwen uit. Nieuwspoort blijft het trefpunt.
Drama, ik ben ook niet bang voor die Samson want hij is zijn haren toch al kwijt.;D
@Dame ; Albayrak dus. Ik zou het normaal hebben gevonden als de nr. 2 na Cohen, nu fractieleider was geworden, en de keuze voor partijleider was uitgesteld totdat de nieuwe richting binnen de partij handen en voeten had gekregen.
Ze weet inmiddels hoe de politieke hazen in dit media-geleide land lopen; is niet op haar mondje gevallen, en zal zeker als vrouw haar mannetje staan.
Dame, die kwetsbaarheid vermoed ik ook bij Plasterk. Maar dat vind ik moeilijk in te schatten. Jammer inderdaad dat visie niet het enige is dat telt.
@Dame, op 25 februari 2012 om 13:34
Ik spoel even terug naar ons gesprek op 23 februari.
Ik gaf aan dat uit onderzoek naar voren is gekomen dat voor veel Nederlanders de essentie van het leven gelegen is in:
⤢Bestaanszekerheid
⤢ Werk
⤢Verheffen
⤢Verbinden
Het is opvallend dat deze grotendeels overeen komen met de piramide van Maslow.
Maslows piramide van onder naar boven:
⤢Lichamelijke behoeften;
⤢Behoefte aan veiligheid en zekerheid;
⤢Behoefte aan sociaal contact;
⤢Behoefte aan waardering en erkenning;
⤢Zelfontplooiing.
Organische of lichamelijke behoeften (fysiologische behoeften) en de behoefte aan lichamelijke veiligheid en zekerheid worden geïntegreerd onder de noemer ??bestaanszekerheid??.
??Werk?? en ??verbinden?? is terug te vinden in Maslows behoefte aan samenhorigheid, behoefte aan vriendschap, liefde en positief-sociale relaties. ??Werk?? en ??Verheffen?? zijn ook te scharen onder Maslows vierde behoefte aan waardering, erkenning en zelfrespect, die de competentie en het aanzien in groepsverband verhogen; het belang hechten aan de status in sociaal verband. Maar ook onder Maslows vijde en hoogste behoefte, de behoefte aan zelfverwerkelijking of zelfactualisatie, is de behoefte om zijn persoonlijkheid en zijn mentale groeimogelijkheden te ontwikkelen en te valoriseren.
Maslow heeft ook een mening over ??verheffing??. Om te kunnen groeien, moet men de aantrekkelijkheid van de ‘veilige situatie’ verkleinen en het gevaar van de ‘groei’ verkleinen. Op het moment dat de mens berust in zijn gewoontes, wil hij deze veranderen en nieuwe ervaringen opdoen en doorbreekt hij deze ‘veilige situatie’.
Verheffing is inderdaad niet nieuw, maar zou oud als de mensheid. Door de hele geschiedenis heen heeft de mensen zich verheven. Vaak moest daarbij veel weerstand worden doorbroken, maar de geschiedenis leert ons ook dat uiteindelijk het oude wordt vervangen en het nieuwe overwint.
@Drama op 25 februari 2012 om 14:24
Nou het is anders wel opvallend dat het in mijn ogen ultrarechtse, conservatieve http://www.artikel7.nu op vrijdag in een artikel al de persoonlijke aanval op Diederik Samsom heeft ingezet, terwijl die zich nog maar twee dagen eerder kandidaat had gesteld.
Mijn voorkeur gaat uit naar Diederik Samsom als de nieuwe politiek leider van de PvdA want die is het meest gepassioneerd, het best gebekt en het meest herkenbaar van alle kandidaten als links van het midden. De kans op een dogmatische links-rechts discussie is bij hem het grootst, maar er komen binnenkort toch weer verkiezingen aan dus zijn minpunt is een voordeel.
Sterft gij oude vormen en gedachten…;D
De heerschers door duivelse listen
Bedwelmen ons met bloedigen damp.
Politieke poll:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: Samsom
Zwolse: Samsom
Drama: Albayrak
En waar komt die tekst vandaan, Drama?;D
@drama, op 25 februari 2012 om 15:13
“Wij hebben waap’nen hen te raken,
Die dorstig schijnen naar ons bloed.”
:D:D:D
Google biedt uitkomst: dat laatste couplet was mij onbekend.:)
@Dame op 25 februari 2012 om 15:18
Wie heeft uw voorkeur als nieuwe politiek leider van de PvdA?
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: Samsom
Zwolse: Samsom
Drama: Albayrak
Assendörper: Worst
De tekst van het Solidariteitslied (Bertol Brecht) spreek mij meer aan:
Alle mensen van de aarde,
leven samen zij aan zij
Het kapitaal heeft dan geen waarde
in de nieuwe maatschappij.
Voorwaarts en niet vergeten
waaruit onze kracht bestaat
bij honger en bij eten
Voorwaarts en niet vergeten
De solidariteit
Bericht door Dame, op 25 februari 2012 om 12:58
Klinkt mooi maar nu willen 2 partijen de leiding nemen terwijl al alles in gang was gezet door mensen ( lees instantie) die dingen daadwerkelijk doet en hun doen niets, ja protocolen naleven dat werkt dus niet
Dat zal wel een machteloos gevoel geven, Derk. Kun je die instantie waar je vertrouwen in hebt, niet vragen of ze in overleg met die andere twee tot een oplossing kunnen komen?
Ja,ja,??de Dametjes, de ELReytjes, de Zwolsjes en de Dickjes??..ontsproten uit het socialistisch nest, en ze lijken allemaal op elkaar: behept met een links frustraat voor ⤽rechts⤝ maar vooral met een peroxide trauma. :), samengeklonterd op een log ter eer en glorie van het socialistisch ideaal.
Ondanks stuiptrekkingen als ⤽Sterf gij oude vormen en gedachten⤝??⤝Wij hebben waap??nen hen te raken, die dorstig schijnen naar bloed⤝ :):) gaat hun ideaal (PvdA) af als een gieter, net als hun ⤽strijdmakkers⤝ Groen Links met het Kunduz-trauma en de SP met het geparodieerde anti-Polenmeldpunt.
Samenvattend: 2 jaar na het debacle van het GROTE VERLIES is het één groot tranendal van frustratie, stoelpootzagen, gekonkel, kabaal, intrige, listigheid en bevuiling van het eigen nest, maar weigert traditioneel links dat nog steeds onder ogen te zien. Met zulke ⤽vrienden⤝ heb je geen vijanden nodig.
Ter Leering ende Vermaeck 🙂
Hahaha
Prachtig verwoord. (Er zijn echter meer met een peroxide trauma, maar dit terzijde.)
Overigens Kunduz ligt op dit moment wel stil hé
@vvd’er: Ook naar jou voorkeur voor politiek leider van de PvdA ben ik benieuwd. Wie vind jij de beste kandidaat? En waarom?
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: Samsom
Zwolse: Samsom
Drama: Albayrak
Assendörper: Worst
VVD’er: ?
Je belofte van gisteravond alweer vergeten, VVDer? Je lijkt wel een politicus.8)
@Bernard, leuk 🙂 dat je dat aan mij vraagt, maar het interesseert me niet welke tijdelijke figuur bij dat partijtje nu weer onder de graszoden gespeeld wordt.
Wat ik wel typerend vindt dat Cohen vandaag tijdens de ledenraad een staande ovatie kreeg, zal dat een luidruchtige oprot premie geweest zijn ? 🙂
Wat is dit voor een ozin? Stemmen voor een linkse gast? Jullie zij echt gek dat je er zo druk over maakt, ik zie het als roepetoeteren en ja hou elkaar in beweging en maak elkaar gek anders ga je net als de partij down
Bericht door ElRey, op 25 februari 2012 om 15:20
@Dame op 25 februari 2012 om 15:18
Wie heeft uw voorkeur als nieuwe politiek leider van de PvdA?
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: Samsom
Zwolse: Samsom
Drama: Albayrak
Assendörper: Worst
Jullie partij is weg en volledig de weg kwijt en jullie blijven maar jubbelen achhh Zielig toch om zelfs een ava te nemen van ene Joop God hebbe zijn ziel
Bericht door de VVD`er, op 25 februari 2012 om 18:04
@Bernard, leuk dat je dat aan mij vraagt, maar het interesseert me niet welke tijdelijke figuur bij dat partijtje nu weer onder de graszoden gespeeld wordt.
Wat ik wel typerend vindt dat Cohen vandaag tijdens de ledenraad een staande ovatie kreeg, zal dat een luidruchtige oprot premie geweest zijn ?
Echt politiek ben je niet he die centen had die al gekregen toen die de funtie aannam maar hij kon het niet waar maken Op welke functie gaan we hem terug zien? Ahja de carrousel van de PvdA
Tja, jij bent toch ook regelmatig poster hier.
Wat Cohen betreft, die staande ovatie was op zijn plaats: Je hoort niet vaak een toespraak van een partijleider waarin een sneer naar een andere partij volledig ontbreekt en die het falen volledig naar zichzelf toe trekt. Dat vind ik klasse.
Het lijstje is nu dus:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: Samsom
Zwolse: Samsom
Drama: Albayrak
Assendörper: Worst
VVD’er: Tijdelijk
Derk, het is gewoon een poll en geen verkiezing door de ledenraad. Je kunt dus ook degene noemen tegen wie je straks het lekkerst aan kunt schoppen of van wie je inschat dat onder zijn/haar leiderschap het aantal stemmen nog dramatischer dalen. 😛
oeps foute reactie op en quote sorry
Maar het wa ook zo gezellig aan nde Pierik:(
Derk, ik doe ook aan voetbalpools mee.
Ik kijk altijd graag naar congressen en ledenraadplegingen op politiek 24. Maakt me niet uit welke partij het is. Op één partij na dan, want die houdt dit soort bijeenkomsten niet.
En het lijstje tot nu:
Bernard: Albayrak
Dame: Plasterk
Elrey: Samsom
Zwolse: Samsom
Drama: Albayrak
Assendörper: Worst
VVD’er: Tijdelijk
D’erk: Joop God
Bernard, bij die partij zou de ledenraadpleging wel héél intiem zijn, iets als een zelfonderzoek.;)
Derk 19:17
***Op welke functie gaan we hem terug zien? Ahja de carrousel van de PvdA***
Derk, ik denk dat Kok nog wel een afstandsbediening heeft liggen waar niet alle knoppen van zijn gebruikt.
Hallo vrienden en vriendin, ik ben er weer want het werd me een beetje TE gezellig in de Pierik.
VVD’er, ik denk dat Kokkie nog wel een ongebruikte knop weet te vinden.;D
Ben erg slordig in het terug lezen en zie het nu pas. Elrey, misschien kun je je beter af gaan vragen hoe het komt dat we met dit kabinet zitten opgescheept.
Assie, het gaat bij zulke kneuzen altijd op de zelfde manier: heden oppositie, morgen toppositie ;D
Dan wordt het toch eindelijk eens een keer tijd dat ik ook in de oppositie ga.;D
M.a.w., ik ben ook een kneus.:D:D:D
Als opperschoffelaar zou je preventief kunnen werken, alle onkruid uit de 2e kamer. 😀
Je brengt me wel op een idee VVD’er. Ik denk dat ik een nieuwe partij op ga richten met de naam “Kneuzenpartij”. Een zeteltje of 80 moet dan toch wel mogelijk zijn want er wordt wat afgeknooid in ons mooie landje.;D
Assie, ik merk dat je het feestje hier gezelliger vindt.:D
Denk je echt dat Elrey niet weet hoe het komt dat we met dit kabinet zitten opgescheept?:P
Als ze mij mijn gang laten gaan dan …………….(vul het zelf maar in VVD’er):D
Ik dacht eigenlijk meer aan de ⤽Schoffelpartij⤝, na twee jaar schoffelen wordt je dan benoemd in de raad van bestuur van een of andere wazige N(iet) R(endabele) O(rganisatie), zoals een uitmuntend fractievoorzitter betaamd. ;D
Hier past een citaat van Churchill:Democracy is the worst form of government except for all those others that have been tried.
De feestjes hier vind ik idd gezelliger. Lekker achterover hangend vanuit de ligbank met een muziekje erbij en af en toe wat commentaar geven door een paar keer wat letters aan te tikken van mijn toetsenbord. Ik denk niet dat Elrey weet waarom we met dit kabinet zitten opgescheept want anders had hij dat wel gezegd.;) Ik pak even een hapje en een drankje. Wat is het leven toch fijn.:)
Dame, ik ben niet zo goed in Engels maar als ik het goed begrijp dan zal het Churchill ook allemaal een worst wezen?
Assie, Denk je echt dat als iemand iets niet zegt, hij het daarom ook niet weet? Dat biedt een heel nieuw perspectief op jouw bijdragen.;D
Dame, dat zou ik niet weten maar misschien kan Elrey ons daar duidelijkheid over verschaffen. 😉
Oh, je ziet hem als je nieuwe orakel?:D
Weinig te feesten hier. :'( Ik ga sluiten. Trusten allen.
Ja Assie stil hier
Maar ik heb ook mijn inbreng voor het lijstje
Hans Teeuwen das de enige die de partij nog kan redden
Goedemorgen,
Zo even het pollog gelezen van gisteravond.
Prins VVD’er en zijn adjudanten Derk en Assie bakken er weinig van
als er geen aangever aanwezig is. :D:D:D
Tja, Opletter, het leven is een feest maar je moet wel zelf de slingers ophangen…:)
Kom op jonguh, doe ook eens een keer mee. Als jij de aangever bent dan maken wij er wel een mooi feestje van.
Hans Teeuwen… Nou als het dan toch een caberetier moet zijn dan ga ik voor Pieter Derks. Die schijnt te weten hoe het moet!
Interessant:
Zou de oorzaak van het verschil zijn dat Plasterk beter bekend is bij ‘alle Nederlanders’ en Samsom beter bij de PvdA-kiezers?
Pieter Derks is inderdaad leuk! 🙂
@Allen
Gisteren een mooi feestje gehad in Utrecht: het Oost-Europees overlastfeest. Met dank aan de aangever.
@Assendörper op 25 februari
Om antwoord te krijgen hoe het komt dat we met dit kabinet zitten opgescheept, zou je ??Het Slagveld?? kunnen lezen van historicus en journalist Bert Bukman. Het is een vrije uitputtende analyse van de formatie. Wel een pil (van 300 pagina??s) voor iemand die naar eigen zeggen niet zo van lezen houdt.
14 oktober 2010 was een historische dag: het kabinet-Rutte stond op de trappen van paleis Huis ten Bosch: Het eerste Nederlandse minderheidskabinet sinds mensenheugenis, gedoogd door de meest succesvolle populist sinds de Tweede Wereldoorlog.
Persoonlijke verhoudingen bleken tijdens de formatie van groter belang dan politieke verschillen. Je kunt alles lezen over het verraad van Ab Klink, de provocaties van Geert Wilders en koningin Beatrix, de geheime agenda van Mark Rutte, het uithoudingsvermogen van Maxime Verhagen en de fatale misrekeningen van Job Cohen.
Uit het boek van Bukman komt de totstandkoming van het kabinet-Rutte naar voren als een aaneenschakeling van toevalligheden en – vooral – van de foute inschattingen van tegenstanders.
@bernard, op 26 februari 2012 om 11:12
Dank voor de verwijzing naar Pieter Derks. Schitterend stukkie!
@VVD??er
Nog steeds met de neus in Sneeuwwitje? Of vandaag iets beter opgestaan?
@Bernard op 26 februari 2012 om 11:26
De verklaring kan gelegen zijn in het feit dat dat Plasterk bekender is dan Samsom. Maar ik denk dat ook meespeelt dat Plasterk ouder is en een groot gedeelte van het Nederlandse electoraat ook.
“In de peiling van Maurice de Hond vandaag wint de PvdA 2 zetels terug van de 3 die vorige week werden verloren. De PVV verliest er 2 van de 4 die vorige week gewonnen werden.
Bij de PVV lijkt daarmee het positieve effect op de peilingen van het Polen-meldpunt gehalveerd. Bij de PvdA stapte deze week Job Cohen op en begon de kandidaatstelling voor zijn opvolging.
Ten opzichte van vorige week wint de VVD 1 zetel en verliest de SP er 1. Bij De Hond staan deze partijen nu allebei op 32 zetels. In werkelijkheid heeft de VVD 31 zetels en de SP 15.
Doordat het CDA nog altijd op 12 zetels staat (21 in de Tweede Kamer), staat de gedoogcoalitie van VVD, CDA en PVV nu bij De Hond op 66 zetels, 10 minder dan in de Tweede Kamer.” (bron: nu.nl)
Lijkt erop dat het draagvlak voor dit ‘machtige’ kabinet aan het afbrokkelen is in de samenleving. De meer dan verdubbeling van de SP in de peilingen is in mijn ogen ook een signaal.
De wetsvoorstellen die het huidige kabinet van premier Mark Rutte indient, krijgen van de Raad van State (RvS) veel vaker een negatief advies dan die van het laatste kabinet van Balkenende.
De Raad van State oordeelt met name negatief over wetsvoorstellen die voortvloeien uit het regeer- en gedoogakoord, zo zou blijken, aldus RTL.
⤢Over invoering van minimumstraffen zegt de raad dat het kabinet teveel op de stoel van de rechter gaat zitten.
⤢Het burkaverbod is volgens de raad een veel te zwaar middel en bovendien in strijd met de vrijheid van godsdienst.
⤢ Een ander voorstel waarover de Raad van State negatief adviseert, is het verhogen van griffiekosten, kosten die gemoeid zijn met het aanspannen van een rechtszaak. Daarmee zou het kabinet een te hoge drempel opwerpen voor mensen die hun recht willen halen.
Vergeleken met het eerste jaar van het kabinet Balkenende IV krijgen wetsvoorstellen van het kabinet Rutte 60% vaker een negatief oordeel. Zo’n oordeel houdt in dat de Raad van State het kabinet adviseert het wetsvoorstel niet naar de Tweede Kamer te sturen.
Maar niet alleen in eigen land, ook in het buitenland en bij de EU stuiten de wetsvoorstellen van het huidige kabinet Rutte op veel weerstand vanwege de strijdigheid met grondrechten en internationale mensenrechtenverdragen.
Lekker bezig!
Bericht door Assendörper, op 26 februari 2012 om 10:08
Kom op jonguh, doe ook eens een keer mee. Als jij de aangever bent dan maken wij er wel een mooi feestje van.
Waarom loop jij altijd achter dat VVD’ertje aan Opa Assie.
Tussenstand peiling nieuwe politiek leider PvdA
Weblogzwolle:
Samson 29% Albayrak 29% Plasterk 14% Worst 14% Tijdelijk 14%
‘Alle Nederlanders’ over PvdA: Plasterk 27% Samsom 23 Van Dam 11 Albayrak 5 Timmermans 5 Klijnsma 3 Hamer 1
PvdA-kiezers: Samsom 34% Plasterk 29 Van Dam 14 Albayrak 5 Timmermans 4 Klijnsma 3 Hamer 0
Van de vaste bezoekers van het politiek log moeten dick, D erk, Opletter en Joppuh hun voorkeur nog aangeven.
@Assendörper
Om je 300 pagina’s leewerk te besparen en om jou duidelijkheid te verschaffen over de ontstaansgeschiedenis van het huidige kabinet Rutte.
Na de verkiezingen op 9 juni 2010 begon de formatie.
In eerste instantie is er onderhandeld over een kabinet VVD-PvdA-D??66-GL: 81 van de 150 zetels. De VVD was zelfs bereid het H-woord los te laten. Deze formatie is mislukt omdat Job Cohen geen mandaat om te onderhandelen had en steeds terug moest naar o.a. Diederik Samson en Jeroen Dijsselbloem. Gemiste kans want de politiek leiders Mark Rutte-Job Cohen-Alexander Pechtold en Femke Halsema.
In tweede instantie is er onderhandeld over een kabinet VVD-PvdA-CDA: 82 van de 150 zetels. Deze formatie is mislukt omdat de persoonlijke verhoudingen tussen PvdA en CDA op het persoonlijke vlak te gebrouilleerd waren met dank aan ??de rat?? Maxime Verhagen en Jack de Vries.
In derde instantie is toen overgeschakeld naar het minderheidskabinet VVD-CDA: 52 van de 150 zetels met gedoogsteun van de PVV (24 zetels). Deze formatie dreigde bijna te mislukken door persoonlijke spanningen tussen Geert Wilders en Ab Klink (CDA). Echter er werd niet meer teruggeschakeld naar de eerste optie VVD-PvdA-D??66-GL omdat er in één weekend geen contact tot stand kwam tussen Rutte en Cohen.
Dit kabinet is dus bij toeval tot stand gekomen waarbij persoonlijke sympathieën en antipathieën een grote rol hebben gespeeld. Het is publiek geheim dat hare majesteit koningin Beatrix en Tjeenk Willink niet in discussie gaan met Geert Wilders en dat daarom Ruud Lubbers de formatie uiteindelijk heeft voltooid.
Wat interne partijstrubbelingen betreft, die komen binnen elke partij voor: Geert Wilders is in 2004 uit de VVD gestapt toen binnen de VVD de regie werd aangetrokken en Rutte??s positie binnen de VVD is eigenlijk pas sinds 2007 wat steviger toen hij Rita Verdonk uit de partij zette. Rutte wilde per se premier van Nederland worden en werd vroeger in eigen kringen als links getypeerd en tegenwoordig door veel Nederlanders als rechts.
Tenslotte lijk mij nog niet zo??n kwaaie. Waarom loopt een Assendörper achter een VVD??er aan? Assendörp is van origine een spoorhazebuurt, tegenwoordig een gemoedelijke mix en VVD??er heeft duidelijk niets op met politieke waarden en vrijheden, maar alleen met macht en geld. Dat is geen democraat die loopt ook zo achter een dictator zodat hij zijn eigen identiteit kan ontlenen aan de macht van een ander.
Naar mijn mening had een kabinet VVD-PvdA-D’66-GL waarover in de formatieperiode als eerste is onderhandeld niet alleen meer draagvlak maar ook meer gepresteerd (hervormd) dan het huidige kabinet.
IK BEN LINKS!
Ik ben links,.. ⤽ik ben gefrustreerd als een kind die zijn speeltje is afgenomen⤝??⤝ik ben links en heb voor elk probleem een oplossing, simpel, duidelijk en verkeerd⤝?? ⤽ik ben links en wil samen delen om daardoor tegelijk een dikke portefeuille te hebben en een goed geweten⤝?? ⤽ik ben links en maak er een kunst van iets te beloven dat een regering onmogelijk kan waar maken⤝?? ⤽ik ben links en schreeuw als soufleur harder dan de acteur⤝??ik ben links en geloof niet wat ik zeg, en ben stomverbaasd wanneer anderen mij blijken te geloven⤝??ik ben links en hou mij niet aan mijn beloftes, maar verwacht dat een ander zijn beloftes houd⤝??⤝ik ben links en kan mijn beloftes niet eens onthouden⤝??ik ben links en heb zoveel belangstelling voor mensen, als vlooien belangstelling hebben voor een hond⤝??ik ben links en kan liegen dat het gedrukt staat en als het gedrukt staat, zeggen dat het gelogen is⤝
Opgedragen aan de ORAKELS van WLZ. 🙂
Terwijl ik de vraag van Assendörper beantwoordde over de totstandkoming van het huidige kabinet, vroeg ik mij af of VVD??er wel een echte VVD??er is.
Echte VVD??ers zijn liberalen die behoren tot een politieke stroming die burgerlijke vrijheden zoals vrijheid van meningsuiting hoog in het vaandel hebben staan. Bij wie verschil van mening niet leidt tot politieke discussies die alleen maar op de persoon worden gevoerd en over personen gaan culminerend in persoonlijke bedreigingen.
VVD??er geeft zelf ook aan dat hij geen echte VVD??er is maar meer een VVD-sympathisant. Gedoogpartner PVV of beter gezegd Geert Wilders heeft zelf ook wel sympathie voor bepaalde onderdelen van het VVD-gedachtengoed zoals vrijheid van meningsuiting en komt zelfs voort uit de VVD. Geert Wilders stapte in 2004 uit de VVD. Kan VVD??er zich daarom niet beter PVV??er noemen?
De PVV plaats vraagstukken op de politieke agenda zoals integratie, het migratiebeleid en veiligheid die te lang zijn genegeerd door de gevestigde partijen en die wel degelijk aansluiten bij een werkelijkheid zoals die door veel Nederlanders wordt beleefd. Anders pakt de PVV geen 24 zetels bij de laatste Tweede Kamerverkiezingen op 9 juni 2010.
VVD??er geeft daarnaast aan meer op te hebben met economie dan met politiek. Maar is hij dan niet meer een aanhanger van de economische stroming van het neoliberalisme dan van de politieke stroming van het neoliberalisme?
Het neoliberalisme dat sinds de jaren ??80 vrij baan heeft gekregen in het Westen en pleit voor een volledige vrije marktwerking waardoor het Westen in een diepe crisis is gestort.
VVD??er geeft tenslotte aan dat politiek alleen maar om macht draait. Het gaat om de macht van het getal. Maar wordt democratie dan niet een dictatuur van een meerderheid over minderheden. Maar hebben we nog wel een democratie nodig als politiek alleen maar om macht draait. Dictators hebben ook macht.
Er is maar één iemand die antwoord kan geven dus VVD??er kom er maar in.
Ben jij a) eigenlijk een PVV??er maar vind je dat niet zo salonf?hig, b) eigenlijk een neoliberaal in plaats van een liberaal, c) eigenlijk iemand die alleen maar achter de partij aanloopt die de laatste verkiezingen heeft gewonnen of d) wat anders namelijk ???
@VVD’er
Je bent dus kennelijk niet zo makkelijk in een hokje te drukken want nu noem je jezelf weer links.
Je lijkt wel een kameleon, maar misschien ben je stiekem wel een wolf in schaapskleren die op dit politiek log vertoeft om politieke discussies te voeren op de persoon in plaats van op inhoud.
Dan lijkt het mij dat je op de verkeerde plaats want dit politiek log is niet bedoeld om elkaar af te zeiken, te provoceren, te irriteren en te bedreigen.
Maak je maar geen zorgen jonguh want Opa Assie loopt alleen maar achter mooie vrouwen aan.
Je kunt dat Oplettertje beter uit dat lijstje weghalen want tot nu toe heeft hij alleen maar belangstelling voor zijn Opa.;D
Wat me ook opviel is dat de grootste oppositiepartij in zijn eentje meer zetels (-14) in de peilingen weet te verliezen dan de drie coalitiepartijen tesamen.
ericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 13:51
IK BEN LINKS!
Ik ben links,.. ⤽ik ben gefrustreerd als een kind die zijn speeltje is afgenomen⤝??⤝ik ben links en heb voor elk probleem een oplossing, simpel, duidelijk en verkeerd⤝?? ⤽ik ben links en wil samen delen om daardoor tegelijk een dikke portefeuille te hebben en een goed geweten⤝?? ⤽ik ben links en maak er een kunst van iets te beloven dat een regering onmogelijk kan waar maken⤝?? ⤽ik ben links en schreeuw als soufleur harder dan de acteur⤝??ik ben links en geloof niet wat ik zeg, en ben stomverbaasd wanneer anderen mij blijken te geloven⤝??ik ben links en hou mij niet aan mijn beloftes, maar verwacht dat een ander zijn beloftes houd⤝??⤝ik ben links en kan mijn beloftes niet eens onthouden⤝??ik ben links en heb zoveel belangstelling voor mensen, als vlooien belangstelling hebben voor een hond⤝??ik ben links en kan liegen dat het gedrukt staat en als het gedrukt staat, zeggen dat het gelogen is⤝
Opgedragen aan de ORAKELS van WLZ.
Opa Assie spoort dat VVD’ertje niet?
Hij weet het verschil tussen rechts en links niet meer!:D
@VVD??er
Jij bent niet links, niet rechts, niet PVV, niet neo-liberaal.
Misschien ben jij wel een populist.
Jouw bijdragen op dit politiek log kenmerken zich immers door een ‘populaire, oppervlakkige, (enigszins) demagogische betoogtrant.’ Jij bekommert je niet teveel om de inhoudelijke kwaliteit van jouw reacties.
Populisme een ideologie zonder kernwaarden. Populistische stijl en retoriek kan op alle posities binnen het politieke landschap worden ingezet.
Mij maakt het niet uit dat je een populist bent. Ik hoop alleen dat je begrijpt dat ik vanaf nu wat minder op jou dan op anderen reageer, omdat de inhoud van jouw reacties daar weinig aanleiding toe geeft, je reageert namelijk vooral op de persoon. En waar dat laatste uit voortvloeit, is meer voer voor psychologen.
Tenslotte heb ik voorlopig meer dan genoeg aandacht besteed aan jouw schreeuwen om aandacht. Ik wens je een fijne dag en beterschap!
Assendörp is een gemoedelijke en gezellige wijk waar een VVD’er vreedzaam naast een klaplopende PvdA’er kan wonen. 😉
There are 2 sides on the balance sheet
The left side and the right side
on the left, nothing is right
on the right, nothing is left
Opgedragen aan de ORAKELS van WLZ; overtreffende trap van dom????.????? De verblinden kunnen zelfs geen satire onderscheiden, als ze op de hak genomen worden. ZIELIG :D:D:D:D
Goh Joppuh, dat lijken wel twee geluidsboxen. Ik heb ook twee oren, armen en benen. Alles is links en rechts en dat houdt elkaar goed in balans.:D
Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 14:26Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 14:26
VVD’er moeilijk hé, je bent nu geen heerser meer op het pollog ze hebben jou nu in een hokje gezet!:P
Je adjudanten doen hun best maar het lukt niet meer.:D
Bericht door Opletter, op 26 februari 2012 om 12:22
Waarom heb jij nooit een mening en enkel geblaas? Voldoet jou dat, zit je dan schuddebuik achter de pc? Kom op en doe mee ipv die oneliners
Bericht door ElRey, op 26 februari 2012 om 14:20
@VVD??er
Juist en daarom zijn zijn berichten leuk om te lezen en ook de discussie die die aangaat rechtstreeks ipv iemand die loopt lappen teks neer te zetten met alles ontwijken en wederom een tegenvraag
Bericht door D erk, op 26 februari 2012 om 15:19
Waarom heb jij nooit een mening en enkel geblaas? Voldoet jou dat, zit je dan schuddebuik achter de pc? Kom op en doe mee ipv die oneliners
Derkie allemaal geleerd van Opa Assie:P
@Derk,
Ik heb wel een voordeel bij jou vergeleken,
ik plaats niemand in een hokje.
En ben je nog steeds dirigent van de Josti Band?
🙂
Ja jonguh, dat zit allemaal in de familie h?? 😛
@Assendörper, op 26 februari 2012 om 14:38
Mooie opmerking! Want alleen als links en rechts elkaar in evenwicht houden kan opa achter de skiere wieffies aanlopen 😉
Werk jij toevallig net als ik ook bij de WEZO?:D
@D’erk op 26 februari 2012 om 15:19
Laat Opletter maar mooi afstand houden, houdt die mooi het overzicht. 😉
Die reactie van mij van 15:32 uur is niet aan jou gericht Elrey maar aan mijn kleinzoon Oplettertje.
Oorverdovend applaus voor de scheidende fractievoorzitter Job Cohen, tijdens de ledenraad van het partijtje. Wat moet die Job zich belazert hebben gevoelt, bij zoveel hypocrisie. Ruim een jaar op eieren lopen, omdat hij steeds de stinkende walm van achterbaks gekonkel in zijn nek voelde, vanuit zijn eigen partijtje. Fractieleden, ex partijvoorzitter, prominenten, en ander gepeupel uit deze politiek correcte ⤽familie⤝ die er een satanisch genoegen in schepten om achter zijn rug vuiligheid over hem uit te storten, maar tijdens de ledenraad uit een bidboekje citeerden.
Links correcte krokodillentranen plengend werd er met het uitgestreken gezicht van een religieuze ouderling verteld hoe erg ze het allemaal wel niet vonden dat Job de pijp aan (Job) Maarten gaf. Spekman, Dijsselbloem, Samson,Timmermans, Albayrak, Hamer enz. ze kwamen allemaal langs om als farizeeërs hun medeleven te betuigen aan (de overledene) Job. Wat een doortrapte flauwekul, inherent waar ze voorstaan, waren ze zich er wel terdege van bewust dat ze zelf de hoofdrol hebben gespeeld in deze linkse tragi-komedie. Kortom, het hypocriete farizeeërs gezeur is juist waar ze zichzelf voor moeten schamen. Maar ze schamen zich inherent aan hun ⤽ideologische overtuiging⤝ helemaal niet. Deze beroeps strebers wilden maar al te graag af van Cohen, om zelf hun ⤽kans⤝ te grijpen. Het ideologische principe binnen de PvdA is: ⤽Lieve hond zeggen, tot je een steen gevonden hebt⤝
Het is altijd goed om therapiebasis je gevoelens op papier te zetten. De vraag is wat heeft de PvdA, VVD’er persoonlijk misdaan dat ze zo als een rode lap op een stier bij hem werkt?
Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 15:36
Oorverdovend applaus voor de scheidende fractievoorzitter Job Cohen, tijdens de ledenraad van het partijtje.
Prachtig hé, dat zul jij nooit in je leven krijgen vvd’ertje.:)
Bericht door Assendörper, op 26 februari 2012 om 15:32
Werk jij toevallig net als ik ook bij de WEZO?
Sorry, Opa Assie dacht dat Derk een Collega van je was8)
@Assendörper, op 26 februari 2012 om 14:23
Kan ik alleen maar beamen, want de Zwolse VVD-wethouder en loco-burgemeester en jij wonen er allebei en jullie kunnen allebei wel eens pilsie van mij krijgen.
Het linkse ORAKEL vraagt wat de PvdA mij misdaan heeft, net zoveel als de rechtse coalitie jou misdaan heeft. Maar de door jou veel bezongen democratie is niet een staatsvorm waarin de minderheid de meerderheid vertelt hoe ze het moet doen. 🙂
Opletter(tje) is iemand die beloofd een brug te bouwen waar niet eens een rivier is, nietwaar??.Dick? 😉
Anderen, die zich overgeslagen voelen, kunnen ook nog wel een lolly krijgen van het ‘linkse orakel’, worden hun bittere reacties misschien ook wat zoeter.
Arme Dick, die krijgt ook altijd overal de schuld van. Zelfs als hij er niet eens is.
Begrijp ik goed dat iemand aandacht wil?
Is het linkse ORAKEL, uitgerafeld? ;D
Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 16:04
Opletter(tje) is iemand die beloofd een brug te bouwen waar niet eens een rivier is, nietwaar??.Dick?
Heel knap vvd’ertje, samen met Derk kunt u wel een partij oprichten.
😀
Kan iemand mij vertellen wat ORAKEL betekent.
Heb maar 4 jaren basisschool gehad, dat begrijp ik niet.;D
Bericht door Opletter, op 26 februari 2012 om 16:41
Kan iemand mij vertellen wat ORAKEL betekent.
Heb maar 4 jaren basisschool gehad, dat begrijp ik niet.
Houen zo Opletter(tje), hoe minder jij begrijpt, hoe ⤽leuker⤝ ik jou reacties vindt. ;D
@Opletter
Als VVD’er en Derk samen een partij oprichten zal die niet makkelijk van de grond komen want het zijn beide alfa-mannetjes.
Ik denk meer aan twee éénmanspartijen: ‘Partij van de Macht’ en ‘Partij voor de Macht’ wat dan heel veel Babylonische (spraak)vewarring zal geven in het stemhokje waardoor beide partijen niet de kiesdrempel halen.
Vervolgens gaan ze dan een lijstverbinding aan of fuseren zelfs tot de ‘Machtig-Democratische Partij tegen Andersdenkenden’. Derk loopt alleen maar achter VVD’er aan, dus VVD’er wordt de politieke leider.
Het verkiezingsprogramma zal kort, krachtig en heel concreet zijn:
‘Hebt u ook een hekel aan links, sympathiseet u met rechts, stem dan op mij voor meer geld en een plaatsje in de schaduw van de macht!’
Politieke stijl is te typeren als populistisch: niet rechts, niet links maar recht op de persoon.
Voor inhoudelijke vragen worden mensen doorgestuurd naar een orakel.
Beetje zoals ‘De Tegenpartij’ uit Van Kooten en De Bie want uiteindelijk komt alles terug en om nou overal de Nazi’s bij te slepen vind ik ook zowat…
Ik ben blij dat het allemaal niet zo persoonlijk is bij VVD’er. hij schakelt zo over op een ander die het niet met hem eens is, die niet luistert! Al die vervelende mensen ook. Kan de wereld zo simpel worden voorgesteld, maken ze het allemaal zo complex. Beste mensen, ‘Geen gezeik, VVD’er heeft gelijk!’
Even ORAKELEN: het is in de politiek nog altijd zo, dat het meeste succes is voor degene die het vaakst en het luidst zegt wat iedereen denkt, bij links bestaan een hoop dwalingen, die wanneer ze eenmaal aanvaard, bij links beginselen vormen. ;D
@VVD’er op 26 februari 2012 om 16:08
Zit er nog ergens een steekje los of kunnen we het alleen inhoudelijke discussies voeren over politiek door jou te negeren?
Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012
Houen zo Opletter(tje), hoe minder jij begrijpt, hoe ⤽leuker⤝ ik jou reacties vindt.
Dank u, zeer links sociaal voelend, mijn complimenten.:)
@Opletter
Dit politiek log wordt wel erg satirisch, tijd voor voor een vrolijke noot:
Volgend jaar in de Zwolse carnavalsoptocht VVD’er & Derk op een platte kar met ‘De Tegenpartij lied’ (zie youtube) luid schallend door de boxen.
Opa Assie die er verdwaald achteraan loopt omdat er ook mooie Zwolsen in de optocht meelopen.
****Als VVD’er en Derk samen een partij oprichten zal die niet makkelijk van de grond komen want het zijn beide alfa-mannetjes.****
ORAKEL, hou het nu simpel bij Opletter(tje), anders gaat hij nog denken dat Derk en ik afstammelingen zijn van de landvoogd Alva. ;D
Volgend jaar in de Zwolse carnavalsoptocht VVD’er & Derk op een platte kar met ‘De Tegenpartij lied’ (zie youtube) luid schallend door de boxen.
Ik hoop voor u dat Derk dan aanwezig is.
;D
@VVD`er, op 26 februari 2012 om 17:27
Huh???
Jullie zijn toch afstammelingen van F. Jacobse en Tedje van Es?
Je weet toch van “De Tegenpartij”?
“Word toch lid van onze Tegenpartij”
“De Tegenpartij, de partij voor alle Nederlanders
die niet meer tegen Nederland kennen”
Laa lalalala lalalala lalala
refr.:
De Tegenpartij
Is van jou en van mij
De Tegenpartij
Voor jullie en wij
De Tegenpartij
Maakt iedereen blij
De Tegenpartij
daar horen wij bij
Shalala shalalalala
Shalala shalalalala
’t Is orgineel waar
Je bent de sigaar
Als je in Nederland je klauwen uit je mouwen hangk
Ze lijken wel maf
Ze knijpen je af
Waardoor een vrije jongen maar naar 1 partij verlangk
Laa lalalala lalalala lalala
refr.
Shalala shalalalala
Shalala shalalalala
’t Is orgineel waar
De druk is te zwaar
Door de verzorgingsstaat die ons geen stuiver ruimte laat
Dit land is in nood
Kleur ons hokkie rood
Zodat die Tweede Kamer strakkies op de keien staat
Laa lalalala lalalala lalala
refr.
la la la la
la la la la
“Hou nou je muil, Van Es!”
“He?”
“Waar betaal ik dat koor nou voor?
Dan moet jij niet gaan staan te zingen!
Dan krijg ik achttien maal een geeltje van je, hoor”
“Waarvoor?”
“Voor het koor!”
“Maar dat hoef ik toch niet te betalen?”
“Natuurlijk wel, ik heb toch de produktie van deze schijf?”
“Maar ze zijn toch met zijn zeventienen van het koor?”
“Maar jij hebt toch staan mee te zingen?”
“Krijg nou toch ….”
De Tegenpartij
Daar horen wij bij
“Trek je poeplap!”…
Tekst: Koot en Bie, Muziek: Tonny Eyk
@VVD’er
‘Framing’ of beeldvorming kan ook leuk zijn…:P
@Opletter op 26 februari 2012 om 17:32
Staan we volgend jaar met z’n allen voor ‘De Pierik’ met een schuimer als de platte kar de Assendörperstraat in draait. Kunnen we opa Assie gelijk het café intrekken als die zott’n zijn gepasseerd 😉
Elrey 17:02 (het orakel van Links)
*** en om nou overal Nazi`s bij te slepen vind ik ook zowat????⤝
Daar komt het??.Ja??ja??Jaaa! de linkse kramp, ik bedoel geen Nazi, maar ik zeg het toch. Typerend voor het hypocriete volk van links. Ik heb hier maar twee woorden voor over: Walgelijk Smerig! Je toont hiermee je ware linkse gezicht, waar inmiddels meer dan de helft van Nederland van walgt.
Shalala shalalalala
Shalala shalalalala
😛
Bericht door ElRey, op 26 februari 2012 om 15:35
@D’erk op 26 februari 2012 om 15:19
Laat Opletter maar mooi afstand houden, houdt die mooi het overzicht.
Ga jij nu bepalen? hmmmm nee jongen. ouwe heer dus niet
Laat opletter maar lekker in zijn rol, hij is er blij mee
Volgend jaar op de platte kar, nu op de kast!
Ik wist niet dat je boos werd…
Ik stop er maar even mee want straks ga ik weer (persoonlijke) grenzen over en ik gun iedereen een fijn weekend.
Bericht door ElRey, op 26 februari 2012 om 17:44
Shalala shalalalala
Shalala shalalalala
Zet die kruidenbitter eens weg en ga eens slapen Wat voor’n onzin is dit nou weer? Heb je vanochtend kunnen prediken op een sinasappel kistje, zo opgewekt dat je bent?
@VVD~er ze willen het niet snappen, wist je dat veel links denkende mensen helemaal gek zijn van sience fiction? Waarom? omdat ze geloven in iets wat er nooit gaat komen maar die dromen he hmmmmmmmmmm
@D erk op 26 februari 2012 om 17:53
Ja, ik ben vandaag zo vrolijk en daar heb ik geen drank voor nodig. Misschien heb ik vandaag iets verkeerds gegeten, een sinasappel ofzo…
Enne Elaray als je buiten voetbal eens tijd heb kom dan zaterdag naar de Pierik Assie zal je jas aannemen en ik zal je van drank voorzien maar kom eens het is er altijd leuk
@D erk op 26 februari 2012 om 17:59
Alleen of mag ik ook vrienden meenemen. Hoe meer zielen, hoe meer vreugd! Maken we er een gezellige avond van!
ElRey,
Als ik jou zo was zou ik het maar zo houden.
Misschien is het iets voor VVD’ertje om bij het wijkcafe de Pierik
een keiltje te drinken:)
Ik neem een willekeurig quote, er zijn er meer maar…..
Is dit log nu een afzeiklog geworden ipv een politieklog??
Kan de Admin wellicht een speciaal afzeiklog opstarten? 😉
@Joppuh op 26 februari 2012 om 19:06
Allemaal Zwolse humor. Zo af en toe komen een paar Zwollenaren bij elkaar op dit politiek log en dan voeren ze een rollenspel op. Vrogger had je dergelijke hoorspelen op de radio, maar wij gaan met onze tijd mee en bieden het tegenwoordig op internet aan.
Oh dat is humor Elray, nou wat een lol zeh ik lig dubbel hoor. En daar ga je weer over vroeger Trouwens er is nog steeds een hoorspel om 0,300 uur op radio een
M`n beste, m`n allerbeste (linkse) opponenten ik bedoel het allemaal niet zo, het is meer het Dr.Jeckyll & Mr Hyde syndroom, dat mij overkomt al ik het hoogdravende linkse geneuzel hier lees. Ik zal proberen mij er tegen blijven verzetten, dus geef me een kans. Nog even een uitsmijter: Er zijn veel mensen gestorven voor politiek, maar weinig politici. (een doordenkertje?) ;D
Verdorie ben ik er even niet en het feestje is al begonnen. Ik wacht even op wat eten dat ik net heb besteld en feest zo nog wel even mee.:D
Je hebt weer niet goed opgelet mijn kleine jonguh maar neem het jou niet kwalijk want dat zit in de familie.;D
Assie, welkom bij het verlate feest der (linkse) carnavaldwazen. :D:D:D
Elrey, als niet-stemmer ben ik wel zo sociaal dat je er wel twee van mij kunt krijgen.
Ook dat zit in de familie mien jonguh. Heeft mijn dochter jou wel geleerd wat sociaal betekent?
@VVD??er
Jij schreef op 26 februari 2012 om 19:47: ⤽Nog even een uitsmijter: Er zijn veel mensen gestorven voor politiek, maar weinig politici. (een doordenkertje?)⤝
Ik ken de spelregels.
Vroeger waren ze zo, tegenwoordig zijn ze zo. Wat dat betreft is er sinds vrogger helemaal niets veranderd.
Zolang de vrijheid van meningsuiting in hetzelfde straatje past, ben je een vriend, heb je een afwijkende mening dan ben je een vijand.
En wat gebeurt er met vijanden? Hetzelfde als met Pim Fortuyn en Theo van Gogh. Maar dat waren politici.
Begrijp ik goed dat dit een laatste waarschuwing van jullie aan mij is om niet langer gebruik te maken van mijn vrijheid van meningsuiting op dit politiek log en daarbuiten? Of zal ik dit ook maar scharen onder Zwolse humor? Of denk ik nu te ver door?
En dan zeggen dat politiek een saai onderwerp is. Het kan een gevaarlijk onderwerp zijn. Of niet dan?
Ik heb er vanmiddag toch nog één kunnen strikken die idd in de optocht heeft meegelopen.:)
Deze ouwe bok hoef je het café niet in te trekken want voordat die zott’n zijn gepasseerd heeft hij zijn positie in het café al ingenomen.;D
@ORAKEL (van Zwolle) 20:17 Wat een olie DOMME uitleg van ⤽Nog even een uitsmijter⤝ hierin komt in naar voren, dat meelopers van een doctrine zich meer druk maken, dan de werkelijke uitvoerders. Fortuyn was een politicus, maar van Gogh ook? Het wordt tijd dat jij je snufferdje uit eens uit ⤽sneeuwwitje⤝ haalt, want je begint te hallucineren.
Het wordt moeilijk he, als je geen reacties meer kunt citeren (gelardeerd met wat eigen toevoegingen), maar je eigen verstand moet gebruiken.
Alles wat niet links is wat tegenwoordig gemakshalve een nazi genoemd.
Ik begrijp het niet. Zo mooi weer vanmiddag. Iedereen is buiten, maar toch wordt juist deze middag het pol-log volgeschreven. Zijn dit zuurstof-haters?
2e wat = wordt
Nee Bernard, voetbal liefhebbers. 🙂
Mien jonguh, in café de Pierik komen alleen maar sociale mensen en daarom is er plaats voor zowel de VVD’er en Elrey. Wanneer laat jij er eens zien?
Het is mij een waar genoegen om weer eens van de PARTIJ te zijn VVD’er.
Orakel (ELRey) wat ik nog we mis is jou reactie op mijn schrijfseltje van 15:36, of is de waarheid te hard dat je het niet aandurfde? 😮
Vind wel dat dit log een beetje begint te ontaarden. Goed dat enkele van deze reacties niet op Twitter staan. Dan had de politie geheid aan de deur gestaan voor ‘een gesprekje’.
Voorwaarde voor een goeie discussie is toch vooral het respect voor elkaar. Maar wel je eigen mening verdedigen op basis van argumenten.
Bernard, ik heb vanmiddag een heerlijke wandeling gemaakt op de Dellen bij Epe en heb daar wat inspiratie opgedaan.l:)
@Bernard, beddoel je die Nazi verwijzing? >:(
VVD’er was mijn reactie op 25 februari 2012 om 19:19 wat betreft de staande ovatie voor Cohen niet goed genoeg?
De 2e d in bedoel is wat overbodig, maar een slip is gauw gemaakt.;)
Ach VVD’er, een slippertje maken we (bijna) allemaal wel eens.;D
Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 21:07
Nee ik bedoelde de laatste zin van jou reactie op 26 februari 2012 om 19:47
Dat vind ik allemaal wel meevallen Bernard. Neem net als mij alles maar met een flinke korrel zout. Ik vind het wel leuk om te lezen hoe sommige linksen zich zo snel op de kast laten jagen.;D;D;D
Gaan we nog verder feesten of is het feest nu al afgelopen?:'(:'(:'(:'(:'(
Bernard 21:09
Je waarneming is correct Bernard, Cohen zelf heeft op een waardige manier afscheid genomen, ondanks de vele messen van partijgenoten in zijn rug. (Zie mijn reactie 15:36)
Maar je stelt in je reactie van 21:00 dat op enkele reacties die hier geplaatst zijn geheid de politie voor de deur zou staan voor ⤽een gesprekje⤝ Dat zou ik wel eens nader omschreven willen zien. Maar zoals bij de ene partij gebruikelijk is om te roepen om ⤽respect⤝ weigeren ze dit om aan een ander te geven, omdat ze zo vreselijk overtuigd zijn van hun eigen politieke gelijk. En dat wil inderdaad wel eens ontaarden in nodeloos moddergooien. Je zal het ongetwijfeld onnodig vinden (en gelijk heb je) maar als je terug zou lezen, zal je zien, maar zoals wel steeds wel weer gesteld wordt, het geen eenzijdig modder gooien is.
Die korrel zout is absoluut nodig. Misschien verdraag ik vanavond net iets te weinig. Maar iets beter over je woorden nadenken voordat je het neerzet kan het toch alleen maar leuker maken? En ja, inderdaad minder hilarisch.
Bericht door bernard, op 26 februari 2012 om 21:24
Bericht door de VVD`er, op 26 februari 2012 om 21:07
Nee ik bedoelde de laatste zin van jou reactie op 26 februari 2012 om 19:47
Bernard toch, je bedoeld de uitsmijter? Hierop heb ik al een uitleg gegeven in een reactie 20:39.
Ik had van jou toch iets meer doorzicht verwacht in een quote, dat valt me van jou ietwat tegen.
Dat hier bepaalde personen met oogkleppen op lezen is mij bekend, maar dat maar dat het bij jou nu ook AAP??NOOT??MIES gaat worden????..? Maar de Nazi verwijzing is niet schokkend, nietwaar Bernard? Daar klopt geen politie voor aan.
Bernard, maak je maar geen zorgen over mijn woorden, Ben liever hilarisch dan kwetsend.;)
@Bernard, je schiet toch niet in de zelfde kramp als andere reageerders op dit log.
Ik stelde een paar vragen, van jou verwacht ik zeker een normaal antwoord.
VVD’er: Vorig jaar is heb ik me verbaasd over de reacties op enkele tweets van pubers, waarvan ik dan denk: “Je ziet toch wie het schrijft…” niks aan de hand, maar waar dan toch paranoïde op gereageerd werd.
Maar die naziverwijzing heb ik kennelijk gemist daar weet ik niets van.
En Assendörper: Laten we het dan toch maar hilarisch houden.
Geloof niet dat ik veel gemist heb door een dagje buiten Zwolle te zijn. Wel grappig dat sommigen met een ;D
– vervolg- emoticon proberen het chagrijn van hun posting een grappige lading mee te geven. Ik sluit me aan bij oa Bernard die oproept om weer gewoon de discussie met elkaar aan te gaan.
Lee net dat Bleker de verontwaardiging over de PVV dom vindt omdat dat die partij alleen maar sterker maakt. Vreemde redenering. We moeten de PVV niet serieus nemen en vooral niet sterker laten worden, en dat uit de mond van een coalitiepartner.
En dan beweert hij ook nog dat iedereen het destijds grappig vond toen Marijnissen Koenders flapdrol noemde. Gold kennelijk voor Bleker zelf en zijn sociale omgeving. Ik herinner me vooral verontwaardiging over de onheuse bejegening en ook een discussie over de omgangsvormen.
Zolang er hier mensen zijn die persoonlijk iemand af willen zeiken zal het nooit tot een discussie komen, jammer maar het is niet anders.:'(
Elrey, gisteren schreef je over de VVD als liberale partij. Dat klopt deels. Al vanaf de oprichting kende de partij twee stromingen: een liberale en een conservatieve. Wiegel is natuurlijk een heel bekende exponent van de laatste stroming.
Oke, Rutger van Powned heeft nu eindelijk eens zijn trekken thuis gekregen.
Geweld is altijd af te keuren, maar niet als iemand je huis probeert binnen te dringen (Toch Rutte?) Goed dat er eens een grens gesteld is.
…schreef ik zonder de feiten echt te kennen. Maar ik erger me maar al te vaak aan het gedrag van deze provocateur en kan me heel goed voorstellen hoe dit dan weer gegaan zal zijn.
Ook ik sta ongezien achter Andreas Kinnegin. Soms moet ik wel lachen om Rutger, maar vaker vind ik hem plat, opdringerig en te dwingend, soms tegen het stalken aan. Hij maakt mensen het mikpunt van algemene spot zonder zich te bekommeren over de gevolgen voor de persoon in kwestie. Onethisch.
Met de colum van Naema Tahir kon ik het bijna eens zijn. Wat mij betreft wordt er geen onderscheid gemaakt tussen de diverse persmuskieten, maar zijn onze regeringsgebouwen voor allen off limits, behalve één ruimte voor de pers waar politici e.a. te woord kunnen worden gestaan.
Andreas Kinnegin had zich niet hoeven te beheersen. We wachten het verslag maar af.
Heeft die Rutger zijn opleiding in de journalistiek ook niet aan Windesheim genoten?:o;D
Gezien de kwaliteit van die opleiding istie vast met vlag en wimpel geslaagd:o
Sorry, schiet even in de lach. Is dat echt waar? Ik had eigenlijk het vermoeden dat Rutger helemaal geen journalistieke opleiding had genoten en dus ook geen journalist is.
Kom op twitter ook nog de volgende stelling tegen:
Dat vind ik nogal een verschil. Vind het best een opmerkelijke stelling. Later nog maar eens in verdiepen.
Bernard, Van Wiki:
Waarschijnlijk kreeg hij zijn diploma na dreiging dat hij zijn docenten zou interviewen.;D
Ga even kijken. Ken Kinnegin uit een grijs verleden, een rustige, hardwerkende, ambitieuze (en toen beetje wereldvreemde) persoon.
Oke, niks aan de hand dus. Rutger is gewoon een jankerT.
Weleen vreemd interview waarin Kinneging opeens uit zijn dak leek te gaan.Wat wel pikant is, is dat Naema Nahir kennelijk zijn huidige partner is. Hij had een briefwisseling mer haar in de VK, waarbij zij het feministische standpunt inname en hij een conservatieve man-vrouwverhoudinge aanbeval. Zijn vrouw mocht niet werken maar moest thuis zorgen voor een bubs kinderen. En dan de liefde opgebloeid tussen die twee tegenpolen, net als bij Maria en Tony, Romeo en Juliet, twee koningskinderen en duizende Bouquetreekboekjes.
Albayrak bij P&W. De heren zijn chagrijnig omdat ze hen op de vingers tikte dat ze liever over de inhoud discussieert dan weer dat gezeur over haar achtergrond. Weinig incasseringsvermogen. Mooi om te zien dat ze goed staande blijft. Ik snap jullie keuze, Bernard en Drama.
Gedreven toespraak van Sophie in ’t Veld tegen overeenkomst betreffende uitwisseling van passagiersgegevens tussen EU en VS. http://www.youtube.com/watch?v=jBRKwezodVg
Gisteren Naema Tahir en Andreas Kinneging bij P&W. Hielden een pleidooi om de camera’s weg te houden bij de politiek omdat de vorm de inhoud overheerst. Een op zich plausibel argument, omdat politici teveel geneigd zijn zich op de camera te richten en statements in oneliners te verwoorden. Ook teveel waarde aan debattechnieken ipv een inhoudelijk geloofwaardig en samenhangend verhaal. Politiek is teveel een personalityshow geworden.
Daar staat de vrijheid van pers en de verplichting van politici zich te verantwoorden tegenover. Misschien is het probleem meer de wijze waarop journalisten politici benaderen. In de ons omringende landen gebeurt dat kritisch maar met afstand en respect. Hier steeds vaker kritiekloos, gericht op trivialiteiten en persoon. Geldt niet alleen voor Rutger, maar ook voor DWDD en P&W ea.
Voor mij is persvrijheid de belangrijkste democratische waarde, maar zie het dilemma wel. Hoe kijken jullie hier tegenaan?
@Dame ; ik heb de persvrijheid ook hoog zitten! Onderdelen zijn o.a. de nieuwsgaring, de presentatie, de inhoud. en de achtergrond van het medium.
Wat mij betreft is het Binnenhof off limits voor alle pers; en maak er één ruimte waar politici en pers elkaar kunnen ontmoeten.
Politici zijn volgens jou verplicht zich te verantwoorden. Toch niet aan “de pers”?
De pers is een intermediair tussen politiek en publiek. Het is voor politici onmogelijk om grote groepen te bereiken via de huiskamer, markt of Derk’s sinaasappelkistje.
Daarnaast moet de pers via eigen onderzoek ed de politiek confronteren met andere opvattingen en doorvragen op hun standpunten. De pers moet het publiek informeren en evt misstanden aan de kaak stellen. Misschien te idealistisch, maar dat is de primaire rol van de journalistiek. Helaas vooral geïnteresseerd in incidenten en niet terzake doende persoonlijke zaken.
De journalistiek mag weleens kritisch reflecteren op de eigen standaard.
Het overgrote deel van “de pers” werkt op commerciele basis: dus produceert wat de klant graag leest/hoort.
Huidige trends: emotie- en afbraakjournalistiek, plus natuurlijk: geen nieuws is ook nieuws….
Het niveau stijgt evenredig met de waarde van de journalistenopleiding te Zwolle.
Geef een zgn journalist een microfoon, en zij/hij meent op dat moment dat alles en iedereen in dienst staat van de nieuwsvulling. De arrogantie van de domheid.
Het journaal: “ivm de aanslag in Leiden schakelen we nu over naar Piet in Leiden. Hallo Piet, is er al nieuws? Nee, er is nog steeds geen nieuws, maar ik kan wel twee minuten vollullen met mogelijkheden, waarvan we dus niet weten of het idd ook gebeurd is. Dank je Piet. We schakelen over naar Wim die in Leiden drie willekeurige voorbijgangers vraagt naar hun mening over iets waarvan we niet weten of het echt gebeurd is. Dan nu over naar een deskundige die ons bij zal praten over iets, waarvan we nog niet weten of het echt gebeurd is. enz. enz.
@Dame ; “De journalistiek mag weleens kritisch reflecteren op de eigen standaard.” helemaal eens.
Ik zie het zo gebeuren, Drama. 😮 Daarom begrijp ik Kinneging’s standpunt ook wel, maar vind het toch een foute oplossing voor een bestaand probleem.
Ziet er nog dramatischer uit dan verwacht,ben uiterst benieuwd hoe Kwik,kwek en kwak die lachend en schouderophalend zullen precenteren.
Begrotingstekort naar 4,5 procent in 2013 – Voorzichtig herstel economische groei na 2012
Persbericht | 1-03-2012
Het Centraal Planbureau verwacht dat het begrotingstekort (EMU saldo) in 2013 4,5 procent, ofwel 28 miljard euro bedraagt. De Nederlandse economie trekt na 2012 wel aan, te beginnen met een groei van het bruto binnenlands product (bbp) van 1? procent in 2013.
Kerngegevens 2011-2015 voor het concept-CEP 2012
Download (pdf, 2.6 MB) | Kortetermijnraming | 1??03??2012
De economie ontwikkelt zich in 2012 slechter ten opzichte van de raming van afgelopen december. De belangrijkste oorzaak daarvan is gelegen in de ongunstige ontwikkeling van de economie in het vierde kwartaal van 2011. Daarbij is de gezinsconsumptie teruggelopen. Naast het lage consumentenvertrouwen is dit waarschijnlijk het gevolg van de verslechterde (pensioen-) vermogenspositie en dalende huizenprijzen. In 2012 is de inflatie 2?procent en neemt de mediane koopkracht af met 1? procent.
Het geraamde tekort in 2013 is 4,5 procent bbp. Het EMU-criterium van 3 procent begrotingstekort wordt met 9 miljard overschreden. Bij ongewijzigd beleid is het tekort 4,1 procent bbp in 2014 en 3,3 procent in 2015. De werkloosheid loopt in 2013 waarschijnlijk op naar 6 procent, ofwel 545.000 personen.
Als gekeken wordt naar de gehele kabinetsperiode (2011-2015) dan komt de gemiddelde economische groei naar verwachting uit op 1 procent, terwijl er bij de start van het kabinet Rutte in 2010 met 1?procent werd gerekend. Dit verschil wordt vooral veroorzaakt door de recessie van eind 2011-begin 2012. Het groeiverlies wordt niet geheel goedgemaakt in latere jaren. Vooral daardoor komt het geraamde begrotingstekort in 2015 16 miljard hoger uit dan werd verwacht aan het begin van de kabinetsperiode.De staatsschuld stijgt tot 76 procent bbp in 2015.
Dit zijn de conceptcijfers voor het Centraal Economisch Plan 2012 (CEP), waarin de economische raming voor 2012 en 2013 wordt gegeven. Dit jaar wordt het CEP op verzoek van het kabinet aangevuld met een actualisatie van de economische verkenning voor de jaren 2014 en 2015. De vandaag vrijgegeven cijfers zijn voorlopig, want de raming kan de komende weken nog bewegen. De definitieve ramingen worden op dinsdag 20 maart gepresenteerd. Het CPB geeft behalve dit persbericht geen nadere toelichting op de conceptcijfers. De toelichting wordt wel gegeven tijdens een persconferentie over het CEP op 20 maart aanstaande, 09.30 uur, in perscentrum Nieuwspoort, Lange Poten 10, Den Haag.
http://www.cpb.nl/cijfer/kerngegevens-2011-2015-voor-het-concept-cep-2012
Nog effe wachten, tot 20 maart, dan zijn de cijfers drie weken minder conceptioneel. Dat scheelt weliswaar niet veel, maar nu kan iedereen vast inschieten.
Ben overigens benieuwd of de oppositiepartijen (gezamenlijk:o) met eigen (tegen)oplossingen komen, hoe dit de komende jaren te tackelen.
Dan te bedenken dat de neo-liberalen, de Christelijken en de “Teugenpartij vanuit een slachtofferrol” van MARK puur voor de Economische paragraaf bij elkaar zijn gepushed.
U2 nu op op Veronica “Still haven’t found”….nou ik wel en ik laat ut as t an mij ligt: nooit meer los :D:D:D
Edith, je weet wel die van van de marktwerking onder tandartsen.
Hier heb ik maanden geleden (eind 2011) al vaak voor gewaarschuwd:
in dat kader, dick:
vandaag (pvda)voorstel in de TK, nieuw alarmnummer:
bel 113 (voor psychiatrie).
@Zwolse op 1 maart 2012 om 08:43
Er staat vandaag een interessant artikel in de pers, waarin een vergelijking wordt gemaakt tussen het kabinetsbeleid in de jaren ??80 en het huidige kabinetsbeleid, met betrekking tot de crisisaanpak.
Enkele hoofdpunten hieruit zijn:
A. Dat het een mythe is dat in de jaren ??80 onder Lubbers het begrotingstekort is teruggedrongen.
Het tekort bedroeg respectievelijk:
1982: 6,2%
1983: 5,5%
1984: 5,3%
1985: 3,6%
1986: 4,6%
Ter vergelijking het CPB gaat nu uit van de volgende tekorten:
2013: 4,5%
2014: 4,1%
2015: 3,3%
B. ⤽Het kabinet- Lubbers-I dat in 1982 aantrad, niet alleen bezuinigde met de kaasschaaf. Er werd in 1984 weliswaar voor twaalf miljard gulden gesneden ?? onder meer door de uitkeringen te korten ?? maar tegelijkertijd kwam lastenverlichting dankzij een lagere inkomstenbelasting. Dat was onderdeel van het historische Akkoord van Wassenaar (1982), waar werkgevers en werknemers afspraken maakten over loonmatiging in ruil voor arbeidstijdverkorting. Daardoor daalde de loongroei in de marktsector drastisch, wat goed was voor de Nederlandse concurrentiepositie en dus de export. Toen de wereldeconomie weer aantrok midden jaren tachtig, trok ook in Nederland de groei weer aan.⤝
Het huidige kabinet doet niet aan lastenverlichting, maar aan flinke lastenverzwaring!!! En het ziet er naar uit dat de lasten opnieuw zullen toenemen, nu alleen bezuinigen binnen een jaar niet genoeg oplevert.
Als het kabinet Rutte dus zo graag het succesmodel van de jaren ??80 volgt, zou het moeten hervormen zoals Lubbers dat deed. En de lasten verlagen. Zonder blinde fixatie op het begrotingstekort.
De coalitiepartijen VVD, CDA en gedoogpartner laten in hun eerste reacties weten dat het groeivermogen niet te veel mag worden aangetast. Hierdoor vallen de extra bezuinigingen mogelijk lager uit dan 9 miljard euro.
Dat lijkt hoopgevend, echter om een goed oordeel te kunnen vellen zal er eerst meer zicht dienen te komen op de inhoudelijke keuzes (bezuinigingen en hervormingen).
@Dick op 1 maart 2012 om 10:16
Inderdaad ??Wie is hier gek???
Kijk eens naar de recente moord op de 15-jarige Ximena in Den Haag. De 25-jarige Stanley A. is duidelijk iemand die hulp nodig heeft en waarbij de samenleving een zwaarwegend belang heeft.
PvdA-kamerlid Lea Bouwmeester gaat staatssecretaris Fred Teeven (Veiligheid en Justitie) kamervragen stellen voor een feitenrelaas en of de verdachte genoeg in de gaten is gehouden na zijn behandeling. A. stak tien jaar geleden ook al iemand zomaar neer. Hij kreeg daarvoor jeugd-tbs opgelegd. Hij zat 4,5 jaar in een jeugdgevangenis en een jeugdinrichting.
En dan geeft minister Schippers van Volksgezondheid aan nog geen maatregelen te willen nemen over de gevolgen van het invoeren van de eigen bijdrage in de GGZ. ‘We zijn nog geen twee maanden bezig. We kunnen nog helemaal niet zeggen hoe dit uitpakt.’
SP-Kamerlid Renske Leijten wilde tijdens het wekelijkse vragenuurtje van de minister weten wat zij van de opmerkingen van staatssecretaris Teeven van Veiligheid en Justitie denkt. Teeven zette vorige week tijdens een interview vraagtekens bij het invoeren van een verplichte eigen bijdrage in de GGZ.
Volgens Leijten hebben tal van organisaties gewaarschuwd voor de maatregelen van de minister. ‘Ze wilde niet luisteren voor het gevaar dat mensen zorg zouden mijden.’ De SP’er noemde het inzicht van Teeven ‘helder’. ‘Als morele en menselijke argumenten niet helpen, laat dan het financiële argument wel werken.’
En dan hoor ik gisterenavond minister Schippers met droge ogen vertellen dat de consequenties van bezuinigingen op de geestelijke gezondheidszorg voor de samenleving nog onduidelijk zijn en dat zij de boel goed in beeld houdt.
Kennelijk is haar het voorval dat jij noemt en de meer recente, trieste moord op Ximena ontgaan of vindt zij dit een aanvaardbare prijs. Samenvattend nogmaals ??wie is hier gek??, zijn het de slachtoffers en daders of is het een minister die financiële taakstellingen laat prevaleren boven noodzakelijke geestelijke gezondheidszorg en de verschrikkelijke consequenties daarvan voor de samenleving?!
@Zwolse
Het lijkt mij zaak dat dit kabinet dient te komen met keuzes die niet louter bestaan uit extra bezuinigingen (??16 miljard bovenop de 18 miljard bezuinigingen waartoe het kabinet al heeft besloten).
Van verschillende kanten, o.a. CPB-directeur Teulings VNO-NCW voorzitter Bernard Wientjes, wordt gewezen op het risico dat het kabinet de economie kapot bezuinigt.
In de komende onderhandelingsrondes zullen de effecten van besluiten op economie en mens centraal moeten staan.
Deze week is duidelijk geworden dat bijna 30% van alle Nederlandse huishoudens een betalingsachterstand heeft.
De reactie van staatssecretaris De Krom van Sociale Zaken vond ik nikszeggend: “Je moet gewoon niet meer uitgeven dan er binnenkomt”. Daarmee schuift hij zijn eigen bestuurlijke verantwoordelijkheid wel heel gemakkelijk van zich af en legt hij de schuld op micro-niveau neer. Beetje ??eigen schuld, dikke bult??. Zo simpel is het natuurlijk allemaal niet. Bij een dergelijke omvang van een maatschappelijk probleem dienen de verantwoordelijke bewindspersonen te komen met een plan van aanpak waardoor dit wordt opgelost??
Dit kabinet is nog niet met oplossingen gekomen voor de echte maatschappelijke problemen. Ik ben daarom erg benieuwd met welke aanpak het deze maand naar buiten komt!
In de Groene Amsterdammer een column van Paul Tang over de privatisering cq uitbesteding van publieke taken waarop nu de publieke verantwoording en controle ontbreekt en de decentralisatie van sociale taken naar gemeenten met een bezuiniging/efficiencykorting van ca 40%. Zijn conclusie is dat er na De Puinhopen van Paars, het tijd is voor een nieuw boek: De Rotzooi van Rutte.
Bericht door ElRey, op 1 maart 2012 om 17:07
Het zullen spannende weken gaan worden met dit trio in het Catshuis,en ik benieuwd ben wat ze zullen gaan presenteren.
We wachten wel af wat er uit de hoge hoed getoverd wordt.
@Dame op 1 maart 2012 om 19:18
Paul Tang sluit daarmee aan in een hele lange rij die de negatieve effecten van de privatisering van publieke diensten en decentralisatie van taken (met een forse korting op de benodigde middelen) hekelen.
Kun jij mij verklaren waarom mensen als Paul Tang nog steeds ‘roepende in de woestijn’ zijn?
Omdat er een weerzin is tegen ‘deskundigen’, zowel in de samenleving als in de politiek. Of dit alleen te wijten is aan de invloed van de PVV, die een anti-elitehouding en factfreebeleid uitdraagt, betwijfel ik. Maar waar het dan vandaan komt?
@Dame ; waar het vandaan komt?
Omdat er voor iedere gevraagde deskundige altijd wel iemand met een totaal andere deskundige mening in beeld wordt gebracht.
“zie je nou wel, die lui weten het ook al niet”
Als je “de deskundigen” de komende inhaalbegroting, incl extra bezuinigingen, liet samenstellen: ze kwamen er nooit uit.
en of de huidige regering eruit komt is ook nog maar de vraag.
Als die drie er toch uitkomen, dan volgt nog een rondje langs de departementen….. : slikken of verkiezingen….
Dat klopt op een aantal gebieden, Drama. Hebben we het hier ook eerder weleens over gehad. Ook voor deskundigen/wetenschappers geldt dat de aannamen aan het begin bepalend zijn voor de uitkomst. Daar zit dus regelmatig verschil tussen. Dat geeft op zich niet. De wereld is nu eenmaal niet zwart-wit. Het hoort bij een wetenschappelijke discussie en het idee is dat deze discussie weer kennis oplevert en de wetenschap verder brengt.
Wat moet de politiek er dan mee? Die zgn. deskundigen zijn het over een heel aantal zaken wel eens, maar ook die leggen weinig gewicht in de schaal. En elke politieke stroming heeft zijn ‘eigen’ deskundigen, die iig de uitgangspunten en aannamen delen van de politieke richting.
Over verdere bezuinigingen zijn vele economen het eens: ongewenst, want het consumentenvertrouwen daalt verder, er is minder geld om te besteden en brengt ons in een verdere neerwaartse spiraal.
Het is toch erg! We moeten bezuinigen, en daar is een bepaald gedeelte van de bevolking het niet mee eens. Maar hoe zou het toch gekomen zijn, dat er moet worden bezuinigd, was dat niet de nalatenschap van de vorige regering? Was dat niet Balkenende 4, met als minister van financiën Wouter Bos?
Hoe zat het ook alweer: Staatsschuld loopt onder Wouter Bos op met 100 miljard euro.
Wouter Bos heeft in de 3 jaar als onze minister van financiën de staatsschuld zien oplopen van 250 miljard tot 350 miljard euro. Aan het eind 2010 zal deze schuld oplopen naar 400 miljard euro, in 2010 komt ons land 40 miljard euro tekort op de overheidsbegroting.
De staatsschuld van Nederland was aan het begin van het kabinet Balkenende 4 (februari 2007) 47% van het BNP, in 2010 ligt de schuld ruim boven de 60% van het BNP, de maximum grens van de Eurozone. De schuld, ruim 23.000 euro per Nederlander, is opgelopen door de aanpak van de kredietcrisis. Ook de redding van ABN Amro/Fortis Nederland heeft de schuld met ongeveer 30 miljard euro doen oplopen. Vanaf 2011 zal er flink moeten worden bezuinigd. Het huidige begrotingstekort van 6% moet worden terug gebracht tot onder de 3% uit het Europese stabiliteitspact.
De inmiddels opgestapte Wouter Bos laat de keuzes voor de PvdA aan zijn gedroomde opvolger Job Cohen.
Samengevat: 1.Wouter Bos zal echt zijn best wel hebben gedaan, maar kon ondanks zijn best doen, niet voorkomen dat hij het huidige kabinet opscheepte met een mega schuld van ruim 400 miljard. 2. Aangezien alle partijen op twee na Eurofiel zijn, zullen zij zich ondanks alle kabaal, moeten houden aan het stabiliteitspact van 3%.
Dus ⤽lotgenoten⤝ een tijdlang de broekriem aanhalen, komt volgens mijn bescheiden mening niet door het huidige kabinet, maar in belangrijke mate door het kabinetje daarvoor. Al speelde hierin natuurlijk mee, de financiële crisis en de steun aan de banken. En zo heeft ieder kabinet zijn problemen, nietwaar?
@Dame & Drama
Ik (h)erken dat de opinie van deskundigen als autoriteiten op een bepaald gebied tegenwoordig vaak wordt afgedaan met ??dat is ook maar een mening??.
Ik (h)erken ook dat door contra-expertise bij mensen een beeld kan ontstaan dat de experts ??het ook niet weten??.
Maar zijn wij niet allemaal ervaringsdeskundigen van de gevolgen van de privatisering van publieke diensten en de decentralisatie van taken zonder afdoende middelen?
Ondervinden we niet allemaal dat in tegenstelling tot de gewekte verwachtingen de privatisering, waarbij taken zijn verschoven van de publieke sector zijn verschoven naar het bedrijfsleven c.q. de vrije markt, niet zijn waargemaakt? Erkennen we dan niet dat de (gedeeltelijke) privatisering van energie, post, telefonie, openbaar vervoer niet heeft geleid tot een betere prijs-kwaliteitsverhouding? De Consumentenbond en programma??s als Radar ontlenen hun bestaansrecht aan de negatieve gevolgen van de privatisering/vrije marktwerking.
Ik snap dat de meeste mensen geen tot weinig inzicht hebben in de decentralisatie van overheidstaken zonder dat daarvoor voldoende middelen ter beschikking worden gesteld. Simpelweg omdat de gevolgen daarvan indirect en pas op langere termijn zichtbaar worden en de meeste mensen daar niet direct mee geconfronteerd worden.
Ik denk dat veel mensen niet op de hoogte zijn van het feit dat maar liefst 96% van alle belastingen naar het Rijk gaan. Daarmee zijn wij koploper in Europa. Duitsland is nr. 2 waar 70% van alle belastinggelden in de kas van de centrale overheid vloeit. De 244 miljard aan belastinggeld wordt door het Rijk voornamelijk geïnvesteerd in de A2-corridor van Amsterdam tot Den Bosch omdat deze wordt gezien als de as/ruggegraat van de concurrentiepositie van de BV Nederland. Dit betekent dat de rest van Nederland vooral aangewezen is op provinciale en gemeentelijke overheden die over minder middelen (financiën) beschikken terwijl daar een directere link is tussen overheid en de dagelijkse leefomgeving van veel Nederlanders. De decentralisatie van overheidstaken is in de praktijk een centralisatie van de besteding van het belastinggeld van heel Nederland door het Rijk waardoor steeds minder middelen beschikbaar zijn voor de aanpak van maatschappelijke vraagstukken die zich met name manifesteren op regionaal en lokaal niveau.
Ik zie een grote discrepantie tussen de toegenomen mondigheid van Nederlanders en de daadwerkelijke invloed daarvan op het overheidsbeleid. Aan de ene kant verwijten we de overheid dat ze ??ons?? in de steek laat en niet de juiste agenda hanteert, terwijl aan de andere kant de meerderheid stemt op partijen die juist propageren dat ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen geluk of die niet met oplossingen komen voor maatschappelijke problemen, maar de oorzaak/oorzaken daarvan ergens neerleggen.
Wat dat betreft geldt de stelling ??Elk volk heeft de regering die het verdient?? uit de 18de eeuw nog steeds. We klagen wel steen en been, maar kiezen zelf een regering die tot nu toe nog geen antwoord heeft op de zaken waar wij allemaal in het dagelijkse leven in meer of mindere mate mee geconfronteerd worden. En eigenlijk hadden we dat van bepaalde partijen ook wel kunnen verwachten. De VVD stelt dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen geluk. Kortom je betaalt wel belasting maar dat geld wordt niet ingezet voor jouw welzijn. De PVV komt ook niet met praktische oplossingen maar projecteert de onvrede op de delen van onze samenleving. En het CDA blijft de koorddanser in het Nederlandse politieke landschap die primair de belangen behartigt van bepaalde delen van de samenleving, zoals de agrarische sector. Maar dat deze partijen tegenwoordig regeren is ook niet onlogisch door de wanprestaties van de PvdA in het verleden en de beperkte uitstraling van CU, SGP, GL, D??66 en SP op het electoraat. Al doet de laatste partij het erg goed in de peilingen door klip en klaar de maatschappelijke problemen te benoemen.
Persoonlijk betreur ik het dat de Nederlandse politiek verworden is tot vechtpolitiek, maar krijgen we daarmee ook niet waar ??wij?? zelf om vragen. Moet de Nederlandse kiezer niet ook in de spiegel kijken. Tolerant zijn ??wij?? allang niet meer, verschillen benadrukken we meer dan overeenkomsten. We zijn burger en kiezer, maar ook consument en belegger. Hebben we als samenleving niet teveel de prioriteit gelegd bij welvaartsgroei en materiële zaken en daarbij ons welzijn verkwanseld?
De maatschappelijke opgaven van deze tijd vragen om een gemeenschappelijke aanpak. Een aanpak die kan rekenen op breed draagvlak in de samenleving waarbij het gemeenschappelijk belang voorop staat in plaats van allerlei deelbelangen. Het huidige kabinet staat voor een loodzware opgave om te komen met een aanpak die een verdere lastenverzwaring voorkomt terwijl tegelijkertijd belangrijke hervormingen plaatsvinden richting de toekomst. Naar mijn mening wordt nog steeds vanuit veel te smalle afwegingskaders geredeneerd. Er is behoefte aan een breder afwegingskader met een betere balans tussen het heden en de toekomst en tussen welvaart en welzijn.
Zoals drama terecht stelt, breekt nu de maand van waarheid aan voor dit kabinet. Of de coalitie komt eruit met de oppositie, of we kunnen binnenkort opnieuw de gang naar de stembus maken…
Achach, VVDer, is het nu echt zo moeilijk om de verantwoordelijkheid te nemen voor de daden/non-daden van dit kabinet? Hoelang zullen kiezers nog trappen in dat zielige verhaal van ‘hullie’ die er steeds puinhopen van maakten terwijl ze relatief maar kort meededen terwijl de clubs die nu aan de macht zijn (en vanaf WOII het langst aan het roer hebben gestaan) de troep moeten opruimen?
In het eerste kwartaal juichte je over de economische resultaten die echt nog het resultaat waren van het vorige kabinet en nu de cijfers waar dit kabinet naar voren komen krijgen we weer dat huilerige liedje dat het de “schuld is van Bos”.
En daarbij gevoegd, een gebrek aan regie vanuit de Staat op de instituties/instellingen/bedrijven die deze publieke taken nu uitvoeren. De NS/Prorail is een voorbeeld daarvan. Zie het recente rapport commissie-Kuijken.
@VVD??er op 1 maart 2012 om 21:50
Het is NIET erg dat er besluiten moeten worden genomen over de toekomst van Nederland.
Dat is onafwendbaar. Niet eens zozeer vanwege de huidige krimp van onze economie, maar simpelweg omdat hervormingen onafwendbaar zijn door een veranderende wereld. De sturingsmogelijkheden van onze nationale overheid zijn, ongeacht de politieke samenstelling, beperkt aangezien we in een geglobaliseerde wereld leven.
Ongeacht de politieke samenstelling zal elk kabinet moeten komen met duurzame besluiten richting de toekomst waarbij rekening wordt gehouden met de toenemende demografische druk en een verschuiving van de geldstromen van het noordwestelijk halfrond naar opkomende economieën zoals de BRICS (Brazilië, Rusland, India, China en Zuid-Afrika).
In Nederland sturen we niet, maar kan elk kabinet slechts bijsturen. ??We cannot change the wind but we can adjust our sails??.
Als ondernemer moet jij als geen ander weten dat jij niet in jouw eentje de totale marktvraag bepaalt, maar dat je wel kunt zorgen voor een zo goed mogelijke aansluiting van jouw producten/diensten op de wensen/behoeften van afnemers en consumenten.
Zo zal de politieke besluitvorming idealiter ook moeten leiden tot een goede verdeling van de lusten en de lasten en een juiste mix van besparingen en investeringen. Daarbij past geen vijanddenken maar een focus op een gezamenlijk belang om van 1+1 3 te maken.
Ik word er niet goed van over dat gel*l over al die bezuinigingen. Veertig jaar geleden schreeuwden ze ook al dat we die broekriem aan moesten halen maar inmiddels zijn die gaten in de riem al wel weer vier gaten groter geworden en moeten we misschien twee gaatjes terug. Ik had vandaag een vrije dag en was vanmiddag even in de stad om een kleinere maat broek te kopen maar wat een drukte toch in die koopgoot.
@Dame, op 1 maart 2012 om 22:23
Eens!
Het rapport van de commissie Kuijken bevestigt hetgeen we eigenlijk allang weten: bij de levering van essentiële publieke diensten is er behoefte aan een gezonde mix van marktwerking en regulering door de overheid.
Van de verzorgingsstaat naar de vrije marktwerking zijn we eigenlijk van het ene uiterste in het andere uiterste doorgeschoten. Eerst van de wieg tot het graf verzorgd en vervolgens van de wieg tot het graf het allemaal maar zelf moeten uitzoeken.
Naar mijn idee mag er scherp worden gekeken naar de ??return on investment?? op de langere termijn, ongeacht de politieke samenstelling van een kabinet.
Of willen we een zwalkend beleid zoals in de VS en de UK waar het beleid ook van links naar rechts zwalkt en er hierdoor feitelijk sprake is van stilstand. Wij zijn een coalitieland en hebben gelukkig meer keuze dan ??2 smaken??.
Ik hekel daarom altijd het dogmatisch voeren van een politiek debat en pleit daarom altijd voor een pragmatisch debat waarbij het niet gaat om de schuld ergens neer te leggen maar het een uitdaging moet zijn om met betere oplossingen te komen!
En vergeet ook niet dat er brede instemming was dat bezuinigingen nodig waren. Bij de onderhandelingen over het 4e ‘Paarse kabinet’ was er overeenstemming over een pakket van 16 miljard. Het liep spaak omdat de VVD 18 miljard wilde bezuinigen.
Mijn stelling (of misschien vrees) is, Elrey,dat de overheid nooit in staat zal zijn om effectief regie te voeren op de op-afstand-geplaatste publieke diensten. Daarvoor is deskundigheid nodig die alleen vitaal blijft door nabijheid van de dienst. Papier is geduldig en ‘kritische prestatie-indicatoren’ leiden tot een perverse prikkel om aan de gestelde norm te voldoen, terwijl het geheel niet de gewenste kwaliteit heeft. Daar zijn vele voorbeelden van.
@Dame, op 1 maart 2012 om 22:44
Begrijp ik goed dat jij stelt dat niet het gebrek aan mandaat van Cohen, maar de eisen van de VVD om meer te bezuinigen hebben geleid tot het mislukken van de formatie van een kabinet bestaande uit VVD-PvdA-D??66-GL?
Dat vind ik erg interessant want deze verklaring voor het mislukken van de eerste formatiepoging kende ik nog niet!
Neemt niet weg dat volgens mij niemand erg gelukkig is met de uitkomst van de formatie. Ook binnen de VVD en het CDA is men er onverdeeld gelukkig mee??
@Dame, op 1 maart 2012 om 22:48
Ik ben het volledig eens met jouw these dat ??de overheid nooit in staat zal zijn om effectief regie te voeren op de op-afstand-geplaatste publieke diensten.??
Dat werkt namelijk ook naar mijn mening per definitie niet.
Deskundigheid ontwikkelt zich en blijft alleen behouden door een directe (ver)binding met de praktijk.
Daarom roepen managers die ??niet over de inhoud gaan, maar over het proces?? bij mij ook altijd zo??n weerstand op.
We hebben alleen de boel tegenwoordig zo georganiseerd dat de ??span of control?? en het inkomen van directe ervaringsdeskundigen in scheve verhouding is komen te staan tot dat van ??managers????
Komen de huidige coalitie er niet uit met de gedoogpartner v.w.b. de bezuinigingen, dat kan de coalitie altijd nog plan B uit kast toveren. D66, GroenLinks en CristenUnie het “Kunduz trio” hebben aan het eind van het debat over Kunduz de regering aangeboden dat ze als gedoogpartners grootschalige, pijnlijke hervormingen wilden steunen.
Dit kan dus nog wel eens de ⤽uitkomst⤝ zijn van de Voorjaarsnota, exit PVV. Maar als alternatief nog zwaardere bezuinigingen, en of we daar op zitten te wachten?
Elrey, Ieder heeft natuurlijk zijn eigen verhaal en er zullen meer motieven een rol hebben gespeeld (zo was het voor de VVD electoraal niet zo interessant om met PvdA te gaan regeren, omgekeerd ook niet echt), maar de hoogte van de bezuinigingen was een belangrijk breekpunt.
Van Nos.nl
http://nos.nl/artikel/173226-vvd-pvda-d66-gl-niet-meer-om-tafel.html
Dat sluit ik niet uit, VVDer. GL en D66 zullen daar wel hervormingen voor opeisen. En als de gedoogpartner definitief afhaakt, dan lijke me nieuwe verkiezingen de enige optie, omdat dan de basis onder het Regeerakkoord ontvalt.
Een van de problemen van dit kabinet is juist dat hij geen eenduidig beleid kan ontwikkelen omdat hij voor verschillende onderwerpen van andere partijen afhankelijk is. Onze zwakke positie binnen de Europese Unie hebben we voor een deel te danken aan de PVV (o.a.MOE-meldpunt). Niet alleen,want ook dat gez*ur van Zalm over de netto-afdracht heeft onze positie geen goed gedaan. Met dat soort retoriek is het lastig om het Nederlandse belang in andere dossiers effectief te behartigen.
Ook bij P&W wordt er veel gel*ld over de economie. Het valt me op dat al die mensen onze economie niet helpen te verbeteren want ze praten er alleen maar over. Misschien gaat het ons een keer economisch beter als we die mensen gewoon aan het werk zetten. 8)
@VVD`er, op 1 maart 2012 om 23:04
Het doel is toch niet om politiek draagvlak te organiseren voor grootschalige, pijnlijke hervormingen en zwaardere bezuinigingen?
Het doel is in mijn optiek om te komen tot (zowel in de Tweede Kamer als in de samenleving) breed gedragen besluiten waarbij de lusten en lasten proportioneel worden verdeeld, niet alleen in het heden maar ook richting de toekomst!
Politieke leiders die daaraan in slagen geven hun partij(en) bestaansrecht op langere termijn en overtuigen!
Dit is een unieke kans voor de huidige coalitie om te laten zien dat zij de samenleving/de kiezer betere alternatieven te bieden hebben dan zijn voorgangers.
Ze hadden het ook nog over de benzineprijzen. Die is nog nooit zo hoog geweest maar het wordt steeds drukker op de weg.
De geschilpunten concentreerden zich op de vraag hoe en hoeveel er tot 2015 moet worden bezuinigd. Daarbij stonden vooral VVD en PvdA lijnrecht tegenover elkaar. D66 en GroenLinks zagen nog wel voldoende aanknopingspunten om verder te praten over een zogeheten Paars Plus-kabinet.
De VVD, met 31 zetels winnaar van de Tweede Kamerverkiezingen van 9 juni jl. en de grootste partij in de coalitie die werd onderzocht, stelde als minimumeis dat een nieuw kabinet in totaal 18 miljard euro zou bezuinigen. Het moest daarbij bovendien gaan om een pure uitgavenbeperking. Rutte wilde geen lastenverzwaringen om het snel oplopende overheidstekort terug te dringen. Dit betekende ook dat beperking van de hypotheekrente en de invoering van een kilometerheffing voor hem onbespreekbaar waren.
Zoals altijd ging het bij de PvdA over lastenverzwaring naar de burger, aan uitgavenbeperking doen ze niet bij de PvdA.
@Dame, op 1 maart 2012 om 23:06
Natuurlijk zijn er meerdere lezingen over het mislukken van de eerste formatiepoging van een kabinet bestaande uit VVD-PvdA-D??66-GL.
Elk voornamelijk geredeneerd vanuit het eigen (politieke) perspectief.
Dat kan op een gegeven moment echter ook een boemerang effect hebben.
??De kiezer(s)?? zullen uiteindelijk bestaansrecht verlenen aan die partijen die met aanvaardbare oplossingen komen voor de toekomst.
Persoonlijk denk ik dat politieke partijen ??de kiezer(s)?? overtuigen of teleurstellen. Met louter het benoemen van problemen of afschuiven van de schuld voor problemen verlengen politieke partijen hun levensduur en bestaansrecht niet. Dat kan alleen door daadwerkelijk te komen met oplossingen voor maatschappelijke vraagstukken in het heden en de toekomst.
Of denk ik nu te rationeel en vergeet ik het hart, de onderbuik, de korte termijn en de portemonnee die in het stemhokje ook een rol (kunnen) spelen?
Met pretoogjes zitten aanhangers van de linkse partijen te wachten op nieuwe verkiezingen. Die komen er niet, omdat er bij deze partijen een dermate verval is op getreden in het kiezerspotentieel dat ze dat niet aandurven. Alleen de SP zal dit als een fantastische optie zien, gelet op hun stijging in de peilingen. Dus na ploffen huidige gedoogconstructie, alternatief: gedoogconstructie met D66, GroenLinks en Christen Unie.
In deze tijd van crisis waagt niemand zich aan een moeizame formatie.
@VVD`er, op 1 maart 2012 om 23:27
Evenals Dame stel jij dus dat tijdens de formatie louter en alleen de hoogte van de bezuinigingsopgave centraal stond.
Persoonlijk denk ik dat er meerdere aspecten een rol hebben gespeeld zoals persoonlijke sympa- en antipathieën, onderhandelingsmandaten en politieke overwegingen. Ik denk dat Bert Bukman in ??Het slagveld?? een goed beeld heeft gegeven van alle aspecten die een rol hebben gespeeld bij de totstandkoming van het eerste gedoogkabinet.
Bert Bukman stelt in zijn boek dat Mark Rutte vooraleer premier van Nederland wilde worden en dat de politieke samenstelling daaraan ondergeschikt was.
Jij stelt in afwijking daarvan dat het Mark Rutte vooral te doen was om het voorkomen van lastenverzwaringen voor de burger. Als dat zo is dan is hij daar tot nu toe nog niet in geslaagd aangezien ??de burger?? nog steeds wordt geconfronteerd met een afnemend besteedbaar inkomen.
Tussen de regels van jouw reacties door meen ik ook bij jou te proeven dat jij niet onverdeeld gelukkig bent met de politieke samenstelling van de huidige coalitie. Klopt dat?
Voor veel mensen wel, vrees ik. Ik vind dat politici te weinig moeite doen om het verhaal te vertellen, uitleggen waarom we moeten hervormen/bezuinigen, uitleggen welke keuzes ze wel maken en welke niet. Dat zal niet iedereen overtuigen, maar ik denk dat het wel helpt.
Dit kabinet maakt ook keuzes: bezuinigen op passend onderwijs, bijstand, en noem maar op en investeert in meer asfalt, 130 km, Kunduz, JSF en noem maar op. Dat zijn duidelijke keuzes, zeker wanneer je ze in samenhang beziet. Een ander kabinet zou ook nare keuzes moeten maken, maar zou dat in een andere mix doen.
Er komen ook steeds meer wegen:
capaciteitsuitbreiding A4 (25% meer, 10 minuten tijdwinst) kosten 250 miljoen;
oplossen fileleed romdom Schiphol, kosten 4 miljard euro.
Ja, als het er ligt, dan wil je er ook over rijden, niet?
@VVD`er, op 1 maart 2012 om 23:37
Ik moet jou dan toch teleurstellen want ondanks dat mijn politieke voorkeur links van het midden ligt, zit ik niet te wachten op nieuwe verkiezingen maar op goede en breed gedragen besluiten voor de toekomst van Nederland.
Als het huidige kabinet erin slaagt om te komen tot een goede mix van besparingen, investeringen en hervormingen waarbij de lusten en lasten proportioneel worden verdeeld en Rutte daar als premier een breed draagvlak voor weet te verwerven in de Tweede Kamer én de samenleving dan overtuigt mij dat van de kwaliteit van de huidige regering.
We zullen het zien.
Feit is en blijft dat nu de VVD en Rutte primair aan zet zijn om te laten zien dat dit kabinet beter presteert dan voorgaande kabinetten als het gaat om het begrotingstekort van de staat, het besteedbaar inkomen, de werkgelegenheid etc. etc.
De opwaartse spiraal van de SP in de peilingen zegt mij niet zoveel omdat deze voortvloeit uit het meest helder verwoorden van de dagelijkse leefsituatie van veel kiezers. De SP is goed herkenbaar voor veel kiezers.
En als het gedoogkabinet valt dan zal er pas een nieuw kabinet geformeerd kunnen worden nadat er nieuwe verkiezingen zijn gehouden. Als dit kabinet valt dan is dat geen teken van kracht van de VVD onder Rutte maar een zwaktebod qua politiek leiderschap.
Als het gedoogkabinet nu valt dan betekent dat dat het huidige kabinet zakt voor de eerste, de beste echte test??
Wat een warrig betoog. Welke partijen kunnen zorgen voor nieuwe verkiezingen? Juist, VVD, CDA en PVV.Die vormen immers samen deze coalitie incl. gedoogsteun. Zie je voor deze partijen dat ze dermate in verval zijn dat ze geen verkiezingen aandurven?
Had ik van jou nooit verwacht. ;D
@Dame, op 1 maart 2012 om 23:43
Eens dat elke politieke partij voornamelijk een verhaal vertelt dat past in het eigen straatje c.q. het eigen straatje schoonveegt.
Ook eens dat in weerwil van alle geluiden de meeste kiezers daar keer op keer in trappen.
Tevens eens dat dit hun ook niet te verwijten is zolang niet het complete afwegingskader c.q. alle keuzes wordt/worden geschetst. Echter aan de andere kant kan de kiezer zich ook beter verdiepen, maar kennelijk is dit nog niet urgent genoeg.
Daarmee kom ik weer uit bij mijn stelling dat het succesvol spelen van ??het politieke spel?? nog steeds centraal staat i.p.v. ??goed openbaar bestuur??.
Daarnaast ook eens dat elke coalitie eigen keuzes maakt in de verdeling van middelen. Zo investeert dit kabinet primair in de economische infrastructuur en bezuinigt het op de sociale infrastructuur en zou een ander kabinet de accenten anders leggen.
Ik spreek liever over (on)verstandige keuzes binnen een bepaalde keuzes dan over ??nare keuzes??. Dat haalt de politieke, subjectieve en normatieve lading eruit en legt de focus meer bij de essentie van de keuzes die richting de toekomst gemaakt zullen moeten worden door het huidige kabinet of de opvolger(s) daarvan.
Bottom line blijft dat er door dit kabinet tot nu toe nog geen echte keuzes zijn gemaakt voor de toekomst van Nederland of beter gezegd de leefsituatie van Nederlanders nu en in de toekomst.
Het is twaalf uur geweest, sommige mensen lezen dan met slaapoogjes, en beginnen dan te murmelen dat een ander een wazig betoog houdt. Als die persoon goed had gelezen had hij/zij begrepen dat de ⤽linkse⤝ partijen in verval zijn, en het niet aandurven om het op nieuwe verkiezingen te laten aankomen.
@Dame, op 1 maart 2012 om 23:58
Nieuwe verkiezingen komen er alleen niet als Rutte erin slaagt om met steun van zijn gedoogpartner danwel met steun van oppositiepartijen tot meerderheidsbesluiten te komen over bezuinigingen, hervormingen en investeringen.
En dat is een loodzware opgave omdat ??de politieke speelruimte?? niet bepaald is verruimd voor dit kabinet sinds de installatie op 14 oktober 2010??
@VVD’er op 2 maart 2012 om 00:12
Volgens mij is tot op heden nog steeds de coalitie waarvoor jij sympathiseert aan zet om nieuwe verkiezingen te voorkomen…
De laatste peilingen staven uw bewering niet. In tegendeel uw bewering dat linkse partijen in verval zijn wordt juist ontkracht door de opmars van de meest linkse partij in het politieke spectrum…
Ha, VVDer, valt wel mee met die slaap. Vertel eens hoe de oppositie een stevig in het zadel zittend kabinet kan laten struikelen om nieuwe verkiezingen af te dwingen? Eerlijk gezegd denk ik dat weinig partijen nu verkiezingen willen, ook de coalitiepartijen niet. Dat zou ze weleens lelijk kunnen opbreken namelijk, omdat dan blijkt dat ze de stoere praat niet in constructief beleid hebben kunnen omzetten.
Dat de economie dit jaar zou stagneren en/of krimpen is geen verassing meer, en dat het begrotingstekort en de staatsschuld zou stijgen, was ook al bekend. Dan de prognoses van het veel besproken CPB, valt ook nog wel mee.
Nu is het de tijd voor bepaalde personen om dramatisch te doen over de komende miljarden bezuinigingen, die we het volgende jaar bijeen moeten harken. Laten we maar eens beginnen: De overheidsdienaren mogen blij zijn als hun salarissen niet worden verlaagd maar de nullijn gehandhaafd blijft, en het zelfde geldt voor de uitkeringen. De hemelschatrijke provincies moeten maar eens beginnen naar henzelf toe de broekriem aan te trekken en hetzelfde geldt voor de gemeenten.
De ontwikkelingshulp kan best enkele miljarden lager, en meer efficiëntie in de zorg brengt toch ook al snel enige miljarden op, van al deze bezuinigingen daar wordt de economie alleen maar beter van. En dat zijn nog alleen maar de grotere posten. Er zijn nog honderd talige andere posten.
Uit rapporten is gebleken dat de overheid meer dan de helft uitgeeft dan dat er binnenkomt, en dat doet ze allemaal met geleend geld. Dus wordt het de hoogste tijd om hier een rem op te zetten, want de staatsschuld dreigt te zijn verdubbeld in 2015, dus starten met die handel het liefst nog dit jaar.
Elrey, met ‘nare’ keuzes bedoel ik keuzes die voor individuele mensen (zeker door stapeling) “naar” uitpakken, zoals passend onderwijs, bijstand, eigen bijdragen zorg etc. Of die keuzes onverstandig zijn daargelaten.
@Dame op 2 maart 2012 om 00:22
Kennelijk gaat VVD’er er al vanuit dat er nieuwe verkiezingen komen en kent hij de uitslag van de verkiezingen en de uitkomst van de formatie ook al.
Tot op heden heb ik ook nog geen overtuigende beargumentering hiervoor van hem gelezen en lees ik het meer als een persoonlijke speculatie over dat wat nog te gebeuren staat.
Het blijft als een paal boven water staan dat dat de coalitie nu aan zet is, om al dan niet met steun vanuit de oppositie, zijn (on)macht te bewijzen!
Over “nare” keuzes gesproken…:(
@Dame, op 2 maart 2012 om 00:38
Helder! De mate en omvang van de ‘naarheid’ van keuzes vertaal ik vaak naar verstandig of onverstandig. Maar ik heb sterk de indruk dat wij hierin niet zozeer van elkaar verschillen.
Laten we hopen dat hij geen post in het nieuwe kabinet krijgt, want aan zijn ideeën te horen zou ie ons land zo naar zijn grootje helpen Een vitaal land bestaat uit meer dan een goeddraaiende economie, hoe belangrijk ook.
Het 1e verhaaltje ging over een eventueel alternatief als de gedoogcoalitie zou ploffen. Evt. gedoogpartners D66, GroenLinks en Christen Unie. Mijn 2e verhaaltje ging over de pretoogjes van ⤽linkse⤝ aanhangers die nieuwe verkiezingen wel zien zitten. Mijn 3e verhaaltje ging over het niet durven van van nieuwe verkiezingen omdat het kiezerspotentieel van de linkse partijen in verval is, met uitzondering van de SP. Is het nu zo moeilijk om te lezen, of willen jullie niet lezen wat er staat?
Hoe zijn verhaaltje 2 en 3 met elkaar te rijmen? En misschien kun je uit eerdere reacties van Elrey en mij ook een antwoord destilleren.
Als je denkt dat ik met jullie in gesprek ben, dan is dat een verkeerde inschatting
Hmm, hoe moet ik die opmerking duiden?;)
Precies zoals het er staat.
Met het verkeerde been nog niet in bed gestapt, VVDer?:)
Ik ben van mening dat juist de stoere taal van dit gedoog kabinet hen zelf zal opbreken.
Min.Leers heeft weinig tot geen steun kunnen vinden voor de strengere Europese regels voor gezinshereniging.
Voor het kabinet is aanpassing van de regels van groot belang omdat de PVV haar steun voor verdere bezuinigingen eraan verbonden heeft.
Verder heeft Mark Rutte geen beste indruk gemaakt in Europa door op 2 borden te spelen zoals Martin Schulz, de voorzitter van het Europees Parlement, donderdag na afloop van zijn gesprek met Rutte over onder meer het in Europa omstreden zogenoemde Polenmeldpunt van gedoogpartner PVV.
Schulz doelde op de dubbele rol die Rutte speelt op nationaal en Europees niveau. Rutte houdt in Nederland de PVV te vriend, terwijl hij zich in Europa afzijdig houdt over het PVV-meldpunt.
De Europese Commissie dreigt met een strafprocedure tegen Nederland als het de nieuwe regels voor arbeidsmigratie niet aanpast
In een strafprocedure wordt de kwestie voorgelegd aan het Europese Hof van Justitie in Luxemburg. Die ziet toe op de EU-wetgeving. Als het Hof de Commissie gelijk krijgt, moet Nederland de regels aanpassen.
Al met al zijn dit wel de resultaten waar Mark Rutten zich willens en wetens aan gecommiteerd heeft.
Dit alles is niet wat een Minister President zou willen en zijn imago een flinke deuk oploopt,zowel in Europa als Nederland.
@VVD`er, op 2 maart 2012 om 00:36
Voor zover dat nog niet duidelijk was en om eventuele misverstanden te voorkomen stel ik het huidige kabinet niet verantwoordelijk voor zaken waarop het geen invloed heeft zoals de effecten van de financiële crisis die in 2008 is ontstaan in de VS en die zich heeft verspreid over het noordwestelijk halfrond.
Deze crisis is ontstaan door een gebrek aan regulering van de financiële sector waardoor hele samenlevingen de rekening gepresenteerd krijgen. Of denk jij hier anders over? Is het voorgaande kabinet (in tegenstelling tot het huidige kabinet wel) verantwoordelijk voor de huidige stand van zaken/de macro-context waarin Nederland verkeert?
Ongeacht de politieke samenstelling zou elk kabinet in de huidige context worden geconfronteerd met de noodzaak tot hervormingen.
Ik lees in jouw reacties dat deze hervormingen zich beperken tot het terugdringen van het begrotingstekort en de staatsschuld.
Wat dat betreft vallen de prognoses van het CPB waarin de staatsschuld verder oploopt absoluut niet mee voor het huidige kabinet maar tegen omdat deze verder oploopt.
In mijn optiek zijn ??hervormingen?? ook breder dan het sec saneren van de staatsschuld. Daarin sta ik niet alleen. Ook Bernard Wientjes, voorzitter van VNO-NCW, waarschuwt het huidige kabinet om niet de economie kapot te bezuinigen.
Ik geef persoonlijk de voorkeur aan een bredere interpretatie van het begrip ??hervormingen??. Een ondernemer die alleen maar bezuinigt en niet meer investeert, moet de tent op een gegeven moment sluiten.
De kunst is om ondernemerschap te tonen d.w.z. te snijden op het onnodige en te investeren in het nodige.
Dat zou dit kabinet als geen ander kunnen. We gaan het zien/beleven??
Daarbij is het de vraag of hervormingen ??dramatisch?? zijn, maar of ze ??pragmatisch??, ??efficiënt?? en ??effectief?? zijn.
Jouw keuzes die de nadruk leggen op besparingen/bezuinigingen overtuigen mij niet dat daarmee kan worden volstaan. Volgens mij zijn er meer omvattende hervormingen nodig om Nederlanders nu en in de toekomst een voldoende besteedbaar inkomen, een oude dagvoorziening etc. te garanderen.
De inkomsten van de rijksoverheid over het jaar 2012 worden begroot op 244 miljard euro. De totale uitgaven van de Rijksoverheid zijn voor 2012 begroot op 257,4 miljard euro. Het CPB laat zien dat het hieruit voortvloeiende begrotingstekort richting 2015 nog steeds oploopt (net als de werkloosheid).
Maar gaat het sec om het beperken van de staatsschuld of gaat het ook nog over het draaiende houdende van de economie (de koopkracht) en de kwaliteit van leven voor mensen in Nederland.
Wij hoeven het antwoord niet te geven en kunnen ons beperken tot een mening. Het is aan de huidige coalitie en zijn gedoogpartner om nu spijkers met koppen te slaan.
@VVD`er, op 2 maart 2012 om 01:00
⤽Als je denkt dat ik met jullie in gesprek ben, dan is dat een verkeerde inschatting⤝
Hoe moeten ??wij?? jou dan inschatten VVD??er?
@Zwolse, op 2 maart 2012 om 01:10
Om eventuele misverstanden vooraf te voorkomen: Jij wilt wel met Dame en mij in gesprek? 😉
Ik ben het met jou eens dat de stoere woorden van dit kabinet tot nu toe in schril contrast staan met zijn prestaties. Jammer genoeg ondervindt heel Nederland daar de gevolgen van.
Als minister Leers geen draagvlak vindt voor strengere Europese regels voor gezinshereniging dan verleent de PVV dus geen (gedoog)steun aan verdere bezuinigingen door dit minderheidskabinet.
Terecht laat Martin Schulz, de voorzitter van het Europees Parlement, Mark Rutte niet wegkomen met een tweeslachtige houding ten aanzien van het Polenmeldpunt van gedoogpartner PVV. Gaf afgelopen weekend trouwens wel aanleiding voor een mooi feestje in Utrecht.
In Europa behoort het vrij verkeer van goederen, personen en diensten tot één van de grondregels voor een gemeenschappelijke markt. Het verbaast mij dan ook niet dat de Europese Commissie dreigt met een strafprocedure tegen Nederland als het de nieuwe regels voor arbeidsmigratie niet aanpast. Draait de coalitie op voor de boete die hieruit voortvloeit of de Nederlandse belastingbetaler?
Ik ben het met u eens dat de huidige premier van Nederland niet overtuigt qua invloed. In de EU niet, in Nederland niet en binnen de gedoogcoalitie niet. Het lijkt mij dan ook niet onwaarschijnlijk dat Nederland binnenkort weer de gang naar de stembus gaat maken en in het stemhokje zijn politieke oordeel velt??
Bericht door ElRey, op 2 maart 2012 om 01:32
@Zwolse, op 2 maart 2012 om 01:10
Om eventuele misverstanden vooraf te voorkomen: Jij wilt wel met Dame en mij in gesprek?
Ik wil en ga altijd in gesprek met personen die een ander standpunt of mening respecteren,en niet met verkleinwoordjes de tegenstander bagataliseerd.;)
Dit lijkt mij gerechtigheid,en tevens het bewijs dat Mevr.Neelie Kroes onevenredige eisen heeft gesteld.
http://fd.nl/economie-politiek/957525-1203/ing-wint-zaak-om-staatssteun
Op http://ruttesrapport.rtlnieuws.nl/ controleert RTL Nieuws de 60 belangrijkste beloftes van het kabinet Rutte.
Tot nu toe zijn 12 van de 60 beloftes uit het gedoogakkoord uitgevoerd.
De complete tussenstand:
2 gebroken beloftes:
1.Geen Randstadprovincie;
2.Geen 3.000 extra politieagenten.
12 uitgevoerde beloftes:
1.Maximumsnelheid naar 130 Km per uur;
2.Alarmnummer voor dieren in nood;
3.Afdelingen met langdurige TBS??ers worden versoberd;
4.Afschaffen verwijderingsbijdrage kleine huishoudelijke apparaten;
5.Het kraakverbod wordt gehandhaafd;
6.Er komt een trainingsmissie in Afghanistan (Kunduz);
7.Geen verlof voor ontsnapte TBS??ers;
8.Het budget voor ontwikkelingssamenwerking is verlaagd van 0,8% naar 0,7% van het BNP;
9.Bonnenquota politie wordt afgeschaft;
10.Geen aanhouding bij verweer tegen overvallers;
11.Geweld tegen hulpverleners wordt strenger gestraft;
12.Het rookverbod wordt versoepeld.
7 beloftes zijn aanvaard door de Tweede Kamer:
1.Celstraf bij niet uitvoeren taakstaf;
2.12.000 extra medewerkers voor zorg ouderen en gehandicapten;
3.200 miljoen minder voor de publieke omroep;
4.Start van publiek-private infrastructuurprojecten;
5.200 miljoen bezuinigd op kunst en cultuur;
6.Speciale agenten voor dierenwelzijn;
7.18 miljard euro bezuinigen.
25 beloftes zijn in behandeling d.w.z. er ligt een voorstel bij de Tweede Kamer:
1.Niet meer loten voor studie geneeskunde;
2.Scholen gaan lesuitval beperken;
3.Prestatiebeloning voor leraren;
4.Miljard euro korting op EU afdracht;
5.Minder dan 25.000 vroegtijdig schoolverlaters;
6.Snellere uitzetting van strafrechtelijk veroordeelde vreemdelingen;
7.Minder administratieve lasten voor bedrijven;
8.Aantal jeugdbendes wordt teruggedrongen;
9.500 miljoen in weg en spoor;
10.Minimumstraf voor crimineel die vaker in de fout gaat;
11.Muziekcentrum van de omroep afgeschaft;
12.Minder volksvertegenwoordigers;
13.Ouderen moeten dagelijks kunnen douchen;
14.AOW leeftijd naar 66 jaar;
15.Illegaal verblijf in Nederland wordt strafbaar;
16.Agenten minder achter bureau, vaker op straat;
17.Ingewikkelde zorg alleen bij topziekenhuizen;
18.Verscherping van het terugkeer- en uitzetbeleid;
19.Volwassen strafrecht voor 15-23 jarigen;
20.Meldplicht mishandeling ouderen;
21.Verruiming preventief fouilleren;
22.Verjaring afschaffen voor zware delicten;
23.Alleen met pas toegang tot coffeeshop;
24.Ontslagvergoeding collectieve sector maximaal 75.000 euro.
Voor 14 beloftes heeft het kabinet een voorstel in de maak:
1.Beperking van gezingsmigratie en migranten met weinig perspectief;
2.Fraude met uitkeringen wordt harder aangepakt;
3.Meer cameratoezicht;
4.Aantal ambtenaren verminderd;
5.Overheid betaalt facturen binnen 30 dagen;
6.Politie sneller ter plekke bij nood;
7.Verdachte zedenmisdrijf bij hoger beroep in cel;
8.Geen coffeeshops in de buurt van scholen;
9.Ambtenarenrecht gelijk aan arbeidsrecht;
10.Bevriezing van de lonen in de collectieve sector;
11.Streven naar begrotingsevenwicht;
12.Ouders van kinderen jonger dan 12 jaar worden eerder en meer financieel aansprakelijk gesteld;
13.Pakketmaatregelen geschrapt uit basispakket;
14.Paspoort 10 jaar geldig.
@
Uit het voorstel en uit jouw post blijkt dat er tenminste over dit zeer schrijnende probleem is nagedacht.
Iets wat een minister schijnbaar niet heeft gedaan. En/of ze neemt (net als collega Jan/Kees) niet makkelijk iets van ervaringsdeskundigen aan. En/of ze luistert niet. En/of ze denkt alleen aan geld en/of ze denkt alleen aan macht en/of ze denkt enkel aan haar status en/of ze denkt enkel aan haar ego. Maar eigenlijk vind ik haar als persoon niet intessant genoem om me in te verdiepen.
@ Bericht door Zwolse, op 1 maart 2012 om 19:21
– Maar ze zullen toch niet het CPB-verhaal negeren
– Maar ze zullen toch niet al die top-economen die van ’t weekend op 1 lijn zaten negeren? In vorige campage werd nog gezegd: zet 10 economen bij elkaar, krijg je 10 verschillen de meningen……….nu HEB je er 40 (geloof ik) met een breed uitgeschreven mening…..en dan doe je er nixxx mee?
Belangrijke vraag vind ik: onderhandelt het CDA van dhr Verhagen (en Geerd—-ut sloofje van Gert—–) of heeft Ruth Peetoom als boegbeeld van het NEO-CDA een belangrijke vinger in de pap?
Hoe denkt het NEO-CDA (dus niet VVD-light) eigenlijk over (veul te) verregaande MARKTWERKING?
@ El gister 9 voor 17 😮 Je krijgt een snel antwoord waar je em verwacht.
Over je posting van gister:
Of tomeloos ambtieus door andere driften gedreven dan sociaal- en maatschappelijk betrokken mensen die zich ook nog een beetje kunnen inleven in een ander?
@ El, Dat snelle antwoord, slaat overigens op een ander podium; maar dat lees je wel 😉 En ivm “niet veel TIJD (zoals je weet ultra belangrijk) heb ik op je vorige post geantwoord IN de quote achter een *
Laten we het niet hebben over rechts-links omdat we daarmee snel vervallen in zwart-wit denken, maar over de komende bezuinigingen.
Het keuzemenu voor de kabinetsbezuinigingen (meer dan 40,45 miljard) omvat de volgende (ambtelijke) voorstellen:
Overheidssalarissen & uitkeringen: -16,3 miljard
⤢Nullijn bij salarisverhogingen publieke sector (Uit gegevens van het ministerie van Binnenlandse Zaken blijkt dat er in 2011 in totaal 974.000 mensen werkzaam zijn in de publieke sector. Ze zijn grofweg in drie sectoren in te delen: openbaar bestuur (327.000), onderwijs en wetenschap (512.000) en veiligheid (135.000). Ter vergelijking: in de marktsector werken 6,2 miljoen mensen en in de zorgsector 1,5 miljoen. Van alle Nederlandse werknemers is 11,2% in dienst van de overheid) en ontkoppeling van lonen en uitkeringen;
Eigen woning: -5 miljard
⤢Het beperken van de hypotheekrenteaftrek en de gefaseerde aflossing van woningen. Variant 1 verplicht aflossen eigenwoningschuld tot 50%. Variant 2 eigenwoningforfait (EFW) afhankelijk maken van de eigenwoningschuld i.p.v. de WOZ-waarde, daarover belastingheffingtarief van EFW tarief naar 1,2%. Variant 3 alleen kapitaalverzekering eigen woning (levensverzekering gekoppeld aan hypotheek) niet langer in box 1 maar in box 3. Variant 4 alleen villabelasting verhogen, duurdere huizen zwaarder belasten. Variant eigenwoningforfait verhogen. Compensatie permanente verlaging overdrachtsbelasting (kost 1,2 miljard). Daarnaast liggen er nog allerlei ongevraagde adviezen uit de financiële sector (ABN Amro bank, Rabobank, De Nederlandsche Bank, de Autoriteit Financiële Markten en 22 topeconomen) die vooral gericht zijn op de versterking van de financiële positie van banken door versnelde aflossing;
⤢Ingrepen in de huurtoeslagen;
Mobiliteit: -3,3 miljard
⤢Invoering van een spitsheffing per 2018: maximaal 22 cent per Km;
⤢Verlaging budget wegen- en spooraanleg (minder wegen en spoor);
⤢Hogere (spits-)tarieven OV;
⤢Verlagen van de reiskostenvergoeding naar 12 cent of dit volledig afschaffen;
Arbeidsmarkt: -2,85 miljard
⤢Maximale WW duur verkorten tot 1 jaar (van nu 38 maanden naar 12 maanden);
⤢Werkgevers betalen eerste 6 maanden WW;
⤢Invoering wettelijke formule ontslagvergoeding: kwart maandsalaris per gewerkt jaar (nu veelal 1 compleet maandsalaris per gewerkt jaar);
⤢Hervormingen WIA en vermindering arbeidsongeschiktheidsuitkeringen van 75% van het laatstverdiende loon naar 70%;
⤢Aanpakken aftrekbaarheid pensioenpremies (Witteveenkader);
Ouderen/AOW: -7,3 miljard
⤢Verder fiscaliseren AOW;
⤢AOW leeftijd naar 66 in 2015, 67 in 2020 en 68 in 2025. Dit betekent dat iedere Nederlander die nu 63 jaar of jonger is na zijn 65ste doorwerkt;
⤢Aftopping pensioengevend loon;
⤢Versobering regelingen ouderparticipatie en scholing;
⤢Versobering vitaliteitssparen;
Zorg: -5,6 miljard
⤢Afschaffing Wet Tegemoetkoming Chronisch Zieken en Gehandicapten (WTCG);
⤢Invoering medicijnknaak (?? 2,50 eigen bijdrage voor medicijnen);
⤢Invoering eigen bijdrage ligdagen;
⤢Eigen risico met ?? 100,- omhoog;
Varia: -? miljard
⤢Afbouwen ontwikkelingssamenwerking (3,7 miljard). Tot 2016 liggen veel afspraken vast ,maar in 2013 kan het budget worden verlaagd van 0,7 naar 0,6% van het bruto binnenlands product. Vanaf 2014 het generiek verlagen van het Europees gemiddelde van 0,44%;
⤢Extra bezuiniging (100 miljoen) publieke omroep;
⤢Bezuiniging op monumenten- en cultuursubsidies (200 miljoen);
⤢Defensie afstoten beide M-fregatten en alle 4 onderzeeërs, minder jachtvliegtuigen;
⤢Verhoging BTW-tarief;
⤢Afschaffen lagere energiebelasting glastuinbouw;
⤢Afschaffen rode diesel.
Het kabinet houdt er rekening mee dat bovenop de geplande 18 miljard euro er voor waarschijnlijk meer dan 15 miljard euro extra zal moeten worden bezuinigd.
Gelet op de recente berekeningen van het CPB kan het kabinet ervoor kiezen om nog meer te bezuinigen om het begrotingstekort terug te brengen naar de EU-norm van maximaal 3% tekort. EU-president Van Rompuy roept het Nederlandse kabinet hier ook toe op. Het Centraal Planbureau verwacht dat het begrotingstekort (EMU saldo) in 2013 4,5%, ofwel 28 miljard euro bedraagt. De Nederlandse economie trekt na 2012 wel aan, te beginnen met een groei van het bruto binnenlands product (bbp) van 1?% in 2013.
Vanuit verschillende invalshoeken wordt gewaarschuwd voor het kapot bezuinigen van de Nederlandse economie. De Nederlandse koopkracht gaat verder achteruit. Huishoudens hebben in 2012 als 1,75% minder te besteden. Tevens heeft 30% van de Nederlandse huishoudens betalingsproblemen/-achterstanden. Dit staat nog los van het pakket aan extra bezuinigingen die het kabinet moet gaan nemen om de overheidsfinanciën op orde te krijgen, en burgers ook in de portemonnee gaan raken.
Naast de bezuinigingen die leiden tot lastenverzwaringen kan het kabinet ook kiezen voor investeringen. Het is op dit moment onduidelijk waaruit deze investeringen bestaan behalve de bijdrage aan de ontwikkeling, de aanschaf van en de onderhoudskosten van 85 JSF-toestellen ter hoogte van 15,4 miljard euro.
Investeringen zijn nodig om de economie te stimuleren en de groeiende werkloosheid te beteugelen. Zo loopt de werkloosheid de komende jaren flink op. Waren in 2011 nog 389.000 personen werkloos, in de komende jaren loopt dat op naar meer dan een half miljoen. Ook dat is een van de conclusies van het CPB-rapport dat vanmorgen vrijgegeven werd. In 2012 verwacht het CPB dat er bij ongewijzigd beleid 500.000 mensen werkloos thuis zitten. In 2013 worden dat er zelfs 535.000. In 2015 loopt de werkloosheid weer terug naar 495.000, becijferde het planbureau.
Hervormingen zijn door de toenemende demografische druk noodzakelijk als het kabinet de rekening niet wil doorschuiven/afschuiven op de jongere generaties. Daarbij kan gedacht worden aan hervormingen van de woningmarkt, de arbeidsmarkt, snellere verhoging van de AOW-leeftijd, de stijgende zorgkosten en het pensioenstelsel.
Dick, Het is een beetje kort door de bocht om de moord op Ximena te wijten aan de eigen bijdrage van ??200 per jaar. Zeker heeft die Stanley hulp nodig. Ik las deze week een aantal fragmenten uit zijn dagboek van enkele jaren geleden. Daaruit bleek dat ook al. Kennelijk is hij behoorlijk gepest in zijn jeugd en kon hij daar niet mee omgaan. Goede hulp en aanpak van het gepest destijds zou wellicht ook veel leed hebben kunnen voorkomen. Ook dat is echter speculatie.
Wat wel een feit is, is dat sinds de invoering van de eigen bijdrage er door heel Nederland aanmerkelijk minder mensen zich onder behandeling laten stellen, terwijl ze dat volgens de hulpverleners (huisartsen, indicatiestellers ed) wel nodig hebben. Percentages van -25% tot -50%. Of dat wordt veroorzaakt doordat deze mensen de eigen bijdrage niet kunnen betalen (velen zitten op een laag inkomensniveau) of dat ze het gebruiken als argument om niet behandeld te worden (is nl. ook een probleem, dat veel mensen die hulp of medicijnen nodig hebben dat weigeren), weet ik niet.Maar dat het een effect heeft, is wel helder geworden.
Er mag van mij trouwens ook wel eens een open discussie worden gevoerd over de voor- en nadelen van de EU voor Nederland.
De EU heeft voor Nederland een aantal voordelen:
⤢Langdurige vrede en stabiliteit na eeuwen van oorlogen;
⤢Een grotere welvaart door het goeddeels wegvallen van interne grenzen, waar Nederland als handelsland mooi van profiteert. Ongeveer de helft van ons nationaal inkomen komt voort uit de opbrengsten van export naar andere landen. Het Centraal Planbureau heeft becijferd dat het nationaal inkomen van Nederland sinds 1970 6 tot 8% hoger ligt dankzij afspraken over vrijere handel die binnen de Europese Unie én de Wereldhandelsorganisatie WTO zijn gemaakt. Per jaar levert dat volgens het CPB een voordeel op van circa ?? 1800,- per persoon;
⤢Samen met andere Europese landen is Nederland beter in staat om grensoverschrijdende en wereldomvattende problemen het hoofd te bieden;
⤢Praktische voordelen, zoals het vrij kunnen reizen, wonen, werken en studeren in Europa.
Tegenover deze voordelen staan ook een aantal nadelen:
⤢Het prijskaartje: maximaal ?? 275,- per hoofd van de bevolking per jaar. Rekening houdend met de terugvloeiende subsidies en de door het kabinet Balkenende bedongen korting van 1 miljard euro zal in 2007 feitelijk zo’n ?? 150,- per hoofd van de bevolking worden afgedragen. Sinds begin jaren ’90 betaalt Nederland méér aan de EU dan het ontvangt. Daarbij gaat het geld van de EU dat terug naar Nederland vloeit voornamelijk naar inkomensondersteuning van boeren;
⤢Minder autonomie op beleidsterreinen waarvoor in Europa gezamenlijke afspraken zijn gemaakt. Zo mag de Nederlandse regering bijvoorbeeld slechts in beperkte mate het financieringstekort laten oplopen om de economie te stimuleren. Ook voert Nederland een moeilijk gevecht met de EU over het migratiebeleid.
Persoonlijk vind ik een kritische opstelling passend omdat een van origine intergouvernementeel samenwerkingsverband op economisch gebied is uitgegroeid tot een supranationale overheid waarbij er vraagtekens kunnen worden geplaatst bij het democratische gehalte en de bemensing van belangrijke positie.
@ Dame; Misschien kort door de bocht maar ik vind alle voorbeelden welkom. Heb er ook nog wel een paar maar volgens mij lezen er te weinig mensen mee om uittype-moeite te doen. Bedankt voor je genuanceerde bijdrage.
Bericht door ElRey, op 2 maart 2012 om 13:50
Er mag van mij trouwens ook wel eens een open discussie worden gevoerd over de voor- en nadelen van de EU voor Nederland.
———————–
fijn dat dat mag, ElRey:) , maar op zo’n manier span je het paard achter de wagen; maw wat heeft het voor zin om over gedane zaken te discussieren?
Misschien kun je nog ergens wat lijstjes vinden met argumenten om nu of op termijn uit de EU te stappen, of er juist in te blijven.
@Drama op 2 maart 2012 om 14:11
Niet van iedereen mag een open discussie worden gevoerd over de EU in zijn huidige vorm.
Ik denk dat er altijd discussie mogelijk moet zijn bijvoorbeeld over het toezicht op begrotingsregels en de mate waarin elk EU-land ook nog een autonoom beleid kan voeren.
Het gaat mij er daarbij niet zozeer om een argumentatie voor of tegen het Nederlands lidmaatschap op te bouwen maar eerder om persoonlijk bewustzijn te genereren over hoe de EU zou moeten functioneren.
Daar kan namelijk verschillend over worden gedacht, sterker nog daar wordt verschillend over gedacht.
“om persoonlijk bewustzijn te genereren”
ElRey, krijg jij per woord betaald?
Bericht door drama, op 2 maart 2012 om 16:46
“om persoonlijk bewustzijn te genereren”
ElRey, krijg jij per woord betaald?
Wil niet flauw doen, dacht dat het per letter was.:)
Lekker belangrijk: de waarde van je woord (tuurlijk dat wel) maar in geld?
Onze ambassade in Damascus is…gewoon nog OPEN >:(>:(>:(
Ben ook niet zo van het rechts en links denken maar ga wel even nadenken over deze bezuinigingen,
Mooi overzicht, Elrey. 52 beloften, waarvan de meesten uitgevoerd of in voorbereiding. Daar kun je niets van zeggen. Maar wat een hoop relatief kleine dingetjes. Schokkend om de prioriteiten van dit kabinet zo op een rij te zien, terwijl er zoveel structurele problemen blijven liggen.
@ Dame, vind bijvoorbeeld wel dat Bleker het natuurbeleid (over structureel gesproken) structureel veranderd heeft…ok het levert een paar luizige centen op; en provincies gaan akkoord alleen omdat ze meer macht en zeggenschap krijgen.
Hoorde op het journaal over de structurele worsteling die dit Kabinet heeft met drugs….grappig en toevalligerwijs kwam ik net een mannetje tegen: “Meneer, heeft u wat shag voor me voor een joint”. Gezegd dat ik niet rookte en hem succes gewenst. Natuurlijk!
Structurele worsteling ook met dubbele paspoorten.
Met boerka’s.
Met een Gerd die Geert MOET verdedigen in het buitenland.
Met Edith!!!!
Met Hansie H. & rat (las “rat” van de week zomaar in een kwaliteitskrant, dus het woord is eindelijk salonfahig) V.
etc.etc.
Die invulling van bezuinigingen? Als zoveel economen en het CPB zo duidelijk zijn geweest….en er toch wordt besloten een week of 3 (NATUURLIJK afgesloten met een akkoord) bij elkaar te haten…..wat heeft het dan voor zin tijd en energie in speculaties over de afloop te doen?
Eerst maar eens kijken welke voorstellen ze onze volksvertegenwoordigers (die stuk voor stuk het lef hebben om ons te vertegenwoordigenun nek uit te steken en beslissingen durven nemen) voorschotelen.
Oeps…..niet alle 150 zijn even toerekeningsvatbaar.
8)
Elk kabinet heeft zijn prioriteiten en als de kiezer er het niet mee eens is dan wordt de kiezer tenminste 1 x in de 4 jaar in de gelegenheid gesteld om het beleid af te straffen. Het woord is aan de kiezer. Zo gaat dan nou eenmaal in onze democratie.
Waar zou jij de prio’s leggen? Ok, je mag je mening hier ook als niet-kiezer geven.
Dick, ik hoorde ook dat de VVD een aantal drugs wil verbieden. Ben ik niet per definitie tegen (veel zware criminaliteit en negatieve effecten groter dan vroeger gedacht), zolang ze maar van de qat afblijven. Dat gebruik ikzelf heel regelmatig,
sinds ik Wordfeud speel….:)
http://nieuwsuur.nl/live/
Dat Vestia verhaal ook >:(>:(>:( En die graaier die nou gewoon met een miljoen of 3 thuis zit……de zoveelste…..onlangs VVD-mevr. Albayrak nog. Functioneert die overigens gewoon weer??????????
Maar dat laatste onderwerp…..over de bezuinigings-onderhandelingen
HET KOMT ALLEMAAL GOED
😮 Nu al over die 3 pannenkoeken.
Je bent pas schuldig wanneer je veroordeeld bent Dick en zelfs dan zijn er helaas teveel die ten onrechte hebben moeten brommen. Bij Albayrak moeten we het rapport nog afwachten. Als het niet klopt of opgeklopt is, moet ze gewoon terug kunnen komen.
@ Dame; Heb je ook gehoord wat Ivo (bekend van de knip in Stadshagen) er van zij 😉
@ Dame, ik ga vaak (heb haar al te lang niet meer gezien) mee met Elles Heetebrij….ook in de wordfeud-affaire……dus ik wil graag het heerlijk oud-Hollandsche-Scrabble tegen je spelen. Met de variant heb ik nixxx (mag dat trouwens “nixxx” Nee? Mogen die Hiphop en Rap-woorden wel….watskebeurd met Nederland(s) :o)
@ Dame; Klopt als (komt ie derruk….een zwerende vinger). Maar zou er bij die zaak-Albayrak, die via meerdere anonieme bronnen bij de NOS aan het rollen kwam, rook noch vuur zijn?
>:(>:(>:(>:( ivm strubelingen op andere “skaakborden” kijk ik het economie-item in nieuwsuur wel een keer terug….ook nog weer tijd vrij voor maken en ik wil de goals bij Zwolle ook nog zien. Gelukkig hoef ik daarvoor niet naar de commerciëlen te kijken 😀
@ Dame, het is verdeurie ook nog strubbelingen he >:(
Nou ja, prut dan maar met die dampend kouwe Grolsch op het nakende weekend!
@ Dame, heb je nog een mening over het begin van 21:53?
Pfff Frits W (de ex-Kay vd L van het CDA)Wouke en Frits B. bij http://pauwenwitteman.vara.nl/Home.116.0.html Gelukkig Dolf ook..morgen weer op de radio mensen….radio
12:00-14:00 (denk dat ik het oefenpotje van zoonlief toch al niet ga zien ;)) Temeer omdat ie met 2 teams meespeelt en dit zijn 2e wedstrijd is.
SPIJKERS MET KOPPEN
Radio 1 Het Oog is natuurlijk ook eindelijk weer eens een optie. Nu mijn directrice zo in de commerciëlen zit
“Waar rook is, is vuur” en “Waar twee vechten hebben twee schuld”, vind ik verschrikkelijke gezegdes. Er zijn teveel onschuldige mensen daardoor gecriminaliseerd. Zal je maar gebeuren.:o
Dick, je weet toch hoe ik over Bleker denk…:o Alle natuurplannen in de prullenbak, maar wel tussen 500-800 miljoen reserveren om 1 eigenaar, 7 boeren en de emoties van de Zeeuwen te contenteren.>:(
Zondermeer, maar uh…oh ja over Albayrak….Geloof écht dat deze mevr. niet heel veel vrienden heeft gemaakt. Maar we wachten het af.
Schijnbaar nixxx toe te voegen aan deze mindere kant (ja natuurlijk heeft ie er meer) van Bleker?
Bedankt voor 23:14 en goed dat je die “prestigepolder” er nog even bij betrekt. Ben toch echt benieuwd wat voor koers het CDA straks gaat varen onder dominee Ruth Peetoom….als ze dhr. Verhaagen, Gerd, Hanssie H. en Bleker meedogeloos over boord hebben gemikt. En of die rockchick uit Dalfsen (mooie muts Uitslag) gewoon mag blijven zitten en haar zorgkunstje mag blijven vertonen….mits ze natuurlijk genoeg zetels overhouden na de rigoreuze koerswijziging.
Dat is precies het punt, Dick. Mensen die om welke reden ook, weinig vrienden maken in hun organisatie – en bij het COA moest gereorganiseerd worden – zijn heel kwetsbaar. Ik sluit niet uit dat ze een dictatoriale baas was, maar ook niet dat er weinig aan de hand was maar ze teveel vijanden had gemaakt. Afwachten en niet te bevooroordeeld is het enige dat we kunnen doen.
P@W net over “bezuinigingen” met Frits B, de humor van Dolf en (niet altijd mee eens) Frits W. was toch leuk…na de zappservice lijkt me minder. Iemand een andere indruk?
Mooi typische Frits B. ook “De VVD toen in Maastricht???…..IK was er niet bij IK zat in Brussel”. Over de waarde van een handtekening.
Je zou om Bleeker alleen al CDA lid worden. Wat een fantastische man die de hele linkse goegemeente in de gordijnen jaagt. Niet dat hij zo`n fantastische staatssecretaris is, want hij is in de eerste plaats een televisiepersoonlijkheid. Maar het beleid van deze staatssecretaris is lang zo slecht nog niet als heel links Nederland ons wil doen geloven. Maar zijn makke is hij bezuinigd op natuur, en dat is tegen het linker been van diegene die alles wat op ⤽tuur⤝ eindigt als hun hobby zien. Dus het einde der tijden is nabij, en dat is uiteraard de schuld van????..
Toch heeft Bleeker in deze barre tijden nog 81 miljoen te besteden aan de Oostvaarderwold, maar och schande, dat is beduidend minder dan de 240 miljoen die in goede tijden beloofd was.
En wat die Hedwigepolder betreft: daar komt wel een meerderheid voor, want de grootste CDA-gedoogdissident Ad Koppejan is zelfs tegen ontpoldering. En al die internationale rapporten, mogelijke sancties en horrorscenario`s over vernietigt biotoop en verloren flora en fauna , allemaal flauwe kul! O nee, we moeten ons houden aan onze morel verplichtingen, je weet wel afspraken!! Hadden we ook met Brussel een afspraak om onze begroting naar 3% te brengen? Ja maar, dat is een afspraak waar we door omstandigheden buiten onze schuld niet aan kunnen voldoen, die lappen we als rechtgeaarde linksmens aan onze laars. Hoeveel moet er geleend worden????
@ Dame, gelukkig herken ik hier niets van
Heb 1 van onze 2 sectorhoofden woensdag op een receptie nog gecomplimenteerd met de cultuur/sfeer die bij ons hangt (sterker nog, heb vanaf 1985 nooit anders ervaren)…..hij is 1 van de 4 onderhandelaars over (zegmaar) verregaande samenwerking….hij zei mij hoeveel jaar hij nog “moest” maar bezwoer me ook dat hij zich keihard zou maken voor dit zéér belangrijke punt in het (werkzame) leven…..sfeer/cultuur.
Toevallig zag ik dus net een stukje van die Wendy van Dijkshow…ging over een agent die bewijs had verdoezeld…rond de 20e minuut voorspelde mij egaa de afloop overigens goed (vers gechecked)…maar dat VERWACHT je toch niet….in de politiecultuur bewijs verdoezelen…..Ben te naïef, ik weet het en laat Derk er maar inkomen en bevestigen. Maar, sorry, ik heb geen andere ervaringen….misschien daarom denk ik dat al die mensen om Albayrak heen niet voor nixxx (weliswaar laf anoniem) janken. Hoop het eigenlijk ook, niet om mijn gelijk te halen zeker niet…maar anders zou mijn VERTROUWEN in de mensheid wederom een deuk oplopen.
@Dame, op 2 maart 2012 om 21:41
Wat een discrepantie hé tussen de inhoud van het gedoogakkoord en de bezuinigingsvoorstellen. Had het gros daarvan feitelijk niet al in het gedoogakkoord moeten staan?
Ja, maar dat past Wilders electoraal niet, Elrey. Hij balanceert op een slap koord, maar zal nu toch hom of kuit moeten geven. De aandacht afleiden met meldpunten zal hem niet eeuwig steun opleveren.
Dick, er zijn genoeg verhalen van gescheiden mensen waar de man onterecht van misbruik wordt beschuldigd met alle akelige gevolgen van dien. Een beetje gezonde achterdocht tov beweringen die niet geverifieerd zijn kan geen kwaad.
Bericht door de VVD`er, op 2 maart 2012 om 23:50
En wat die Hedwigepolder betreft: daar komt wel een meerderheid voor, want de grootste CDA-gedoogdissident Ad Koppejan is zelfs tegen ontpoldering. En al die internationale rapporten, mogelijke sancties en horrorscenario`s over vernietigt biotoop en verloren flora en fauna , allemaal flauwe kul!
VVDer.
En jij denkt dat een Ad Koppejan dit tegen kan houden?
Den Haag / Brussel, 16 februari 2012 – Staatssecretaris Henk Bleker van milieu is er niet meer zo zeker van dat de ontpoldering van de Hedwigepolder niet doorgaat. Vandaag spreekt hij in Brussel met eurocommissaris Janez Potocnik van Milieu over de verdieping van de Westerschelde, maar hij is inmiddels minder stellig geworden als het gaat om de vraag of hij Brussel van het Nederlandse standpunt zal weten te overtuigen. Lukt dat niet, dan hoopt hij Brussel de schuld te kunnen geven van het spaak lopen van de Haagse plannen.
Natuurbeschermingsorganisatie Wetlands International roept staatssecretaris Bleker nu ook op de Hedwige te ontpolderen. Daarmee moet het voortbestaan van de Westerschelde, ‘een internationaal uniek natuurgebied’, verzekerd worden.
Ook D66-Tweede Kamerlid Stientje van Veldhoven meldt zich vandaag in Brussel vanwege de discussie over de Hedwigepolder. Van Veldhoven en haar partijgenoot en Europarlementariër Gerben Jan Gerbrandy bieden eurocommissaris Janez Potocnik (Milieu) een persoonlijke brief aan voorafgaand aan diens gesprek met Bleker
Hier misstaat Youp ook niet.
Muppets
Zelf kijk ik op zondagochtend graag naar het televisieprogramma Buitenhof. Niet om de interviews en politieke discussies, maar om het publiek. Dat fascinerende plukje bejaarden. Die oudjes die al jarenlang iedere zondag in die studio een uurtje stoïcijns voor zich uit zitten te staren. Clairy Polak vertelde mij onlangs dat er ooit tijdens een uitzending een bezoeker is overleden en dat dat na afloop pas werd gemerkt. Sinds die keer wordt de achterste rij gevuld met lijken die ze lenen van een uitvaartcentrum. Die snurken niet.
Afgelopen zondag zag ik in datzelfde Buitenhof een columniste. Zij hakkelde zich op aandoenlijke wijze door haar cursiefje. Bananenkromme zinnen kwamen hortend en stotend uit haar. Ze stotterde dat er voortaan uitsluitend fatsoenlijke journalisten op het Binnenhof mochten rondstruinen. Den Haag moest ontrutgerd worden. Ze doelde op ene Castricum, die Cohen had weggepest. Lieve Rutger, die onlangs nog zo prachtig naturel zat te zweten bij De Wereld Draait Door. Wat een schatje. Even nog dacht ik dat het stotteren van het meisje een vorm was. Een solidaire knipoog naar Job, die ook regelmatig wat onhandig uit zijn zinnen kwam. Maar het was echt. Ik dacht: er moet snel een commissie komen die dit soort columnisten verbiedt. Geen stamelstumpers op de buis.
Toen ze klaar was wist ik zeker dat Castricum even met draaiende camera bij haar langs zou gaan. Het leven is vaak zo saai en voorspelbaar. En ja hoor: dat deed hij. Hij wist alleen niet dat het meisje samenwoonde met een stevige kale gewichtheffer, die geen zin had in deze irritante puber aan zijn voordeur. De man pakte Rutger bij zijn sjaaltje. Had ik ook gedaan als ik gewichtheffer was. Opzouten bij mijn huis met je draaiende camera en die roze plopkap op je microfoon. Het leverde aandoenlijke televisie op. Een opstootje. Meer niet. Rutger noemde het rukje aan zijn sjaaltje wurgen en schijnt ook aangifte te gaan doen. Watje.
De volgende avond was de gewichtheffer samen met zijn meisje op de televisie om de persbreidelcolumn uit te leggen. Dat maakte het alleen maar erger. De gewichtheffer schijnt ook nog hoogleraar te zijn en zelfs les te geven. Iets met rechten nog wel! Het is dus niet alleen op de hogescholen een puinhoop. Toen ik het echtpaar bezig zag dacht ik alleen maar: waarom gaan jullie niet lekker een weekendje weg met Kees Tulleken en zijn Jannetje? En dan een goed gesprek na een paar glazen wijn??ik zou het graag willen filmen.
Omdat de Haagse politiek zo oogverdovend saai is heb ik me er deze week maar eens in gemengd. Beetje cabaret kunnen ze daar wel gebruiken. Ik zag de kandidaten voor het lijderschap bij de PvdA en heb mij om vijf voor twaalf nog even bij die club gemeld. Pruikje op mijn kop, stem een octaafje laten zakken en mijn eigen bril gehouden. Schnabbeljournalist Fr?nk van der Linden, die in Rotterdam de discussie leidde, zit in het complot. Net als Pauw & Witteman bij wie ik donderdag te gast was. En ook Spekman (die al jaren wordt gespeeld door collega Paul Groot van Koefnoen) weet wie ik ben. Ik schud de boel een beetje op. Zo roep ik dat ik best met de PVV in een coalitie durf. Dat soort dingen. Het is mijn eerste rol als vrouw. Bij mij thuis vroegen ze zich wel af of de voornaam Lutz niet een beetje raar gekozen was. Te karikaturaal? Ik vind het wel grappig. Net als dat zogenaamde Friese verleden. Zondag aanstaande ben ik te gast bij Buitenhof. Niet officieel, maar ik zit tussen het publiek. En dan ga ik rare dingen roepen. Of de Internationale zingen. Naast me zit Spekman. Samen breien we truien. En we geven commentaar. Als Waldorf en Statler bij The Muppets. Gewoon zomaar. Beetje vrolijkheid op de buis.
Kan dat programma wel gebruiken. En de PvdA zeker.
Ik ben geen fan van Joep, maar hoe zal dat nu toch komen deze keer vindt hem zeer treffend. 😉
@ Bericht door Dame, op 3 maart 2012 om 00:40
Goeiemiddag. Onterechte beschuldigingen zijn idd weerzinwekkend. Zeker als het misdaad betreft. Gezonde achterdoch/wantrouwen/niet alles voor waar aannemen is mij niet vreemd…maar uh; waar gaat het ook alweer over?
Youp :D:D:D Die goede (mis bijna nooit een Buitenhof-columnist…..vind Plasterk nog steeds de beste tot nu toe) columniste heeft precies bereikt wat ze wilde: Een discussie over verloedering en camera’s OVERAL..dan vind ik de discussie nog weer anders als camera’s in de kleedkamers bij voetballers.
Ruktor is gister wel zo heerlijk afgezeken in een filmpje op http://www.dwdd.nl De gefrustreerde nepkoorbal mooi verwoord Youp! Afgelopen zaterdagprime time 21:00 ongeveer Ned.3. We waren aan het zappen….ineens (Powned) een langzaamvollopende lege badkuip errug lang in beeld. Verder nixxx…..intussen NATUURLIJK al een paar keer weggezapt…..komt er een mooie dame aanlopen in strakke minirop, waarvan je het hoofd niet ziet, lijkt het bad te inspecteren en gaat weer weg. Tijd later (zeker na 2 zapmomenten) komt Ruktor binnen handdoek om zet fles champagne op de rand van het bad strooit rozenblaadjes en weg……..hele tijd alleen het bad in beeld……Ruktor komt naakt binnen en je ziet alleen (of je wilt of niet) zijn kont. Hij gaat in bad zitten……..hele tijd die kakwous in beeld……komt zij binnen doet haar rok uit en gaat……………………………………………………………..douchen. Je ziet alleen van afstand haar kont…..Dit was het voor vanavond (40-45 minuten schat ik in) bedankt voor uw belastingcenten en nog een genoeglijke avond. 😮
@VVDer Dat is vast vanwege die “treffende” opmerking over de “bananenkromme” zinnen van de partner van de oprichter van de conservatieve Edmud Burkestichting.
@Dick Over causale relaties die worden gelegd tussen eigen bijdrage en een zelfmoord.
Mooi slot:
Wellicht is dit een beetje de kift van Youp: vind Schnabbeljournalist Fr?nk van der Linden wel goed…..maar gelukkig mogen smaken verschillen. Lutz grap vind ik wel leuk. De Spekmangrap flauw, de truigrap is te voor de handliggend. Vind het juist een geweldig gebaar. Zoiets als toen Claus zich bevrijd voelde van zijn stropdas: hij knipte het vod af.
Hans’ ster is snel gestegen…zo zit ie hier nog op ’t pollog zo is ie de baas bij de PvdA 😉
@ Dame, oh ja: was het met je eens toen ik het stukje postte, dacht er komt vanzelf wel iemand mee. Krijg je een mooie discussie. Heb je de bron van het artikel ook nog gelezen http://psychiatrie-nederland.nl/word/eigen-bijdrage-ggz-veroorzaakt-eerste-dode/
Ff zoeken, maar dan heb je ook wat…..29 februari alweer.
Wil Daniëlss nu als columnist op SMK
– Genade….ik moest in totale vernedering “ik stink” nazeggen.
Kreeg altijd een 6, pas nu begrijp ik dat het een genade-6 was :D:D
Van de week hoorde ik enkel kritiek op de “genade-6″…Maar had ik dan bla bla bla …..salaris postnl bestuurders = verhoogd tot 1/2 mln. Bleker koopt pony in Limburg neemt em mee naar Groningen en declareert maar raak….de sneuneus.
Catachismus-overhoringen een 4 of 5. Heit betekende bij ons Heet. Pastoor sprak over onkuisheid….wilde weten hoe heit die onkuisheid was…..bleek later nogal aardig heet.
Zijn meester Ham speelde ook een grote rol in de column. Wim eindigd:
“Wees gegroet meester Ham, vol van genade”
—–
Hmmm, dit keer weinig politiek: sorry 😉
Wil=Wim
Later, misschien toch spijt da’k niet naar de voetbal ben gegaan: dan maar volgende week dubbel; doeiii 🙂
Het spijkers met koppen lied net, is een mooiere afsluiter :D:D:D
Oa over Ruktor, vergeten, mannencreche met sneue mannen in Assen: wordt uitgebreid…de 2e gaat maandag open HET CATSHUIS IN DEN HAAG
Bedankt ook Felix, Dolf en http://spijkersmetkoppen.vara.nl/Newsdetail.7433.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=12146&cHash=b8a2401ca504ee820802aa82c08670f2
—-
Nu: de strepen van SPITS :D:D:D
Oeps de link naar columniste Hanneke Drenthe kwam niet door. Nou ja, zo missen jullie alleen wat ze allemaal deed/doet en haar mini-bio…ok haar fotootje is de moeite waard. Maar dan moet je zelf maar ff op http://www.spijkersmetkoppen.nl kijken.
Over het onpersoonlijke www gesproken: daadkracht:
PvdA pakt vestia-oplichters aan!
Herman Van Rompuy weer ⤽gekozen⤝ als ⤽president van Europa⤝!
Democratisch ⤽gekozen⤝! Dan heb ik waarschijnlijk de oproepkaart gemist tussen al de reclamefolders. Oh, hij is gekozen door de regeringsleiders van Europa. En waren er tegenkandidaten? Oh, er waren geen tegenkandidaten! Hij is dus (net als in voormalige USSR) ⤽gekozen⤝ met een verpletterende meerderheid van stemmen tot PRESIDENT! Democratie? Aan m`n zolen, exit democratie, tenminste wat er nog van over is.
Maar voor de liefhebbers van een Groot Europa, over niet te lange tijd zie ik Van Rompuy en Barroso samen de eerste militaire parade afnemen van het nog te vormen EU/SSR leger om aan de wereld te tonen hoe machtig deze Europese Moloch wel niet is, waaraan wij allen moeten offeren. Na afloop van de militaire parade worden er dan hoge EU/SSR onderscheidingen uitgereikt aan trouwe apparatsjiks, zoals Kroes, Schulz, Redinger en Malstrom. Tijdens de festiviteiten wordt er voor het nieuwe EU/SSR volkslied een apart Eurovisie songfestival georganiseerd, waarbij de jury zal bestaan uit het Europees parlement; het winnende lied zal daarna dagelijks op scholen, bij bedrijven en overheidsinstellingen in de Eurozone worden gezongen, gelijktijdig met het hijsen van de EU/SSR vlag. Playbacken is ten strengste verboden.
Tot heil van een Groot Europa!
DickIkheb dat artikeltje gelzen op de site Psychiatrie.nl, voor “alle professionals in de geestelijke gezondheidszorg”, maandelijks bezocht door “35.000 á 40.000 professionals”. Dat is ongeveer 1/3 tot de 1/2!!
Zoals gezegd kun je niet achterdochtig genoeg zijn. Ik heb gezocht welke mensen deze site beheren. Er staan alleen maar namen en geen beroepsachtergrond. Dus even gegoogled. Dan treft je veel dezelfde namen bij aanverwante sites. De helft is gewoon niet te vinden en wat ik heb gevonden gaat het om MBO-verpleegkundigen en ervaringsdeskundigen. En die “beantwoorden de hulpvragen”…:o
Welk alternatief draag jij aan voor Herman VVD-er, of voor de EU? Vanwaar je “heil”?
Goed recherche werk Dame, Wendy van Dijk zou het af moeten leggen. Maar idd :o:o:o
Dame, het is nooit te laat om het netelige gespreksonderwerp NU als de bliksem naar Wientjes te brengen……Zodat Diederik er een mening over kan geven?
Twitter iemand? Misschien IS Zwolse er als lid wel gewoon bij?
Shit Dame, had ik maar een “netwerk”…..heb overigens wel een deftige vraag liggen bij een PvdA gemeenteraadslid. Hij zal daar ongetwijfeld ook wel zijn….maar ik heb zijn 06 niet….dat dan weer niet. Terwijl Frankwin vast wel een vraag zou durven stellen >:(>:(>:(
Twitteren associeer ik teveel met kwetteren, dus nee. Zwolse zal er wel bij zijn, maar ik neem aan Assie ook (die wilde toch eens naar Wientjes?). Ik vind zo’n verkiezing wel grappig, geeft de kandidaten de kans om een inhoudelijk verhaal over het voetlicht te brengen. Heb jij je voorkeur al uitgesproken?
Helaas 100% met je Twitter/kwetter-analyse eens.
DAT is natuurlijk de ingang: Assie….al zijn vrienden zouden hem toch kunnen bereiken? Bedoel, waar een wil is is een weg!
Heb mijn voorkeur volgens mij op dat draadje van Diederik staan. Als je nixxx weer hoort is dat zo en dat zou dan gister neergezet moeten zijn.
Assie is zich mentaal aan het voorbereiden voor zijn intrede bij Cafe de Pierik vanmiddag. 😉
Opa Assie vanmiddag veel plezier bij Wientjes.
Dame komt ook 🙂 Dus jullie redden het wel, de Pierik is elke week hetzelfde. Leuk dat jij Wientjes ook een van binnen kunt bekijken.:D
Nou Opletter, waar jij je info vandaan haalt weet ik niet, maar het is geen betrouwbare bron.:P Dame is net als 98% van alle Nederlanders geen lid van de PvdA noch van een andere partij. En, ach, Wientjes heb ik weleens vaker van binnen gezien net zoalsvelen van jullie neem ik aan.
Het lijkt me overigens wel een interessante bijeenkomst. Ben benieuwd hoeveel mensen er op afkomen en hoe kritisch de vragen zullen zijn. Mijn voorspelling is dat de belangstelling voor de politiek zal toenemen naarmate het salaris lager en de kosten van levensonderhoud hoger worden. We gaan een boeiende tijd tegemoet.:)
. ⤽Kandidaat-fractieleiders PvdA willen regeren met CDA⤝
Ik lees het echt, anders zou ik mijn ogen niet geloven. Dat is opvallend, want het vorige kabinet Balkenende 4, ging de geschiedenis in als ⤽vechtkabinet⤝ Het staat mij nog op het netvlies gebrand; CDA, PvdA en Christen Unie, ze vochten elkaar 3 jaar de tent uit.
Wat een armoede, om je na 2 jaar weer al snotterend uit te leveren aan je z.g. grootste ⤽vijand⤝.:) Plasterk, Samson, Albayrak (zonder Maxime) en van Dam, staken als kleuters de vinger op en vroegen ⤽CDA, mogen wij ook weer meespelen?⤝ De vierde Lutz Jacobi voelde meer voor een ⤽Roemertje⤝
Ze hadden nog wel 2 ⤽eisen⤝ het CDA moet akkoord gaan met de plannen voor een gekozen burgermeester (kinnesinne over Nijmegen?) en de grote bedrijven minder subsidie geven. (met subsidie weet de PvdA wel raad)
En dan natuurlijk de uitsmijter (goed voor de applausmachine) een hoger belastingtarief voor ⤽rijke⤝ Nederlanders. Waarna Plasterk nog iets uit zijn karakteristieke hoed toverde; 75% voor Nederlanders met een inkomen boven de 1 miljoen en meer.
Wat een lachwekkende en treurige komedie wordt er weer opgevoerd, door het theater van lach, onder het motto; keep on dreaming with your eyes closed and your head in the clouds.
Dat snap ik niet, VVDer. In 2010 was een combi PvdA-CDA niet mogelijk zonder een 3e of zelfs 4e partij. Het CDA had tevoren uitgesproken niet met PvdA te willen regeren. Ik geef je op een briefje dat dit ook toen de voorkeur had van de PvdA. De PvdA heeft nooit hartelijke steun betuigd aan een linkse coalitie, maar ook in het verleden altijd gezocht naar samenwerking met het CDA of haar voorgangers.
Dus waarom deze voorkeur nu zo lachwekkend is?
Waar halen ze het lef vandaan om te zeggen dat ze willen regeren met het CDA. Samen hebben ze in de peilingen amper een zeteltje of 30 en dat praat nu al over regeren.
“lef”?? Wanneer je het over realiteitszin zou hebben zou ik het beter begrijpen, Assie, maar “lef”? Niettemin zijn peilingen, peilingen en gaat het om de verkiezingsuitslag te zijner tijd. Deze combi zonder andere partijen lijkt me voorlopig niet reëel, tenzij er wederom een politieke aardverschuiving plaatsvindt. Dat is niet uit te sluiten met die steeds wisselende voorkeuren van kiezers, maar toch ‘eerst zien, dan geloven’. Welke partij zou kunnen aanschuiven om een stabiel kabinet te formeren? D66, GL? Andere opties zie ik niet echt.
Nou vooruit dan, realiteitszin. Ik vind het wel brutaal dat ze nu al over regeren praten terwijl ze in de peilingen nog geen 20 zetels hebben.
Peilingen zijn geen verkiezingen, Assie. Daarnaast zou het van idiotie getuigen om níet over regeren te spreken: elke zichzelf respecterende partij wil zijn ideeën en standpunten omzetten in beleid. Anders ben je geen politieke partij, maar een vrijblijvende actiegroep oid. Ook de VVD sprak over regeren toen ze rond de 20 zetels hadden, en volkomen terecht.
Als een partij zoals de PvdA het zo slecht doet in de peilingen dan denk je toch niet aan regeren? Laten ze hun best maar doen om al die zetels terug te krijgen en ga dan pas zeggen met wie je wilt regeren. Momenteel hebben ze niks te willen.
Mijn stem zouden ze niet krijgen wanneer ze zouden zeggen dat ze voorlopig niet aan regeren denken. Zie daar, een dilemma.
Een partij die “niets te willen” heeft is geen partij, Assie. Hoeveel zetels moet je volgens jou – al dan niet in de peilingen – hebben om aan regeren te mogen denken?
Kan de PvdA zijn naam niet veranderen in H(elden) vd A(ftocht)? Er is z.g. weer dynamiek bij de PvdA, ze staan te dringen om de openstaande plaats van Cohen als tussenpaus over te nemen. Maar voor hoelang??
Weten we het nog, Wouter Bos koos in 2010 zelf voor de aftocht, eerst uit Afghanistan, toen uit het kabinet Balkenende4, en als klap op vuurpeil uit de politiek. En wat deed de PvdA, ze juichte, omdat Wouter ⤽ballen⤝ had getoond, zijn rug recht had gehouden, en heel dapper voor zijn eigen toekomst en zijn gezin had gekozen. (??????) Toen was er mevrouw Ploumen die de pijp aan Maarten gaf, die tegelijk met haar aftocht Cohen het eerste duwtje gaf door hem incompetentie te verwijten. En waar je op kon wachten, toen kwam het mailtje van Timmermans, dat Cohen volledig van zijn stoel schopte.
Het is een houding die model staat voor de nieuwe generatie politici, de politiek is een opstapje in het CV. Ze zijn niet met de politiek ⤽getrouwd⤝, en ze houden het voor gezien als het moeilijk wordt. De ⤽angsthaas⤝ Bos had bij zijn aantreden in 2003 al een beroep op Job Cohen gedaan als ⤽stand in⤝, omdat die meer ervaring had. Kwestie van zelfkennis, maar waarom Bos de kar dan ?berhaupt zelf wou trekken blijft een raadsel. Het verschijnsel doet zich niet alleen bij de PvdA voor, ook bij andere partijen komen de ⤽talenten⤝ even binnenwippen omdat het een leuke uitdaging lijkt, om daarna razendsnel te vertrekken naar een lucratiever baantje.
vuurpeil=vuurpijl 😮
Hoe was het Zwolse???? De netelige kwestie 14:43 t/m 14:51 nog besproken?
Méén je niet
Kon Dame gewoon zelf het onderwerp aankaarten :o:o:o:
Dame 15:52 geloof ik (gewoon)….maar daarmee is Opletter ineens onbetrouwbaar geworden. De stelligheid ook 😮
@ 3 maart 2012 om 16:25 HET CDA bestaat niet op 3/3/12
Het CDA van Rat(h) of
Het CDA van Ruth
Best interessant deze vechter
Asscher legt zich niet neer bij stageverbod illegalen
Amsterdamse wethouder vindt dat een stage gezien moet worden als een leerovereenkomst
De Amsterdamse wethouder Lodewijk Asscher legt zich niet neer bij het stageverbod voor illegalen. Zij mogen in Nederland wel onderwijs volgen, maar geen stage lopen vanwege de ontbrekende verblijfsvergunning. Door deze maatregel van het kabinet kunnen tientallen illegalen hun opleiding in Nederland niet afmaken, maar krijgen ze een certificaat.
Asscher schrijft in een brief naar de Tweede Kamer dat hij zich niet neerlegt bij het besluit. Hij vindt dat het kabinet ook andere regels kan treffen voor illegalen. Zo oordeelde een kantonrechter in Arnhem dat een illegaal wel stage mocht lopen omdat volgens hem sprake was van een leerovereenkomst en geen arbeidsovereenkomst.
In het regeerakkoord staat dat illegaliteit strafbaar gesteld moet worden. Bedrijven die illegalen een stageplek aanbieden riskeren om die reden een boete van 8000 euro als ze toch een stageovereenkomst met hen sluiten. Initiatiefnemer Jos Verhoeven, directeur van de Start Foundation vindt dat overheid jongeren het recht op onderwijs ontneemt.
“Zij hebben ergens een toekomst: krijgen ze een verblijfsvergunning, dan hebben ze dankzij een stage een kwalificatie voor de arbeidsmarkt; moeten ze terug naar hun land van herkomst, dan hebben ze extra bagage om daar in hun onderhoud te voorzien.”
Verhoeven richtte eind vorig jaar daarom het Stoutfonds op die de boetes voor werkgevers gaat betalen. Bij het fonds hadden zich eind vorig jaar 26 werkgevers aangemeld.
Een Kamermeerderheid vindt dat het stageverbod voor illegalen opgeheven mag worden. Asscher benadrukt in zijn brief dat het certificaat geen oplossing is.
“De essentie van het beroepsonderwijs is het leren in de praktijk. Door het afgeven van een theorieverklaring valt het wezen van het beroepsonderwijs weg.”
Parool: ‘Stageverbod illegalen maakt opleiding zinloos’: http://www.parool.nl/parool/nl/3587/POLITIEK-BINNENLAND/article/detail/3215961/2012/03/03/Stageverbod-illegalen-maakt-opleiding-zinloos.dhtml
Nog een artikel gevonden: Stoutfonds betaalt eerste stage illegaal
Gister idd Dame, op Samsom’s draadje; had je het gevonden:
Tjonge, die Duitse minister van Buitenlandse Zaken Guido Westerwelle zal toch niet de reacties op WLZ lezen? 🙂 zie reactie 14:21
Wat zegt deze minister in een interview in de krant Welt am Sontag: ⤽ de voorzitter van de Europese raad moet rechtstreeks democratisch gekozen worden door de burger⤝
Westerwelle wil dat Europese burgers meer te zeggen krijgen, ⤽Van Rompuy is een gewone voorzitter van een college; geen president of baas van Europa.⤝ Ook wil Westerwelle dat de Europese grondwet wordt voorgelegd aan de bevolking in een referendum. (die uitslag kennen we in Nederland al) ⤽We hebben politieke figuren nodig waarmee mensen in heel Europa zich kunnen vereenzelvigen⤝, zegt hij. ⤽Daarom ben ik voor rechtstreekse verkiezingen van een president, die tevoren campagne moet voeren in heel Europa. Dat kan Europa weer glans geven⤝
De Belg Herman van Rompuy is door de regeringsleiders van de 27 landen (democratisch) herkozen als voorzitter, ook wel ⤽president van de Europee Unie⤝ genoemd.
Remember the name: Toen Herman van Rompuy aantrad, wist slechts 12% van de Europeanen wie hij was. Nog minder (5%) vond hem een ideale kandidaat.
@Dame, op 3 maart 2012 om 14:51
Vandaag bij Wientjes geweest. Eindelijk eens persoonlijk kennis gemaakt met Zwolse, haar zoon kende ik al. Zo klein kan de wereld dus zijn.
Vandaag waren leden en niet-leden van de PvdA in de gelegenheid om kennis te maken met één van de vijf gegadigden voor het politiek leiderschap van de PvdA.
Voor zover ik nog niet wist naar wie mijn voorkeur uitgaat, weet ik het nu helemaal: Diederik Samsom.
Diederik staat midden in de maatschappij met zijn ervaringen als straatcoach en bij de sociale dienst. Die richt geen meldpunt op, maar onderneemt actie. Mooi ook dat hij geen riedeltje wilde houden waarom hij zo geweldig is. Daar houd ik wel van; iemand met zelfwaardering dat hij het niet voor de externe waardering hoeft te doen. Jonge, goedgebekte, gedreven kerel die vanuit het hart zich inzet voor waarden die ik ook deel: sociale rechtvaardigheid (eerlijk delen i.p.v. ‘alles is voor Bassie’) en sociale emancipatie (faciliteer het zelfreddend vermogen en persoonlijke ontwikkeling).
Als de drie niet uit het plussen en minnen in een achterkamer op het Catshuis komen, zegt deze man: bel de koningin maar en schrijf maar nieuwe verkiezingen uit!
Dat is wat ik wil horen omdat er alternatieven zijn voor beter Nederland dan dit kabinet aanbiedt!
Wil best wel een keer op de PvdA stemmen als ze zouden zeggen dat ze voorlopig niet aan regeren denken.;D
Laten ze eerst die klap maar eens te boven komen en ga dan pas aan regeren denken.
Ik kom net van een vergadering en moet alweer naar een vergadering. Volgens mij ben ik nog drukker dan Samsom maar krijg er niet naar betaald. Wat is de boel toch oneerlijk verdeeld.
Zo, Assie, eindelijk kleur bekend. Ben je van de leg vandaag? Eerst naar Wientjes, dan Pierik overslaan en nu deze come out. 8):P
Als zelfs jij overweegt PvdA te stemmen, dan zullen ze de virtuele klap snel te boven zijn, Assie.
Ja Dame en ik hoop vanavond behoorlijk blauw te worden.:P
Moet nu echt weg.
Samsom is idd een aansprekende kandidaat, Elrey. Heldere taal, stevig, integer en goede ideeën. Deze verkiezingen komen voor de PvdA op een goed moment. Het stelt ze in staat om met media aandacht over het voetlicht te brengen waar ze voor staat. Was niet zo druk zag ik op de foto. Goede discussies?
Je bent goed bezig, Assie. Afwijken van routines is heilzaam voor de werking van de hersentje. Routines leiden tot diepe spoorvorming in je brein. Door dat te doorbreken worden nieuwe verbindingen gemaakt en lang niet-gebruikte hersencellen geprikkeld. Een probaat middel tegen toekomstige vergeetachtigheid.
@Dame, op 3 maart 2012 om 19:30
Zwolse vertelde mij dat vroeger de hele ijsselhallen vol zaten toen Joop en Liesbeth naar Zwolle kwamen.
De opkomst had inderdaad beter kunnen wezen. Maar ik zeg altijd: wie erbij wilde zijn, was er.
Je schrijft mooie (en treffende) bijvoeglijke naamwoorden over Diederik Samsom.
Het was een kort bezoek, maar zelfs in dat korte tijdsbestek gingen de vragen en de beantwoording door Diederik over datgene wat op een enkeling na ieder mens in Nederland ervaart. In het kort de effecten van de schaalvergroting in het onderwijs, de schrijnende sitatuaties in de (ouderen)zorg, de stijgende werkloosheid en de toenemende lastendruk voor huishoudens.
Wat dat betreft is het ideaal moment voor de PvdA om een nieuwe politieke leider te kiezen aangezien de ‘grote drie’ voorlopig nog wel even in een achterkamertje op het Catshuis zitten te plussen en minnen.
Nou weer een PvdAanbidder erbij dus. PvdA zit net zover in de shit als het CDA, en toch het CDA natrappen en PvdAanbidden, sorry ik snap het niet
Elrey, Joop de Uyl was een van de laatste authentieke en charismatische politieke leiders van dit land, gepassioneerd, slim, realistisch en bijzonder. Ik heb hem nooit live zien optreden, wel Vondeling, ook een apart figuur. En Lubbers, die eveneens begiftigd is met charisma. Jammer van die hormonen.;) Nu waren de jaren 70 en 80 veel politieker dan deze tijd, met grote kwesties en tegenstellingen. Maar dat kan weer komen, schat ik zo in.
@D erk
Nog steeds erbij en voor het gedachtengoed dat de PvdA uitdraagt. Idealen en waarden hé, voor sommigen waardeloos voor mij een kompas in mijn leven.
@Dame op 3 maart 2012 om 21:18
Juist in minder welvarende tijden, als het minder gaat, staan echte leiders op. Diederik Samsom doet mij denken aan grote politieke leiders uit het verleden. Misschien met één significant verschil. Hij staat echt middenin de samenleving en direct in de frontlinie.
@Dame
Ik had je graag vanmiddag ontmoet en persoonlijke indrukken over het optreden van Diederik Samsom uitgewisseld!
Bericht door ElRey, op 3 maart 2012 om 21:20
@D erk
Nog steeds erbij en voor het gedachtengoed dat de PvdA uitdraagt. Idealen en waarden hé,[/u] voor sommigen waardeloos voor mij een kompas in mijn leven.
Maar hoe gaan hun Idealen en waarden hé, waarmaken met dit tekort? Wat blijft er over van de Idealen en wat moet er dan onder lijden?
Meer voor minder, zegt de reclame maar meestal kost dat meer 🙂
Derk, het tekort is voor alle politieke partijen een gegeven. Iedereen is het eens dat er bezuinigd moet worden, maar ook daarin zijn verschillende keuzes mogelijk en kun je je eigen idealen verwezelijken. Dat doet dit kabinet ook en ik begrijp dat rechts Nederland er de vingers bij aflikt. Hoorde vanmiddag op het nieuws dat 20% van de mensen met een bijstandsuitkering getroffen worden door de maatregel dat het inkomen van inwonende kinderen meetelt. Is maar een voorbeeld van een rechtse keuze. Waar sta jij? Wat vind jij belangrijk? Waar wel, waar niet op bezuinigen?
Elrey, het kwam me niet uit vanmiddag, ben afgelopen week druk geweest met vrijwilligerswerk. Misschien als Plasterk Zwolle aandoet?
@Dame buiten de voorbeelden om, waar ik het som s ook niet mee eens ben maar ja ergens moet het wel wegkomen. Concreet, waarvandaan dan wel?
De oplossing is al zicht, Wilders lost het op met de gulden :D:D:D
Zotte komen echt uit het zuiden 🙂
Genoten net van Jan Pronk, die multi-muljonair, die ontwikkelingssamenerwerker, die gewone dames, die zorgdame, Arie Boomsma, de PVV-er en Wijnia (Elsevier en Buitenhof columnist) in Debat op 2. Ook genoten van “Kinderen geen bezwaar, maar ik moet bekennen weggedut te zijn” én er zitten best goede dingen in die TROS-Katja Schuurmanshow.
Wie zou morgen weer de Buitenhof-columnist zijn?
“Camera en microfoon voor…….”
Wanneer gaat het weer over Jan Schaeffer, zag em gister nog ergens op tv voorbij komen.
Maar dat KRO debat op 2 is best goed. Zie het bijna nooit maar nu 2x achter elkaar. De presentator doet errug veel! Die dame van vorige week maakte er een potje van. Arie was erg goed.
Kan ook aan de onderwerpen liggen.
Nu: Waarop bezuinigen?
2 ronden:
– Ontwikkelingshulp
– Zorg
Is dat een Fetisch van je dick, vertellen waar je van genoten heb? hahaha. Ik heb genoten van ons gesprek 😉
Derk :D:D::D Die PVV-er net in Debat op 2 liet zich ook skokkend kennen 🙁
@D erk, op 3 maart 2012 om 21:43
Mijn waarden en idealen fluctueren niet mee met de hoogte van het begrotingstekort. Zoals Dame al aangeeft er zijn altijd meerdere opties om de lasten en lusten te verdelen in de samenleving. Kennelijk heeft het voor jou prioriteit dat de financiën van de Staat op orde zijn, mijn prioriteiten liggen bij de inwoners van dezelfde Staat en dan met name bij hun welzijn, want geld is naar mijn ervaring een rijkelijk overschat begrip omdat je de beste dingen in het leven gratis krijgt! Of moet jij voor liefde betalen?
Dat vroeg ik net aan jou, Derk. Mijn – niet uitputtende en rijp en groen- keuzes bevatten iig ontpoldering Hedwigepolder, het weer in de greep krijgen van op afstand geplaatste publieke taken (renationaliseren), inkomenspolitiek, geen JSF, geen Kunduz, deels kaasschaaf over sectoren, veel minder investeren in asfalt, rekeningrijden, afbouw hypotheekrenteaftrek, niet meer vergoeden niet bewezen alternatieve geneeswijzen etc.
😮
Vertel Zwolse….hier in een paar zinnen, zijn er nog foto’s van? Hadden ze misschien zelfs iets met Zwolle?
Mooi El
@Dame, op 3 maart 2012 om 22:15
Mooie aan dit politiek log is dat je er al snel achter komt met wie je iets deelt en wie helemaal niets wilt delen 😉
@ Derk: 😀 Die Fetisch-vraag heb ik hier eerder beantwoord 😉
@Elray deze begrijp ik niet: Of moet jij voor liefde betalen?
Er moet op korte termijn geld komen, ja toch? Die liefde is dus; uitstellen praten, ect. Joehoe het moet snel en tijd om weer 2 jaar te verkl#ten is er niet of is dat de prijs voor betaalde liefde? Plan maken ipv l#llen en om de tafel er moet wat en om nu idealen te verheffen boven de tijdsdruk is iets wat de PvdA vaak heeft gedaan. Een ander ruimt de rotzooi wel op
Oh sorry, was blijven steken bij Fetisch, vond het ook een bijzonder goed gesprek.
El is ook in vorm vandaag, wil er nog 3 aan toevoegen en @ iedereen
Bericht door ElRey, op 3 maart 2012 om 22:20
@Dame, op 3 maart 2012 om 22:15
Mooie aan dit politiek log is dat je er al snel achter komt met wie je iets deelt en wie helemaal niets wilt delen
Knappe uitspraak van je en wees er trots op, je moest eens weten……….
:o:o:o:o Nog iene d’r bej dah
De koning is dood, lang leve de koning
Tromgeroffel, trompetgeschal, heden is tot u gekomen de verlosser, zijn naam: Job Cohen.
Treurmars, omfloerste trommels, heden gaat van u verscheiden uit het politieke leven de loser, zijn naam: Job Cohen.
Tromgeroffel, trompetgeschal, heden is tot u gekomen (citaat van een reageerder ⤽hij doet mij denken aan grote politiek leiders uit het verleden⤝ 🙂 🙂 ) het ⤽groentje⤝ Diederik Samsom
Treurmars, omfloerste trommels, heden gaat ??????.??????????
@D’erk, op 3 maart 2012 om 22:21
De beste manier om snel de rotzooi op te ruimen, laten we ff in het midden waardoor en door wie die veroorzaakt is, is om te zorgen voor vertrouwen, koopkracht, banen, investeringen. Gaat het goed met de samenleving, gaat het ook goed met de economie. Maar ik geef toe dat dit behoorlijk oplossingsgericht gedacht is!
Derk, heb je er al iets van gemerkt dat de “rotzooi” momenteel wordt opgeruimd? Ik zie er weinig van, eerder integendeel, het wordt guur.
Wat bedoel je met 22.24 uur?
@VVD`er, op 3 maart 2012 om 22:29
Ik heb je vanmiddag gemist van 16.30 tot 17.30 in Wientjes. Daar had je 100% rechts voor de raap kunnen wezen, mooie lafaard!
“De beste dingen van het leven zijn gratis”. Misschien dat linkse mensen daarom zo voor natuurbescherming zijn. Hoewel ik ook VVDers ken met hart voor de natuur en CDAers die het rentmeesterschap serieus nemen.
Zomaar wat in-en-in triest nieuws in de aanloop naar nog een bezuiningsronde. Naar nog meer gehak in het consumentenvertrouwen.
Hoop en geloof nooit dat ze zoveel willen bezuinigen als voorgenomen. Gister is de ‘handtekening van Rutte’ meermalen getoond en minstens 1x (en in de herhaling bij P&W) gepercifleerd. Tjonge zijn commentaar ook daarbij >:(
Afwijken van de voorgenomen bezuinigingen? Dat zal toch op zijn minst de CDA-Ruth-tak die haaks op de Rat-tak staat niet pikken!
@Dame, op 3 maart 2012 om 22:40
Wellicht (en misschien zeker) overbodig maar hoedt u voor generalistische conclusies. Ik reken een aantal CDA’ers en VVD’ers tot mijn vriendengroep, maar die herkennen zich absoluut niet in hetgeen in naam van hun partij hier allemaal wordt gespuit, sterker nog ze distantiëren zich hier verre van.
Zucht CDA en rentmeesterschap. Voordeel bij dit nadeel: met een dominee als leider MOETEN ze wel.
Zeker, Elrey, de verschillen – zeker in persoonlijke contacten – zijn vaak kleiner dan het soms lijkt.
Nog een aanvulling: niet voor niets konden VVD en PvdA in Paars het heel goed vinden met elkaar. Middenpartijen herbergen vaak vogels van divers pluimage en een aantal ervan kunnen het op veel punten goed vinden.
@dick, op 3 maart 2012 om 22:47
Het CDA staat er niet voor niets zo beroerd voor in de peilingen. Een hoop mensen die voorheen CDA stemden zijn daar nu niet zo zeker meer van. Dat geldt ook voor de PvdA (tot nu toe). Niet iedere CDA’er herkent zich in Bleker en Verhagen. zoals niet iedere PvdA’er zich herkende in Cohen!
@Dame, op 3 maart 2012 om 22:51
U komt zo niet dogmatisch over. U lijkt wel een normaal mens, dat ik dit nog mag beleven op het politiek log van weblogzwolle 😉
Sterker nog El, heb een aantal vrienden, de hele familie (geloof niet dat er een uitzondering is) veruit de meeste collega’s waarvan niemand PvdA stemt. Mag ze allemaal erg graag. En ja, bij vrienden en goede kennissen zitten ook PVV-ers.
Je zult begrijpen dat er niet altijd tijd is om hier te kijken……er is namelijk nog een wereld te winnen 😉
Klopt, veel CDA-ers stemmer puur om die C of bijvoorbeeld omdat ze boer (altijd erg lachen met ze om hun ondernemingszin en boerenslimheid) zijn op het CDA.
Veel VVD-ers stemmen gewoon altijd op de VVD. Velen omdat ze sowieso eilandjes in de maatschappij vormen en voor eigen belang gaan. Velen ook omdat ze zelf zo graag het leven willen plukken, ow da’s dubbel geloof ik
Dan maar geen plaatje, je zzult het verdorie maar voor je zien op “le moment supreme” 😮
dit is de serie
De tijd van dogma’s is wel echt voorbij, hoewel dat voor een enkeling een schokkende ontdekking zal zijn.:) Op landelijk niveau zijn er nog wel verschillen die je principieel zou kunnen noemen, maar zelfs dat vraag ik me af. Bij de lagere overheden gaat het om opgaven die veel minder ‘politiek’ zijn en daar zie je allerlei partijen genoeglijk samenwerken. De verschillen zijn dan eerder gebonden aan persoonskenmerken dan aan politieke uitgangspunten. Uiteraard zijn er wel verschillen, maar minder groot dan sommigen ons doen laten geloven.
Mag ook wel eens geschreven worden
Al een ansichtkaart met “De grijns regeert” verstuurt?
@dick, op 3 maart 2012 om 22:57
Herkenbaar omdat in het echte leven je met elkaar omgaat om wie je bent en niet om wat je bent plus dat je verscheidenheid kunt waarderen omdat dat je zelf ook nog wel eens aan het reflecteren zet.
@Dame, op 3 maart 2012 om 23:00
Dogma’s zijn zo verschrikkelijk achterhaald in de huidige tijd. Principes blijven overeind staan maar hoeven lang niet altijd meer tot strijd te leiden omdat de afstand is verminderd en gebleken is dat leven vanuit overeenkomsten makkelijker is dan leven vanuit verschillen. Ik herken uw beschrijving van de praktijk bij lagere overheden maar dat vloeit ook weer voort uit het feit dat we uiteindelijk allemaal samen voor dezelfde uitdagingen aan de lat staan. Ik vind het erg vreemd om in een coalitieland als Nederland politiek te bedrijven alsof we slechts de keuze hebben uit een beperkt aantal alternatieven zoals in de VS en de UK. Zowel in de politiek als in het dagelijkse leven zie je dat personen die meer overeenkomsten dan verschillen zien beter ‘koersen’ en bijgevolg meer draagvlak hebben.
In reactie op reactie van 22:40
Nee dank je, ik wordt op dit log al teveel “verwend” met holle kreten, nietszeggende frasen, overdreven hielenlikken, gewichtigdoenerij, politieke slogans, afgekloven strofes, indoctrinaties, tunnelvisie, oogkleppen, misplaatste idealen, overdreven verafgoding, napraten, dikdoenerij, meiboomdansen, gezwollen woordgebruik, hypocrisie en door een leugenaar die eerst verkondigt, dat hij niet in een hokje geplaatst kan worden, maar daarna in opeenvolgende reacties aangeeft dat hij een overtuigd sociaaldemocraat is. 🙂 🙂
Hoe zeggen ze dat in de politiek: jij draait?
Ik heb wel moeite met PVVers in mijn omgeving. Sommige dingen kan ik niet onweersproken laten, omdat ik ook vrienden met een niet-Nederlandse herkomst recht in de ogen wil blijven kijken. En zeker, er zijn best aardige mensen bij.
VVDer, je hóeft op dit log geen “holle kreten etc” te plaatsen. Je kunt ook gewoon inhoudelijk meediscussiëren. Is goed voor het geestelijk welzijn.:)
Misschien best interessant, maar geen “camera en microfoon voor….” schijbaar. Ach, je kunt niet alles hebben.
Vertel Dame: “De grijns regeert”. Deze grijnst ook nog naar….dingen 🙁
Wat mooi verwoord ElRey, op 3 maart 2012 om 23:06
@ VVD`er, op 3 maart 2012 om 23:14 Met het risico dat Derk straks naar je fetisch komt vragen 😉
@VVD’er op 3 maart 2012 om 23:14
Al eens in jou opgekomen dat het sociaal-democratisch gedachtengoed geen exclusief eigendom is van één partij. Dat daarbij zoals dame aangeeft ook de persoon of personen c.q. de belichaming daarvan een rol kunnen spelen? Ik heb altijd links van het midden gestemd en dat betekent dat ik niet altijd dogmatisch PvdA heb gestemd omdat ik bij sommige verkiezingen van mening ben geweest dat andere partijen of personen het sociaal-democratisch gedachtengoed voor mij persoonlijk beter herkenbaar werd uitgedragen. Dat is mijn persoonlijk en goed recht. Een recht dat ik ook anderen gun. Jij bent in ieder geval wel de laatste persoon die daar iets over te zeggen hebt.
Draaien is in de Nederlandse politiek geïntroduceerd door Jack de Vries, je weet wel degene die zijn eigen gezin de rug toedraaide.
Met mijn innerlijk welbevinden is niets mis mee, in tegenstelling tot bepaalde personen op dit log. 😮 —:)
Deze bedoel ik Dick:
Was al weg, maar op de valreep, het citaat van de pollogdag:
Het zou anders wel fijn zijn als wij dat ook zouden merken. Misschien kun je de zuurgraad van je reacties laten dalen.:)
@Dame, op 3 maart 2012 om 23:15 en 23:19
Ik snap dat heel veel mensen in deze tijd onzeker zijn over de toekomst, angst hebben voor de toekomst of twijfels hebben over de toekomst. Ik adresseer dat altijd feitelijk en probeer uit te leggen dat de PVV daar ook geen oplossingen voor heeft en deze sec projecteert door andere mensen tot zondebok te verklaren.
De reacties van VVD’er staan altijd vol van subjectieve bijvoeglijk naamwoorden in de regel niet bepaald vlijend.
De één zingt een links lied besprenkelt met gal, de ander zingt een rechts liedje besprenkelt met????.
@VVD’er op 3 maart 2012 om 23:40
Komt wel goed schatje. Jij hebt mij op dit politiek log lekker hypocriet tot tweemaal aan toe bedreigd dus jou vergaat het zingen nog wel!
Bla..bla..bla..bla?? en zo komt hij om in zijn woordenbrij, gelardeerd met leugens en gedraai. ;D
Dat begrijp ik wel, Elrey, maar de PVVers of VVDers met PVV-gedachtengoed die ik persoonlijk ken, hebben het niet slecht. Het beste wat ik ervan kan zeggen is dat ze zich laten leiden door angst voor wat hen vreemd is. Xenofobe uitspraken of grappen kan ik niet onweersproken laten en op een verjaardagsfeestje zijn dat vaak geen leuke discussies.:(
sneeuwwitje?;D
Bericht door de VVD`er, op 3 maart 2012 om 23:30
Met mijn innerlijk welbevinden is niets mis mee, in tegenstelling tot bepaalde personen op dit log. —
Leuk joguh ga zo door je bent een grote jongen.:)
Zit jij er met je neus in?
Opletter(tje) het is allang bedtijd, de luier aan, en wegwezen. ;D
En voor de goede orde, ik wijs niet alles van de PVV af. De partij heeft een heilzaam schrikeffect op de mores van politici (van alle gezindten). Ze legt soms bepaalde zaken bloot (zoals bv. politieke benoemingen Hoge Raad) die je kunt zien als een verworden gewoonte. Evenzo met gemakzuchtig kiezen voor het subsidieinstrument. Door daar de vinger bij te leggen moet het iig beter gemotiveerd worden en dat bevordert de openheid.
“Schatje??” je krijgt van mij toch geen onbedwingbare drang??? :):):):)
sambal?
Bericht door ElRey, op 3 maart 2012 om 23:43
@VVD’er op 3 maart 2012 om 23:40
****Komt wel goed schatje. Jij hebt mij op dit politiek log lekker hypocriet tot tweemaal aan toe bedreigd dus jou vergaat het zingen nog wel!***
Hee, had ik gemist, wou je samen met mij ⤽zingen?⤝ Altijd tot je dienst, eens kijken wie het snelst de hoge C haalt. ;D ;D
Wat denk je zelf, VVDer?:o
Laat ik nu altijd gedacht hebben dat de VVD een visie vertolkt die de mijne niet is, maar die wel beschaafd was. Vraag me af of de partij haar “symphatisant” niet tot de orde wil roepen, want dit geraaskal en platvloers gedoe schaadt haar aanzien.
Ben altijd in voor een “uitdaging” Zo, en nu gaat VVD`er stappen, veel plezier :'( nog.
@Dame, op 3 maart 2012 om 23:45
Persoonlijk welzijn en welvaart verklaart niet altijd de stemkeuze. Als mensen daardoor hun politieke voorkeur laten bepalen dan zou de verkiezingsuitslag op voorhand makkelijk te voorspellen zijn. In de praktijk blijkt dit een stuk complexer te liggen. 😉
Nog even “gekoekeloerd” Een zekere “Dame” vindt mij platvloers en onbeschaafd. mag ik vragen waarom iemand mij “schatje” noemt?
En “sneeuwwitje” is een benaming die jij niet kent?
Samen al zingend de hoge C halen? Platvloers?
Ga in therapie.
Bericht door ElRey, op 3er moet komen om de schuld in te lossen kom niet met con maart 2012 om 22:40
@VVD`er, op 3 maart 2012 om 22:29
Ik heb je vanmiddag gemist van 16.30 tot 17.30 in Wientjes. Daar had je 100% rechts voor de raap kunnen wezen, mooie lafaard!
lieve lieve grijze man, wie zet de toon nou om iemand als lafaard te zien?
Mag die man ook een leven hebben en moet hij zich veratwoorden volgens jou? Hou op jou en houd je betoog grag kort ipv verwoorden van copie/paste
Dank u
@Dame, op 3 maart 2012 om 23:54
De PVV suggereert antwoorden op maatschappelijke vraagstukken, niet de mijne overigens, die andere partijen niet adresseren c.q. nog niet geadresseerd hebben en ontleent daaraan zijn bestaansrecht. Het is aan andere partijen om dePVV dat bestaansrecht te ontnemen. Persoonlijke malheur op een ander afreageren geeft in de regel niet zo’n lang bestaansrecht.
Bericht door ElRey, op 3 maart 2012 om 22:40
@VVD`er, op 3 maart 2012 om 22:29
***Ik heb je vanmiddag gemist van 16.30 tot 17.30 in Wientjes. Daar had je 100% rechts voor de raap kunnen wezen, mooie lafaard!***
Misschien was deze ⤽lafaard⤝ vanmiddag wel aanwezig, en is hij al op de hoogte hoe je er uit ziet en wie jij bent. Misschien zijn we wel aan de praat geweest, dat weet je maar nooit, kereltje.
@Dame, op 4 maart 2012 om 00:05
Dit heeft niets met de VVD te maken maar louter en alleen met iemand die met nadruk solliciteert naar een persoonlijke verbinding. En dat komt buiten dit politiek log wel goed want zijn identiteit is inmiddels bekend.
Tot je dienst, als je daar de kans nog toe krijgt.
VVDer 0.31 uur Geen idee waarom íemand jou “schatje” noemt. Natuurlijk ken ik sneeuwwitje; je bent niet de enige die weleens een sprookjesboek leest. Maar dank voor de tip. Geldt die eigen bijdrage ook daarvoor?
Identiteit bekend zo he dat is wat, weet je va de meest die hier posten is de indentiteit zo achterhaald maar voegt het wat toe of is het stoere recherche praat? Wat doet het er toe, soms krijg je de wind mee ( zoals je fantatische ontmoeting met Zwolse gisteren) en soms de wind tegen maar omdan meteen te zeggen ik weet wie het is tsja…………
hier hadden jullie het van de week nog over
Ha Derk, ik heb je 22.15 antwoord gegeven, maar ben ook benieuwd naar jouw keuzes. Ook om 22.34 nog een vraag open.
Derkie doet ook een duit in het zakje.
De adjudant van VVD’ertje, goed zo jochie, leuk he hier op het afzeiklog,:)
Deze bedoel je 😉
Bericht door Dame, op 3 maart 2012 om 22:34
Derk, heb je er al iets van gemerkt dat de “rotzooi” momenteel wordt opgeruimd? Ik zie er weinig van, eerder integendeel, het wordt guur.
Wat bedoel je met 22.24 uur?
Dat het guur gaat worden is een feit hoe je het ook went of keert er zullen bepaalde groepen/instanties/mensen benadeeld worden.
Maar waarom zou het bij de PvdA zo anders zijn dan? Toveren ze ergens een zak geld weg, of doen zij het menselijker? *proest*
Er zullen altijd benadeelden zijn dat is een feit en hier gaan we ruzie maken ik kan het beter, beter? Nee er moet bezuinigd worden en dat zal altijd mensen blijven raken
Enne .24 was niet naar jou, wijsneus hahaha;):P
Bericht door Opletter, op 4 maart 2012 om 11:01
Derkie doet ook een duit in het zakje.
De adjudant van VVD’ertje, goed zo jochie, leuk he hier op het afzeiklog,
Wat die link van net? Ik zit trouwens schuddebuikje achter de laptop LOL
Afzeiklog.? niets van gemerkt, jij bent ook lief :-*
Phff, Derk, en dan klaag je hier over “lange lappen”… De schrijfstijl bevalt me niet s o, maar wel eens met de stelling voorzover ik het heb gelezen. Ik zag Rutger ook nog bij DWDD nog van voor het Kinneging-incident. Daar was hij deemoedig, speelde de zieligheidskaart en kwam hij slecht uit zijn woorden. Onthullend dat hij zonder zijn Pownedcamouflage nergens blijft.
Tsja Dame, op eigen grond is vertrouwd en durft die meer.
Maar die hele heisa intresseert me niets kwam het tegen en dacht ach waarom niet plaatsen 😉 Story nieuws is het, meer niet, waarom over druk maken?
Dat het pijn gaat doen is duidelijk, Derk. Dat geldt voor de ideeën van alle partijen en is hier vaak zat betoogd. Er is wel verschil in de keuzes die gemaakt worden of denk jij dat het allemaal van hetzelfde laken en pak is? Als dat zo is, dan hoef je je hier ook niet zo druk te maken over een bepaalde partij.
Dit kabinet heeft de kans van zijn leven. Door de crisis is de tijd rijp voor structurele hervormingen. Tot nu toe veel losse maatregelen en inlossen Telegraafwensen, maar weinig daadkracht. Of vertrouw jij er op dat deze club ons land goed door de recessie loodst? Ik zie veel ministers vooral hun best doen om de naam en positie van Nederland te grabbel te gooien. In een gemondialiseerde wereld waarin landen elkaar hard nodig hebben, is dat niet verstandig.
Dame, kan een kabinet ons door de crisis heen helpen? Economie draait wel door hoor, ondernemers redden zich wel. Maar moeten we het niet zelf doen? hoop geld verslinde instellingen en projecten kunnen zo weg als we eens aandacht gaven aan een medemens.
En dan nog niet gepraat over die heilige huisjes die bij veel overheidsinstellingen zijn en geld kosten, totaal onrendabel zijn.
Acha wie ga je korten, dat blijft de vraag.
Al die heisa omtrent nieuw leiderschap heeft de PvdA toch 2 zetels opgeleverd volgens de peilingen. Zijn er wel 2 :D:D:D
Sociaal welzijn daar staan ze toch voor? Alles moet eerlijker en nog meer van die kreten. Dat zijn juist punten waar we als mens zelf in kunnen bezuinigen ipv geld aan uitgeven.
Maar zo denk ik hoor, sorry als ik iemand op de teentjes trap. 😉
Bericht door D erk, op 4 maart 2012 om 11:53
Al die heisa omtrent nieuw leiderschap heeft de PvdA toch 2 zetels opgeleverd volgens de peilingen. Zijn er wel 2
Sociaal welzijn daar staan ze toch voor?
Zeker, daar kan ieder mens gebruik van maken, ook anders denkenden.:D
lange lap tekst maar wel sterk.
Opletter is groorverbruiker? Weinig contact met omgeving of fam? Vandaar dat je assie opa noemt, nu snap ik het 😛
Bericht door D erk, op 4 maart 2012 om 12:25
Opletter is groorverbruiker? Weinig contact met omgeving of fam? Vandaar dat je assie opa noemt, nu snap ik het
Heel goed Derk jij snapt alles, jammer dat ik die gave niet heb.:P
Ik snap het wel maar begrijp je niet :-*
Bericht door D erk, op 4 maart 2012 om 13:34
Ik snap het wel maar begrijp je niet
Dat snap ik niet, jij snapt alles.:P
Derk,
Dit is een Politieklog, dus graag onderwerpen die met politiek te maken hebben. Heb het een en ander is terug gelezen was toen nog Algemeenlog, zo als de wind waait waait zijn jasje.
Hier moet u het maar mee doen.:)
Opletter je mag mijn pc wel doorspitten hoor of…… had je dat al gedaan? Get a live
Bericht door D erk, op 4 maart 2012 om 15:04
Opletter je mag mijn pc wel doorspitten hoor of…… had je dat al gedaan? Get a live
Zo als de wind waait waait zijn jasje.
Hier moet u het maar mee doen.:'(
@ Assie,
Je bent blijkbaar nogal met de PvdA bezig: klasse. Maar wil je dan ook “best” reageren op het Samsom-draadje? Hoeft natuurlijk niet, maar als je wat uitlokt 😉
Gadverdamme Dame! Bericht door Dame, op 3 maart 2012 om 23:30
Deze bedoel ik Dick: ….. Een hard gelag idd “als de rechtse vingers maar worden afgelikt”….zegt veel, niet alleen over hemzelf. 🙁
😮 Niemand Buitenhof gezien; was echt de moeite waard en de man had écht wat te vertellen….zijn slotwoorden kan ik me nog herinneren. Max Pam was ook sterk in zijn column :o:o:o Studio Sport begint: Laterrrrr
Zo heel veel ben ik niet met dat flutpartijtje bezig. Maar vertel eens, wat heb ik uitgelokt?
Als je toch eenmaal bezig bent vraag dan ook even of de PvdA haar “symphatisant(en)” tot de orde wil roepen. 😉
Beter lezen, Assie.:P
Dat heb ik de laatste jaren heel goed gedaan Dame.:P
Dat is fijn, Assie. Dan was dit kennelijk een slippertje. 8)
Uit een peiling van Maurice de Hond onder potentiële PvdA-kiezers is afgelopen vrijdag de volgende tussenstand naar voren gekomen:
1.Samsom (44%, was 30%);
2.Plasterk (28%, was 33%);
3.Albayrak (13% gelijk gebleven);
4.Van Dam (6%, was 9%);
5.Jacobi (3%).
Uit een peiling onder de leden van de jongerenvereniging van de PvdA blijkt maar liefst 47% te kiezen voor Samsom.
Diederik Samsom staat voor:
⤢Een verstandig economisch beleid in plaats van een kortzichtige boekhoudersmentaliteit.
⤢Het openbreken van de arbeidsmarkt voor (jong)gehandicapten en niet het afbreken van hun uitkering of zekerheid.
⤢Een gezondheidszorg die gedreven wordt door behoeften van patiënten en niet door commerciële belangen van verzekeraars of investeerders.
⤢Het langzaam omvormen van de hypotheeksubsidie tot waar die ooit voor bedoeld was: een gezonde stimulans voor huisbezit.
⤢Het loslaten van bestaande belangen om de scholen, ziekenhuizen en buurten te verbeteren.
⤢Het aanpakken van overlastplegers.
⤢Het openbreken van de welzijnssector om écht krachtig te kunnen optreden. Geen eindeloze coördinatiecultus maar ruimte voor de mensen in de frontlinie.
⤢Het aanpakken van lastpakken en hun ouders voordat de criminele carri?re is ingezet.
⤢Het doorbreken van het loongebouw. Mogelijk maken dat de leraar meer verdient dan de schoolleider, de wijkagent meer dan de bureauchef. Want alleen zo houd je de beste mensen waar ze het hardste nodig zijn. Voor de klas, op straat, aan het bed.
⤢Een duurzame economie. De toekomst van onze kinderen wordt minstens zo op de proef gesteld door een dreigende energiecrisis, een klimaatcrisis en voedselcrisis.
⤢Investeren in een nieuwe energievoorziening, in een duurzame samenleving. En het mooie is: dat stelt niet alleen de toekomst veilig, maar levert ook nieuwe banen op.
⤢Een ander Nederland. Een Nederland dat zijn optimisme weer terugvindt, en zijn zelfvertrouwen. Een land waarin we meer zijn dan een stapel individuen maar waarin we elkaar respecteren en samen sterker maken. Een land waarin iedereen, hier geboren of van ver gekomen, een eerlijke kans krijgt het beste uit zijn of haar leven te halen.
⤢Verzet tegen de kale financiële obsessie, tegen de lege flinkheid en tegen de heilloze polarisatie die nu regeert.
Diederik Samsom was gisteren in Zwolle, waar de Nederlandse sociaal-democratie is geboren op 26 augustus 1894, en dit waren ook de hoofdlijnen van zijn antwoorden op vragen uit de zaal.
SPAM!!!:)
Het eerste punt al Hupateeeee vooruitschuiven wat denken die boehouders nou wel, ja joh staatschuld loopt wel p met die extras die daarna volgen hahahaha
Derk, je leest er meer in dan ik. Boekhouden en economie zijn niet hetzelfde. Politici vergelijken de staatshuishouding graag met een huishoudboekje,omdat iedereen begrijpt dat je niet meer kunt uitgeven dan dat er binnen komt. Op niveau van de staat ligt dat niet zo eenvoudig, omdat de acties die gepleegd worden om bijvoorbeeld de uitgaven te beperken meteen invloed hebben op de inkomsten. Denk maar eens aan maatregelen als loonmatiging. Daardoor komt er ook weer minder belasting binnen, wat weer een tegenvaller is. Ook de rente en inflatie hebben een grote invloed. Soms lijkt mij de staatshuishouding meer virtueel toe dan reëel. In elk geval wordt je met enkel boekhouden geen verstandig minister van financiën.
Een punt van Samsom dat me bijzonder aanspreekt is het voorstel om het eenvoudiger te maken dat uitvoerders meer verdienen dan hun bazen. Het is me een doorn in het oog dat het werk van uitvoerders vaak wordt gezien als eenvoudiger dan dat van managers. Dat zijn toch vaak de mensen die in een lastige omgeving het échte werk doen.
Zijn programma zal door het pleidooi voor meer aandacht voor sociale cohesie het CDA ook wel aanspreken. Ben benieuwd of de beide dalers elkaar inhoudelijk weer weten te vinden.
dat punt van je 21.16 spreekt mij ook wel aan maar dann zullen er glazen huisjes moeten vallen ( wat zowiezo moet) maar stel je voor jij zit druk in besprekingen en je kijk naar buiten en je ziet Assie schoffelen, als operschofferlaar en jij weet dat hij 500 euro meer verdiend en jij ziet men af toe rusten, mensen aansporen terwijl jij een beslissing moet nemen over bwz regiotaxi hoe voelt dat?
Derk, vindt je ook niet dat het akelig stil blijft op jou eenvoudige vraag? 😉
Beste Vvder en D erk
Als ik jullie twee was zou ik een politieke beweging beginnen de naam heb ik al bedacht voor jullie de bloedzuigerspartij. Het enige wat jullie aan het doen zijn is uitlokking.
Ach VVd`er ik ben het wel gewend hoor primier en subsidiair zulke vragen komen en als je niet naar zin beantwoord dan kruipen ze terug naar susidiair
Enlekvoudig kent de politiek niet
Oh en volgens mij reageert er net een medebezoeker van Wientjes die beloofd heeft naar Zwolse en Alsnogwat te reageren
@Dame, op 4 maart 2012 om 21:14
Diederik Samsom lichtte gisteren de meeste van zijn standpunten verder toe.
Een verstandig economisch beleid is in Samsoms visie meer dan alleen maar plussen en minnen. Zijn visie beperkt zich niet tot de uitgavenkant, hij focust zich op de inkomstenkant. Hij wil het consumentenvertrouwen herstellen en meer banen creëren. Door onzekerheden te reduceren wil hij de koopkracht en investeringen stimuleren wat zowel ten goede komt aan alle mensen als aan de staatskas. Dat is een verschil met de huidige ??aanpassingspolitiek?? van het kabinet Rutte.
Samsom wil (jong)gehandicapten meer perspectief bieden waardoor hun afhankelijkheid van uitkeringen afneemt, zij zichzelf kunnen ontplooien en perspectief hebben. Dat is wat anders dan het sluiten van sociale werkplaatsen voor kwetsbare groepen op de arbeidsmarkt door het kabinet Rutte.
Samsom wil dat in de gezondheidszorg de behoeften van mensen weer centraal komt te staan in plaats van financiële overwegingen van verzekeraars of investeerders. Vanuit de zaal werden schrijnende voorbeelden naar voren gebracht van misstanden in Zwolse verzorgingshuizen.
Samsom wil de doorstroming op de woningmarkt weer op gang brengen en is bereid daartoe de
Hypotheeksubsidie langs de weg der geleidelijkheid af te schaffen. Dat is wat anders dan koppig vasthouden aan een instrument dat zijn doel inmiddels voorbij is geschoten zoals het kabinet Rutte dat doet.
Samsom heeft de publieke zaak lief maar deinst niet terug voor het hervormen van instituties als die niet meer aansluiten bij de maatschappelijke vraagstukken van deze tijd. Zo pleit Samsom voor het terugdraaien van de schaalvergroting in het onderwijs.
Samsom is voorstander van een harde en vroegtijdige aanpak van overlastplegers en hun ouders omdat voorkomen beter dan genezen is en zeker goedkoper.
Samsom wil dat de mensen die in de frontlinie staan (agenten, leraren, verpleegkundigen) beter worden beloond en de bureaucratie verminderen. Uit eigen ervaring als straatcoach weet hij dat Nederland veel frontwerkers verliest omdat hun salaris niet in verhouding staat tot dat van andere banen en iedereen wil zijn gezin het beste bieden. Minister De Jager vindt het niet nodig om de bonussen in de banksector verder te limiteren. In het Nederland van Rutte worden huren met 9% verhoogd en krijgt een falende corporatiedirecteur een vertrekbonus van ?? 3.500.000,-
Samsom is voorstander van duurzaamheid. Een verduurzaming van onze samenleving schept werkgelegenheid, vermindert onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen (uit Rusland en het Midden-Oosten) en zorgt voor een betere leefwereld. Nederland was mondiaal koploper op het gebied van groene energie. Deze positie zijn we kwijt geraakt en veroveren we ook niet terug met het beleid van het kabinet Rutte.
Samsom wil een ander Nederland. Geen land dat wordt beheerst door angst en onzekerheid en de daaruit voortvloeiende onverdraagzaamheid en verhuftering. Samsom wil een Nederland waarin er gelijke kansen zijn voor iedereen ongeacht waar het wiegje stond. Ik snap best dat rechts Nederland daar niet op zit te wachten. Dat is een andere weg dan de doodlopende weg van het kabinet Rutte die alleen maar bestaat uit geld, grofheid en gebrek aan perspectief.
In deze standpunten kan ik mij vinden. Met deze standpunten biedt de PvdA een echt alternatief. Een alternatief dat ook ruimte biedt voor samenwerking met andere partijen met een gedeeld belang.
Derk, welke vraag is “lang” onbeantwoord gebleven? Volgens mij heb jij iha weinig te klagen over reacties op je vragen. Of zie ik dat verkeerd,?
Elrey, spreekt me erg aan al die programmapunten.
Iets anders. Gisteren hoorde ik Argos over het falende toezicht van de Inspectie voor de Volksgezondheid. Een oud-inspecteur vertelde dat het toezicht “risicogeoriënteerd systeemtoezicht” is en dat ze sinds 1995 niet meer de taak hebben om klachten van mensen te beoordelen. Ik vind systeemtoezicht en predikaten een ziekte van deze tijd, behorend bij het neoliberale gedachtengoed. De organisaties gaan zich richten op de eisen van het “systeem”, zonder de algehele kwaliteit als norm te nemen. Zo heeft het verpleeghuis met het hoogste aantal decubitus patiënten ook een kwaliteitskeurmerk.
Hoe kijk jij hiertegen aan?
Dame mij heb je niet horen klagen over een antwoord van jou, integendeel jij beantwoord als je online bent direct, maar was even een reaktie op mijn euu ik ben adjudant oggg ja prins VVD`R 🙂
Nou nog eentje dan. Kan toch niet slapen.
Dus jouw “prins” beantwoordt je vragen niet primair maar subsidiair?:)
En wat denk je van dat ellendige omrekenen, Bernard. Bovendien gaan de consumentenbestedingen nog verder terug, omdat alles meer dan tweemaal zo duur lijkt.
@Dame op 4 maart 2012 0m 23:31
De neoliberale mythe gaat ervan uit dat de vrije markt beter in staat is zaken te regelen dan organisaties die door de overheid worden gestuurd. Binnen het neoliberalisme schuift de overheid dus meer taken van zich af ten gunste van de markt (het bedrijfsleven).
Dat privatisering en marktwerking niet leiden tot een effectiviteit en efficiëntie is ons inmiddels wel duidelijk geworden. Zo stijgen de kosten van de jaarlijks met 4%. Dat is meer dan de groei van de Economie. Minister Schippers van Volksgezondheid, die eerder als VVD??er voorstander was van liberalisering, wil tot 2015 de marktwerking in ziekenhuizen verminderen.
Minister Schippers wil dat ziekenhuizen tot 2015 niet meer uitgeven dan een door de overheid bepaald bedrag. Ook wil zij alsnog een grens stellen aan de vergoeding van behandelingen waarvan de prijzen de afgelopen jaren zijn vrijgegeven
Liberalisering of het invoeren van concurrentie in de zorg heeft niet geleid tot betere zorg maar vooral tot een voortdurende groei van de overheidsuitgaven aan gezondheidszorg. Ook haar voorganger, Ab Klink (CDA), wilde die uitgavengroei stoppen.
Kenmerkend voor het neoliberalisme is dat de baten worden geprivatiseerd en de lasten worden gecollectiviseerd.
Schippers wil dat ziekenhuizen in 2015 geen vaste bedragen (budgetten) meer krijgen, maar worden beloond naar prestatie. Zij ziet hierin een hoofdrol gelegen voor zorgverzekeraars. De overheid gaat zorgverzekeraars stimuleren goede zorg zo efficiënt en goedkoop mogelijk bij zorginstellingen in te kopen.
Mijn vrouw is werkzaam in de zorg en via haar hoor ik veel over de situatie in de gezondheidszorg. De focus van het Rijk ligt op het terugdringen van de kosten. Zorgverzekeraars concurreren met elkaar op prijs. Dat kunnen ze alleen door het basispakket steeds verder uit te kleden of door bijvoorbeeld zoals zorgverzekeraar CZ minder bedden in te kopen. De meeste zorgverzekeraars lijden verlies op het basispakket. Het geld wordt verdiend met aanvullende pakketten. Feitelijk is er hiermee een financiële drempel geïntroduceerd in de zorg. Het is maar de vraag of zorgverzekeraars in staat zijn om een voldoende kwaliteit van zorg te garanderen. Zij moeten namelijk onderhandelen met machtige maatschappen van bijvoorbeeld chirurgen, die behoorlijke inkomenseisen hebben. Bovendien is één vermogende familie in Nederland bezig om alle tandartspraktijken in Nederland op te kopen. De ??zorgmarkt?? verwordt daarmee tot een oligopolie voor zover het dat nog niet is. De vraag is dus opportuun of minister Schippers de zorgverzekeraars niet in een rol zet die hun reikwijdte overschrijdt/beïnvloedingsvermogen overschrijdt. De vraag kan dus gesteld worden over de overheid niet de regie op de gezondheidszorg terug moet pakken. Dat lijkt mij echter onder dit kabinet een utopie want dat is niet iets waar rechts Nederland de vingers bij aflikt.
De liberalisering van de zorg, plaatst de overheid steeds meer op afstand. Bijgevolg is ook de regulering en het toezicht door de overheid steeds verder uitgekleed. De inspectie voor de Volksgezondheid kan worden beticht van falen, maar er kan ook geconcludeerd worden dat onze toezichthoudende instanties steeds verder zijn ontmanteld qua taken en middelen. We zien dit ook bij andere inspecties zoals de VROM-inspectie en de Autoriteit Financiële Markten.
En wat gebeurt er als de vrije markt vrij spel krijgt? Precies datgene wat we nu zien: het privatiseren van de baten (door oligopolisten), het collectiviseren van de lasten die steeds verder stijgen (toenemende zorgkosten), de introductie van keurmerken in plaats van toezicht. Kortom een gezondheidszorg die alleen nog effectieve zorg verleend aan de kapitaalkrachtigere Nederlanders en die inefficiënter en duurder wordt omdat een beperkt aantal ??zorgondernemingen?? een hele sterke onderhandelingspositie hebben kunnen nemen.
Je begrijpt dat ik niets op heb met de liberalisering van diensten waarop heel Nederland een beroep doet omdat dat in de praktijk ertoe leidt dat slechts een beperkt aantal partijen er geld aan verdienen en steeds minder mensen zich kwaliteitszorg kunnen veroorloven.
Zaterdag in Wientjes bracht een aanwezige ook een aantal misstanden in Zwolse verzorgingstehuizen naar voren. Hij betitelde het opereren van het management als Oost-Duits omdat het zich niets aantrekt van een cliëntenraad.
Feitelijk heeft de economische stroming van het neoliberalisme onze democratie ook uitgehold. De uitvoerende macht is het bedrijfsleven geworden, dat het besluitvormende orgaan bewerkt om nog meer vrij spel te krijgen (minder regels) en in de toegang tot de rechtsprekende macht is een financiële drempel gelegd (met dan aan Donner) waarvan de autoriteit toch al ernstig wordt uitgehold door populisten als Wilders. Maar kennelijk vinden de meeste mensen het allemaal wel best en lekker anders hadden we wel andere verkiezingsuitslagen.
Ik ben in ieder geval blij dat Diederik Samsom bereid is om de huidige financiële structuren en systemen aan te pakken zodat het geld/de publieke investering daar terechtkomt waar het thuis hoort namelijk aan het bed, in de klas, op straat etc.
@Bernard op 4 maart 2012 om 23:44
Typerende actie weer voor Wilders. Een politiek gevoel voor timing kan hem niet worden ontzegd.
Terwijl de VVD, het CDA en gedoogpartner PVV in een achterkamer van het Catshuis onderhandelen over de extra bezuinigingen (16 miljard bovenop de bestaande 18 miljard) pakt Wilders weer de vrije rol en zaait nog wat extra onrust en onzekerheid.
Het tijdstip om dit eurosceptische rapport te onthullen is natuurlijk politiek slim gekozen. Immers als VVD, CDA en PVV er samen niet uitkomen of geen steun krijgen vanuit de oppositie voor de aanvullende bezuinigingen, heeft hij zijn partij toch weer helder gepresenteerd. Altijd handig als het risico op nieuwe verkiezingen niet uit te sluiten is.
Wilders is een sluw politicus. Hij eet van twee walletjes. Enerzijds gedoogd of beter gezegd gijzelt hij de VVD en het CDA waarbij hij zijn (geheime) agenda goed ??inonderhandelt??. Anderzijds voelt hij zich totaal niet gebonden aan de coalitie en vaart hij volledig zijn eigen koers.
Wilders zette zich altijd af tegen de elite in Den Haag die aan het pluche vastgekoekt zat, maar inmiddels is wel duidelijk dat de PVV inmiddels deel uitmaakt van de gevestigde elite en dat niet de belangen van Henk en Ingrid centraal staan maar de macht.
Op de inhoud van het onderzoek van Wilders ingaan, betekent een verdere aantasting van onze geloofwaardigheid, onze positie als exportland en een vermindering van onze aantrekkelijkheid voor buitenlandse investeerders. Maar Wilders (of beter gezegd zijn geldschieters) hebben maling aan dergelijke consequenties omdat hij zijn bestaansrecht ontleent aan maatschappelijke onzekerheden en dus geen poging onbenut laat om deze verder aan te wakkeren.
Premier Rutte heeft totaal geen grip op zijn gedoogpartner met z??n Januskop. Ik ben benieuwd of andere partijen in de Tweede Kamer in de politieke list trappen van Wilders die het spel weer eens op de wagen zet??
Dick.
Je vroeg mij onlangs of er fotoos waren van die bijeenkomst in de ijselhallen met Joop en Liesbeth den Uyl.
Deze heb ik nog gevonden.:D
http://search.socialhistory.org/Record/1302084
Deze zijn uit het ANP archief.
http://www.anp-archief.nl/search?q_mm=joop+den+Uyl#
ELrey.
Dat neem ik toch wel aan,iedere simpele burger doorziet zijn politieke spel wel.
Het is een gegeven dat Wilders altijd met iets komt om de aandacht af te leiden,van de echte structuele keuzes die nu gemaakt moeten worden.
Maar ben er ook van overtuigd dat dit spel hem ook gaat opbreken.
Ter ondersteuning van gister 19:01 (:o 60 seconden te laat voor beeld Studio Sport, gelukkig het geluid meegekregen ;))
Van Rompuy: Nederland dramatiseert 3 procent eis EU
VIDEO: Volgens de voorzitter Europese Raad valt de bezuinigingseis van de EU wel mee … Terugkeer naar de gulden betekent volgens hem de ‘val van Europa’
De extra bezuinigingen die Rutte afgelopen week aankondigde vallen volgens voorzitter van de Europese Raad Herman van Rompuy wel mee. In Buitenhof zei hij zondag dat Nederland niet zo dramatisch moet doen over de 3 procent eis van de Europese Unie die nodig is om het begrotingstekort van terug te brengen.
“Met anderhalf procent bezuinigen maak je geen economie kapot”, zei hij.
Directeur van het Centraal Planbureau Coen Teulings schreef eerder deze week in een ingezonden brief in de Financial Times dat Nederland niet aan nieuwe bezuinigingen moet beginnen. Landen zoals Nederland die nog voldoende kunnen lenen op de kapitaal markt, zouden volgens Teulings niet per se terug hoeven naar een staatsschuld van 3 procent. Extra bezuinigingen zouden juist slecht zijn voor herstel van de economische groei.
Van Rompuy legt in Buitenhof uit dat een bezuiniging van 1,5 procent eigenlijk wel meevalt. Hij herinnert aan zijn eigen land België dat in 2010 1,7 procent moest bezuinigingen. “Als andere landen hun begrotingstekort terug kunnen dringen, moet dat voor Nederland ook geen probleem zijn.”
“Ik denk dat het mogelijk is om op een sociaal aanvaardbare manier 1,5 procent van de begroting af te knijpen. Hoe dat moet gebeuren is aan Nederland. Mijn taak is eraan te herinneren dat er afspraken zijn gemaakt.”
Het is eigenlijk de verantwoordelijkheid van ieder land zelf, vindt Van Rompuy om zich aan de EU-eis te houden. Daar hoeft hij zoals hij zelf zei ‘geen leermeester met het opgeheven vingertje’ voor te zijn.
“Als we de zaken op zijn beloop laten, zitten we met een heel groot risico voor het sociaal model op de langere termijn. Eigenlijk heeft men Europa niet nodig om dit belangrijk te vinden. Dit is op termijn van belang voor iedereen.”
Presentator Pieter-Jan Haagens vroeg Van Rompuy ook wat hij van het onderzoek van PVV-leider Wilders vindt waaruit blijkt dat Nederland voordeliger uit is als het terugkeert naar de gulden.
“Dan valt ook de Europese Unie uit elkaar. Het eiland van vrede, sociale democratie en welvaart wordt dan op de helling gezet. Het is het opgeven van de Europese gedachte, waaraan wij zoveel te danken hebben.”
Van Rompuy is sceptisch over het onderzoek ook al zijn de cijfers er van nog niet bekend. “Maar ik weet dat er altijd een bureau kan worden gevonden om een stelling te onderbouwen.”
volledig incl Max Pam
@ Assie,
wat je uit wilde lokken schijnbaar. ’t is dat ik me voorneem elk ? te beantwoorden. Maar uh, nog iets politiek inhoudelijks?
@Zwolse op 5 maart om 12:27
Wilders is een goochelaar, een illusionist hij kan zijn publiek uitstekend misleiden over de daadwerkelijke oorzaken van maatschappelijke vraagstukken daarmee maskerend dat hij niet met oplossingen komt.
Het is ook niet in zijn belang om met oplossingen te komen omdat zijn partijtje wel vaart bij het voortduren van onzekerheid en onrust.
Afgelopen vrijdag verscheen een interessante blog van Marcel Hulspas:
http://www.depers.nl/binnenland/634357/Geert-moet-Rutte-snel-laten-vallen.html
Diederik Samsom heeft dit ook nog lopen:
Kinderpardon afgekeurd door Raad van State
Samsom (PvdA) en Voordewind (ChristenUnie) zetten wetsvoorstel echter nog steeds door
Het initiatiefwetsvoorstel om kinderen als Mauro voor goed in Nederland te houden is door de Raad van State afgekeurd. De hoogste bestuursrechter ziet problemen in het woord ‘worteling’. Die omschrijving samen met de verschillende doelgroepen van jonge asielzoekers zal volgens de RvS leiden tot ‘willekeur’.
Indieners van de wet Diederik Samson (Pvda) en Joel Voordewindt (ChristenUnie) zullen de wet echter nog steeds doorzetten ookal is die nu afgekeurd door de hoogste bestuursrechter van Nederland. Ze vinden dat de RvS ‘worteling’ niet moet opvatten als een ’toetsvoorwaarde’, maar als een ’typering’.
Het adviesorgaan vindt dat er objectieve meetcriteria ontbreken:
“Het tijdsverloop geeft als criterium weinig houvast, want waar kinderen van asielzoekers na acht jaren worden geacht te zijn ‘geworteld’, zijn alleenstaande minderjarige asielzoekers dat volgens de indieners reeds na vijf jaren.”
Ook voorziet het adviesorgaan pijnlijke gevolgen als ze de regels wijzigt omdat Samsom en Voordewind in hun initiatiefwet stellen dat ‘eerdere oordelen omtrent het verblijfsrecht alsnog feitelijk en juridisch hun werking wordt ontnomen’. Illegalen die zijn gebleven worden dan beloond, aldus de RvS, terwijl degenen die gehoor hebben gegeven aan het verplichte vertrek voor niets zijn vertrokken.
Kandidaat voor het PvdA-leiderschap Samsom verwijt de RvS nu de ‘maatschappelijke realiteit’ te ontkennen. Hij vindt dat de uitzetting van jonge asielzoekers nu in een politieke omgeving terecht komt en dat er dan andere wetten moeten gelden.
Samsom wil voorkomen dat kinderen als Mauro als laatste redmiddel bij de minister aankloppen, maar het ziet er naar uit dat dit met zijn initiatiefwetsvoorstel niet gaat lukken schrijft politicoloog Sebastiaan van der Lubben in Trouw. Als je regels maakt, zullen nog altijd schrijnende gevallen tussen wal en schip vallen en alsnog naar de minister moeten.
(Bron: http://www.joop.nl)
http://www.dejaap.nl leest veel fijner Dick 😉
@ Bericht door Dame, op 4 maart 2012 om 21:19
Cohesie is naast een lifestyle ook iets des PvdA’s. Het zou Christenen moeten aanspreken….dus een radicale koerswijziging zit er ook in als Verhagen en opa’s het niet meer voor het zeggen hebben, maar als dominee Ruth de koers bepaald….nu nog even niet: nu moet er met ander tong over (jarenlang ingrijpende) bezuinigingen worden gesproken.
En maar denken dat het consumentenvertrouwen niet daalt. In de economie én in rechtsevingeraflikkend NL.
@Zwolse
Wellicht ten overvloede, maar voor Henk en Ingrid, nog speciaal even de wapenfeiten van Geert Wilders PVV overzichtelijk op een rij:
Geert Wilders stelt zijn PVV maar wat graag voor als een partij die sociaal is voor de gewone, hardwerkende Nederlanders. In zijn verkiezingsprogramma voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2010 stonden dan ook mooie woorden over de verzorgingsstaat, de AOW-leeftijd en het aanpakken van de graai- en bonuscultuur. Maar uiteindelijk draait het natuurlijk niet om woorden, maar om daden. En dan blijkt de PVV plots een heel ander gezicht te tonen.
Niet iedereen in het land volgt die stemmingen dagelijks, daarom heeft het Wetenschappelijk Bureau van de SP de feiten op een rij gezet. Wat beloofde Wilders en waar heeft de PVV daadwerkelijk mee ingestemd? Het Wetenschappelijk Bureau heeft in het bijzonder gekeken naar de moties die de PVV wel of niet heeft gesteund vanaf het moment dat VVD en CDA met gedoogsteun van de PVV zijn gaan regeren.
Wilders zou een breekpunt maken van de AOW-leeftijd, maar verbrak die belofte binnen 24 uur na de verkiezingen. De uitverkoop van het openbaar vervoer in de grote steden, de huurders die nu uit hun huis worden gezet, de bouw van megastallen, het zijn allemaal gebroken beloften. De extra 3.000 agenten, die er niet kwamen. De vercommercialisering van de zorg, die gewoon doorgaat. De hardwerkende mensen in de sociale werkplaats, die nu achter de geraniums verdwijnen. De elite-tolwegen, waar alleen de rijken 130 kunnen rijden. Begrijpelijk dat Wilders concessies moest doen om te kunnen meeregeren, maar opvallend is dat de PVV zelfs beloften breekt die helemaal niet in het akkoord zijn vastgelegd.
Geert Wilders kan zich terecht beroepen op een aantal successen, zoals het in stand houden van de hypotheekrenteaftrek en het ontslagrecht. De verhoging van de AOW-leeftijd met vooralsnog één jaar zou je kunnen zien als half winst of half verlies: meer dan de PVV garandeerde (de AOW-leeftijd op 65 houden was voor Wilders ??het enige PVV-breekpunt??), maar minder dan VVD en CDA wilden.
Toch krijgen Henk en Ingrid het met de PVV niet gemakkelijk. De lijst met gebroken beloften is lang. In strijd met de gewekte verwachtingen stemde de PVV tegen het opstellen van een armoedebeleid en tegen gelijke rechten op WW en ziektewet voor flexwerkers. De PVV stemde voor bezuinigingen op jonggehandicapten en sociale werkplaatsen, voor het afschaffen van de alleenstaande-ouderkorting en voor het korten van de huurtoeslag. Dat laatste kost huurders met een laag inkomen ongeveer 180 euro per jaar.
De belofte van de PVV om tegen ??graaiers en profiteurs?? in actie te komen blijkt eveneens loos te zijn. De partij stemde tegen het invoeren van een Balkenendenorm in de cultuursector en in de zorg. En voor de belastingvoordelen van het koningshuis. Gezinnen met een maandinkomen vanaf 1.950 euro mogen van de PVV niet meer in een sociale huurwoning gaan wonen. Lonen in de publieke sector worden dit jaar bevroren. Voor de verkiezingen eiste de PVV ??absolute transparantie?? over de ontwikkeling van de koopkracht in Nederland, nu vindt de partij het niet meer nodig dat deze cijfers in de rijksbegroting worden gepubliceerd.
@ Zwolse 5 maart 2012 om 11:57; zeker horend tot de sociale history….ook van Zwolle :D:D:D Was jij er bij? Alleen?
Wat een kanjer ome Joop! heb jij laatst die serie gezien “Bernard schavuit van Oranje”? Mijn vader, waar ik overigens tot zijn eind vorige jaar goed mee kon, had het absoluut niet op die rooien. Mocht ome Joop ook helemaal niet. Had zelf gewoon een….SGP-poster voor de ramen……….Heb zelf 1x op Hans van Mierlo gestemd. Ow als http://www.loesje.nl mee had gedaan aan de verkiezingen (wat ze toen zogenaamd wilden, had ik vast ook 1x op ze gestemd). Voor de rest op de PvdA….sinds ome Joop en door de antwoorden op vragen als: “Wat heb je er nou precies tegen”. Nou ja, ieder zijn/haar keuze, iedereen in zijn/haar waarde laten.
Bedankt Derk, maar ff geen tijd, later misschien….een oneliner met een onderstreping is immers makkelijk terug te vinden.
@ Derk; Stiekum toch ff gekeken, welk artikel bedoel je precies? Van het bestaan van de site was ik op de hoogte.
Ik bedoelde niet een bepaald artikel hoor maar wou je even van joop afbrengen hahahahaha;)
Da’s niet mogelijk 😉 Las zelfs dat Joop vernoemd is naar Joop den Uyl. Weet niet meer waar, maar ’t klinkt goed. Alles naar omstandigheden wel? (Ben nog maar ff blijven hangen op het onvolprezen WLZ, ’t was elders wel gezellig.
Bericht door Derk, op 5 maart 2012 om 17:07
Ik bedoelde niet een bepaald artikel hoor maar wou je even van joop afbrengen hahahahaha
Derk, jij Dick van Joop afbrengen? hahahahahahhah
Dick.
Ja we waren daar toendertijd ook bij.en het was een geweldige bijeenkomst met heelllllllllllllllllllllllllllllllllll veel mensen,wat erg veel indruk op mij toen gemaakt heeft.:)
ElRey.
Net reactie van enkelen gehoord,en Frits Westers verwoorde het treffend.Blonde kuif heeft dit heel bewust op dit tijdstip getimed,mochten de onderhandelingen het niet halen en dit kabinet struikeld hierover,kan kuifje met dit rapport wapperen en zich daarachter verschuilen.
Maaruh Frits Wester was toch al Jack de Vries (van Brinkman) voor ie was uitgevonden 😮
Opletter jij moest eens weten hoe goed Dick en ik samen kunnen 😛
Bericht door Derk, op 5 maart 2012 om 17:42
Opletter jij moest eens weten hoe goed Dick en ik samen kunnen
Zo als de wind waait waait jou jasje!
Jammer, je bent zo’n beste jongen.:'(
Elrey, mijn vraag van gisteren 23.31 ging specifiek over toezicht. Kan ingevuld worden voor de gezondheidsinstellingen, onderwijs, banken etc. We krijgen steeds meer kwaliteitskeurmerken en de toezichthoudende instanties beperken zich tot risicogeoriënteerd systeemtoezicht. Hoewel ik geen voorstander ben van al te veel controlerende instanties, vind ik goed toezicht op uitvoerders van publieke taken of zaken met publieke gevolgen, belangrijk. Systeemtoezicht richt zich vaak op een papieren werkelijkheid.
Andere mensen noemen dat flexibiliteit, meegaandheid, vergevingsgezindheid, kortom eigenschappen die het sociale leven vergemakkelijken en veraangenamen, Opletter.
Bericht door Dame, op 5 maart 2012 om 18:52
Andere mensen noemen dat flexibiliteit, meegaandheid, vergevingsgezindheid, kortom eigenschappen die het sociale leven vergemakkelijken en veraangenamen, Opletter.
Bent u het bemoederende moedertje van Derk?
Of het vermanende moedertje van jou?:P
Kan Opletter zijn naam niet beter veranderen in Opzichter?
@Zwolse, op 5 maart 2012 om 17:15
Natuurlijk is het geen toeval dat Geert Wilders precies op het moment dat de onderhandelingen over de bezuinigingsmaatregelen beginnen, komt met zijn ??Euro-rapport??.
Geert Wilders piepelt Rutte en Verhagen weer mooi. Er is complete radiostilte afgesproken door VVD-CDA-PVV en Geert Wilders heeft toch weer een eigen issue dat feilloos aansluit op de beleefde werkelijkheid in de samenleving.
Geert Wilders is op dit moment de beste politicus van Nederland. Niemand beheerst het politieke spel beter dan hij.
Hij creëert hiermee een sterke onderhandelingspositie voor zichzelf in de ??nieuwe formatieronde?? en indien zijn eisen niet ingewilligd worden heeft hij een uitstekende BOZO (Beste Optie Zonder Overeenkomst) voor de nieuwe verkiezingen die dan volgen.
Ik vrees dat dit ook nog electoraal beloond gaat worden ook.
Waarom?
1.Alle (politieke) standpunten liggen op een continu?m, dat loopt van anti tot pro. Ieders standpunt kan op zo’n continu?m geplaatst worden. Daar omheen hebben mensen een omringend gebied van standpunten die ze ook nog aanvaardbaar vinden. Ikzelf ben voor geleidelijke afschaffing van de hypotheekrenteaftrek; maar ik zie dat er best iets te zeggen valt voor snel afschaffen, en aan de andere kant ook voor beperkt afschaffen. Al die standpunten vallen binnen mijn zogenoemde acceptatiegebied. Er zijn ook standpunten die daarbuiten vallen. Sommige daarvan vallen in mijn onverschilligheidsgebied, andere vind ik ronduit verwerpelijk.
De grootte van de gebieden is afhankelijk van iemands betrokkenheid bij het onderwerp. Mensen met een sterke betrokkenheid hebben een groot verwerpingsgebied: ze zien veel standpunten als verwerpelijk (bijvoorbeeld de PVV als het om immigratie gaat). Dat roept tegenspraak op, maar dat is zinloos: mensen zullen zeer zelden opschuiven naar een standpunt dat in hun verwerpingsgebied ligt. Een hoge betrokkenheid gaat dus vaak gepaard met weinig openheid voor andere meningen, maar betekent wel dat mensen pal staan voor hun standpunt en consistent zijn. In de politiek maakt dat de zaken simpel, geloofwaardig en duidelijk voor de kiezer. De oude politieke partijen hebben daar daar last van. Ze zijn gewend om te polderen, coalities te vormen en iedereen te vriend te houden. Dat roept vragen op: waar sta je nou eigenlijk voor?
2.Geloofwaardigheid is geen imago-tool, het is een kenmerk dat van binnen zit. Als je dat uitdraagt, kun je op andere fronten – waar je verwerpingsgebied kleiner is – naar hartelust polderen, ‘verbinden’ en je welwillendheid tonen, zonder dat mensen vergeten waar je voor staat. In een tijd dat kiezers niet honkvast zijn, is de verleiding groot je te oriënteren op hun wensen en behoeftes, maar die zijn reactief en variëren met de dagkoersen van de peilingen. Juist daarom hebben we politieke leiders nodig die aanwijsbaar ergens voor staan en koers houden op ‘het ware Noorden’, in de woorden van managementgoeroe Stephen Covey.
3.Er is onderzoek gedaan naar de motivatie van kiezers om PVV te stemmen: haar conclusie was dat het vaak gaat om ongelukkige mensen die anderen ook ongeluk gunnen, dan zijn zij tenminste niet meer de enigen die ongelukkig zijn. Als dit klopt dan waren in 2010 in Nederland 1.453.944 kiezers of 15,5% van alle kiezers ongelukkig. Dan maar met zijn meer dan 16 miljoenen ongelukkig.
Wilders houdt politiek ??simple stupid??. Hij heeft geen kompas wel een agenda, die agenda realiseert hij door naadloos zijn zeilen bij te draaien als de heersende wind in de samenleving uit een andere hoek komt. Eerst de angst, afkeer van de Islam, toen een meldpunt voor MOE-landers en nu weer de afkeer van de Euro en de EU. En wat doen de andere politieke partijen? Die zeggen dat dit niets oplost, die zeggen dat je niet zo mag denken en de allergrootste fout: die vertellen mensen dat ze een bepaald gevoel niet mogen hebben. Dat is de cruciale fout want op het moment dat je iemand zijn gevoelens afwijst dan druk je iemand vast: mensen zullen zeer zelden opschuiven naar een standpunt dat in hun verwerpingsgebied ligt.
Reken dus maar dat als VVD en CDA niet buigen voor Wilders onderhandelingseisen, andere partijen een zware dobber gaan hebben aan de PVV en de SP in de komende verkiezingen want dat zijn de partijen die zich het meest hebben geprofileerd als zijnde tegen de Euro en de EU!
Het vereist van andere partijen dat zij in begrijpelijke taal de geloofwaardigheid van Wilders en Roemer aan de kaak stellen en een verdomd goed verhaal waardoor de wispelturige kiezers worden verleid om op hun politieke verhaal te stemmen. Dat politieke verhaal moet echt zijn want de Nederlander is niet gek (wel een opportunist).
Als de PvdA Diederik Samsom naar voren schuift, moet hij zijn verhaal houden. Recht uit het hart zoals hij dat Zaterdag deed. Als hij dat vasthoudt dan heeft de PvdA een stemmenkanon: geloofwaardig en geen gejammer over Europa maar over de dagelijkse realiteit die voor iedere Nederlander herkenbaar is.
Tenslotte zijn de posities aan de onderhandelingstafel in het Catshuis wel duidelijk. Rutte voert een pure ??aanpassingspolitiek??, Wilders wil een nog strenger migratiebeleid en Verhagen moet proberen de neergang van het CDA te keren.
Wat denk jij? Nieuwe verkiezingen of komen ze eruit? Ik vrees dat ze er nog uit komen ook omdat VVD-CDA-PVV tot elkaar veroordeeld zijn. Dit is de ultieme kans voor de VVD om Rechts Nederland te bedienen, de PVV heeft nog nooit zoveel macht en invloed gehad en de positie van het CDA is op dit moment te zwak voor nieuwe verkiezingen. Dat de goden dan maar Nederland mogen bijstaan want de bestaande bezuinigingsplannen van 18 miljard euro hebben al het historisch record verbroken en de schep erbovenop (ergens tussen de 9 en 28 miljard euro) zullen ons land voorgoed veranderen, en dan bedoel ik niet ten goede.
@Dame op 5 maart 2012 om 18:45
Mijn oor maar even te luister gelegd bij de expert in huis. Volgens de expert gaat de vercommercialisering van de zorg door. Systeemtoezicht is een gevolg van het feit van de koerswijziging die door Ab Klink (CDA) is ingezet en door Edith Schippers (VVD) wordt gecontinueerd. Stijgende zorguitgaven moeten worden teruggebracht, gebeurt door een vast budget ter beschikking te stellen en geen cent meer en puur systeemtoezicht omdat klachten naar de mening van de huidige regering te subjectief zijn. Daarmee ontstaat een papieren werkelijkheid en jij bent niet de enige die daar niet blij mee is. Het neoliberalisme is dood, lang leve het neoliberalisme!
Maar wie is nu die expert?
Het is Samsom hier ter stede vast wel gelukt om in eigen kring een aantal mensen voor zich te winnen.
En misschien wordtie straks wel de nieuwe tussenpaus.
Hij, of wie dan ook de tussenverkiezing gaat winnen, heeft één heel groot makke in de strijd met Wilders: hij/zij is partijleider van de PvdA..
Drama.
De PVDA heeft niet alleen in Zwolle leden,uit de landelijke peiling onder de leden incl.de Jonge Socialisten staat Samson op 43%.
En Diederik Samson is wel degelijk opgewassen tegen het geroeptoeter van peroxide kuifje Wilders.
En Drama welke strijd met Wilders? Om zijn niet te realiserende loze beloftes te ontmaskeren?
Naar mijn inschatting komt hij op kort termijn een NOG sterkere tegenstander tegen,een goede waarnemer heeft gisteren al kunnen kennismaken in de landelijke media waar Lodewijk Asscher zich al van liet horen.
Oud gezegde,,,komt tijd,komt raad,, zullen we maar zeggen.
ok Zwolse, alle ogen op Asscher. Mij best Ik denk dat de partij nog wel tijd krijgt om de goede raad te verzamelen.
Wilders maakt als geen ander gebruik van het feit dat partijen in dit land door de media tegen elkaar worden uitgespeeld.
Hij mijdt elke discussie, en roeptoetert populistisch op de juiste momenten, en krijgt daarmee alle aandacht, en veel zetels.
Samsom of Asscher (maakt niet uit) willen graag! in discussie met Wilders, maar ze krijgen die kans niet, want Wilders doet daar niet aan mee.
Bovendien kan de partijleider van de PvdA niet populistisch roeptoeteren, want die partij is niet zo.
En je hoeft Wilders natuurlijk ook niet na te doen, maar je moet, om straks meer zetels te krijgen, wel regelmatig iets roepen wat door de media wordt verwerkt, en nog belangrijker: door de zwevende kiezer wordt opgepikt, en ook nog zodanig dat deze op de partij gaat stemmen. Maar ja, wat moet je dan roepen….
@Drama op 6 maart 2012 om 11:17
“Maar ja, wat moet je dan roepen….”
Dat is de hamvraag.
In een tijd dat kiezers niet honkvast zijn, is de verleiding groot je te oriënteren op hun wensen en behoeftes, maar die zijn reactief en variëren met de dagkoersen van de peilingen. Juist daarom hebben we politieke leiders nodig die aanwijsbaar ergens voor staan en koers houden op ‘het ware Noorden’.
Het vereist van andere partijen dat zij in begrijpelijke taal de geloofwaardigheid van Wilders en Roemer aan de kaak stellen en een verdomd goed verhaal waardoor de wispelturige kiezers worden verleid om op hun politieke verhaal te stemmen. Dat politieke verhaal moet echt zijn want de Nederlander is niet gek (wel een opportunist).
Het verhaal van Samsoms is gebaseerd op aansprekende principes, komt recht uit het hart en hij spreekt uit eigen ervaring. Het verhaal van Wilders is gebaseerd op de politieke dagkoers, is niet oplossingsgericht maar gebaat bij het voortduren van maatschappelijke onzekerheden.
Iedere kiezer moet zelf maar bepalen welk politiek verhaal het meest geloofwaardig is. Zoals er papegaaien zijn, zijn er ook vogels die een eigen afweging maken. Kies bewust zodat je datgene krijgt waarvoor je gekozen hebt. Want eigenlijk kennen we onderhand de uitkomst(en) bij de meeste politieke partijen wel.
@ElRey ; “Dat politieke verhaal moet echt zijn want de Nederlander is niet gek”
Ik draai dat om: “de kiezer is niet gek, en pas je eigen verhaal daar bij aan”. Maw, je moet je verhaal goed kunnen verkopen. En met “verhaal” bedoel ik niet alleen de inhoudelijke partijgeluiden (programma) , maar net zo goed duidelijke statements waarmee je andere partijen afbreekt.
Dus ga uit van de kiezer, en laat die zelf bepalen wattie “echt” vindt.
Denk dat iemand met een beetje gezond verstand de keuze wel kan maken lijkt mij gezien het item van onderstaande link niet al te moeilijk.
Om helemaal overtuigd te wezen hoef je alleen maar te kijken naar de aflevering Schepper&Co van ,waar de Hr.Elias van de VVD met een moeder van een kind die van passend onderwijs geniet,met een directeur van een school,waar de Hr.Elias de VVD stelling/mening met droge verdedigde.Waar de Hr.Elias met het grootste gemak over het welzijn van deze kinderen als een buldozer overheen walst.Onderkent gewoonweg dat het reguliere onderwijs niet op de verplichte instroom van deze kinderen is ingesteld m.b.t. tijd ,kennis en financien.
http://nu.pvda.nl/berichten/2012/03/Dijsselbloem-passend-onderwijs.html
Ik ga er maar van uit dat iedere kiezer behept is met gezond verstand, en dat gaat gebruiken voor de eigen interpretatie van hetgeen de politiek aanbiedt.
@ElRey 11:41: Het verhaal van Samsoms
-is gebaseerd op aansprekende principes, (logisch toch, voor eigen parochie?)
-komt recht uit het hart (wie bepaalt dat?)
-hij spreekt uit eigen ervaring. (da’s mooi, maar voor een ander geen argument om van gedachten te veranderen?)
@ Zwolse ; jouw voorbeeld met o.a. Elias vind ik ook zo’n te gemakkelijke manier om je eigen “gelijk” te halen: de kille cijfers vs een schrijnend voorbeeld: niet te vergelijken! En wie wil je daarmee helemaal overtuigen, en waarvan?
Aanwinst voor de tv Rambam[/url]
“Media nemen klakkeloos onzin over” genoten van de vorige = 1e (?)
uitzending, toen ze zo machtig veel “zo voor het oprapen privé-gegevens” terug wilden geven. Gister een stukje gezien.
@ El, kan zelf veel dingen niet.
Maar zou me uitstekend redden in gesprek met een straatvechter als Geert. Alleen zijn timing en media-manipulatie zijn een sterk wapen. Hoewel hij die gevleugelde sociale media slechts met éénrichtingscommunicatie naar zijn hand zet. Het is maar zelden dat je de kans krijgt echt in gesprek te gaan met Geert…dat geldt voor iedereen die dat wel zou willen. Reken er maar op dat dat velen zijn!
Dat ie ook echt wat terug zegt? Dat ie ook in de verdediging kan worden gedrongen zonder een “maar jij….” zéér zelden.
Weet zeker dat Asscher, Plasterk, Samsom, Spekman en een Albayrak zich ook wel zouden redden!
@ opletter had je een antwoord gestuurd met allemaal links en sites die buiten http://www.joop.nl ook aardig zijn. Maar die blijft bij de admin hangen. Vreemd trouwens dat Hans van E. (admin, beste jongen, D’66-er, geen Joop liefhebber) hier niet meer post 😮
@drama, op 6 maart 2012 om 13:51
Ik kan louter voor mezelf spreken.
Sociale rechtvaardigheid en sociale emancipatie zijn principes die aansluiten bij mijn waarden. Een politicus die uit het hart spreekt vanuit verontwaardigheden spreekt mij aan. Net zoals ik een politicus die middenin (de frontlinie van) de samenleving staat op mij overtuigender overkomt dan één die het volk vertegenwoordigt zonder ervaring met maatschappelijke vraagstukken.
Ik vind het belangrijk dat een politicus waarden uitdraagt die ik deel en niet dat hij mij verteld wat ik graag wil horen.
Natuurlijk ben ik niet iedereen. Wat zijn drie overtuigende argumenten voor jou om op een politicus/politieke partij te stemmen?
@Dick, op 6 maart 2012 om 15:26
Wilders is ‘hit and run’. Moeilijk te verlokken tot een discussie. Hij beperkt zich tot het herhalen van zijn eigen statements die aansluiten bij dagkoers van de publieke opinie. Dat blijkt in deze tijd erg succesvol te zijn (24 zetels in de Tweede Kamer).
Aangezien Wilders niet geïnteresseerd is in het wegnemen van maatschappelijke onvrede, maar juist het aanwakkeren daarvan is het zaak dit gedrag feitelijk te beschrijven. Geen discussie maar kort en krachtig: ‘Wat doe jij daaraan?’, ‘Wat heb jij eraan gedaan?’ bevecht hem niet op zijn favoriete politieke terreinen die macro en ongrijpbaar zijn, maar ontmasker hem op zijn verdiensten voor het dagelijkse leven van Henk en Ingrid. Voorbeelden te over van kiezersbedrog voor een partij die pretendeert onderscheidend te zijn ‘door niet te draaien’. Roemer deed dat in 2010 in de verkiezingsdebatten goed: ‘En u brengt het zuurverdiende geld van Henk en Ingrid naar de villasubsidie van Frederik-Jan van Hier tot Ginder. En heel belangrijk let op de non-verbale communicatie. Wilders is makkelijker uit z’n evenwicht te brengen op non-verbaal dan op verbaal terrein.
Maar het allerbelangrijkste blijft om de twijfels, angsten en zorgen van mensen te benoemen en aan te geven wat je daar wel en niet aan kunt veranderen (realisme) waardoor duidelijkheid ontstaat maar ook weer een stukje hoop, vertrouwen richting de toekomst wordt gegeven. Sterk punt van Samsom: een positiever Nederland dat met meer vertrouwen naar de toekomst kan kijken i.p.v. bestaande onvrede, angst, zorgen en twijfels te versterken en te projecteren c.q. externaliseren.
Je weet wel: het ligt allemaal aan de moslims, het ligt allemaal aan de moelanders, het ligt allemaal aan de euro en ondertussen zelf Henk en Ingrid mooi aan hun lot overlaten c.q. hun lot verkopen…
De PvdA heeft haar kiezers ook in de steek gelaten, maar de PvdA heeft grotere wapenfeiten op z’n conto dan heel veel andere partijen: ik noem het algemeen kiesrecht, de 8-urige werkdag, sociale zekerheden. Samsom spant zich in voor o.a. de mogelijkheid om van een dubbeltje nog een kwartje te worden. Easy competition als de tegenstanders er juist voor willen zorgen dat alle dubbeltjes die kwartjes zijn geworden straks minder dan een cent nog waard zijn!
Is J oop weer verboten?
Oh 😮 ‘Opletter’ is ut verboten woord 🙁
Bericht door dick, op 6 maart 2012 om 16:51
Oh ‘Opletter’ is ut verboten woord
Ach jammer, zal er wel oplichter van maken.:D
Neh, dat krijg je toch niet over je hart “oplichten”?
Maar goed, het blijft vreemd dat de posting niet werd geaccepteerd. Heb het nog bewaard en de Amin gemaild…ach lekker belangrijk allemaal.
Bericht door dick, op 6 maart 2012 om 17:14
Neh, dat krijg je toch niet over je hart “oplichten”?
Sorry ik bedoelde, Oprichter!:)
@ El, hij voert liever geen discussie in het openbaar. Om veel redenen. Maar er is ook een te grote kans dat hem naar nuance, uitleg en argumenten wordt gevraagd. Ook luistert hij niet, hij is te druk met zijn eigen riedeltje.
Idd, wat doe je aan “zijn ding(etje vaak)”
Ontmastkering op veel dingen o.a.
“slachtofferrol”, “zondebokzoeken” ach, eigenlijk wil ik niet te diep over die dagelijks weer ernstig dure (beveiliging) Troeptoeter nadenken. Schijnbaar moeten toch veel mensen hun frustraties kwijt. Daar waar Pim en Rita eerst erg handig waren, was Geert het daarna. Maar hij bestierd niet eens een democratisch aangestuurde partij. Er lopen diverse ongeleide projectielen in alle gelederen van de democratie rond, op zijn succes te teren. Als iets niet lukt of ze schelden een collega helemaal verrot (nadat feiten gewoon jaren onder de pet werden gehouden door Geert (of 1 van zijn uh…..partijgenoten niet……helpers?), ze meppen naar een barman etc etc worden ze of in hiërarchie door fleurke voorbij gestreefd of in sommige andere gevallen beginnen ze gewoon voor zichzelf.
Dit geloof ik ook zeker over de nogal ijdele verschijning
Ook zo’n heerlijke communicatievorm…..;) Zou Geert eigenlijk wel genieten van een knipoog in de nakende lente?
Als er wel iemand met Geert in debat gaat, krijgt ie natuurlijk al snel een bijnaam…het is zaak daar gelijk overheen te ketsen zonder kwetsend te worden….anders gaat die een eigen leven leiden.
@ElRey ; bij mijn keuze voor een partij (als we al ter stembus gaan), ga ik altijd uit van de negatieve selectiemethode.
Daarnaast kies ik dan een partij die zover mogelijk afstaat van wat ik het meest verschrikkelijk vind.
Met het verdwijnen van de grote middenpartijen en het groeien van het aantal zwevende kiezers zullen partijen ter extreme zijde in zetels toenemen, en dus meer macht naar zich toe kunnen trekken.
Doe Polen toch:)
@Drama Dat is vergelijkbaar met mijn kiesgedrag. Ik hou bij mijn stem daarnaast rekening met mogelijke coalities, een strategische stem dus. Wat ik “verschrikkelijk” vind wordt niet alleen door de inhoudelijke standpunten bepaald, maar ook door wijze van opereren en partijcultuur.
Bericht door drama, op 6 maart 2012 om 13:51
@ Zwolse ; jouw voorbeeld met o.a. Elias vind ik ook zo’n te gemakkelijke manier om je eigen “gelijk” te halen: de kille cijfers vs een schrijnend voorbeeld: niet te vergelijken! En wie wil je daarmee helemaal overtuigen, en waarvan?
Drama.
Je hoeft alleen maar op DIT moment het rechtstreeks debat te volgen,waar de Hr.Elias aan het woord is.
Daar hoef ik geen enkele uitleg bij tegeven,Hr.Elias verwoord precies wat ik bedoelde.
@drama en Dame
Voor mij is dat vaak mal en contramal. Dat middenpartijen krimpen in tijden van economische neergang is van alle tijden. Het leven wordt dan grimmiger en de kiezer(s) ook.
Namens alle Henk en Ingrids die kinderen hebben die passend onderwijs nodig hebben:
Geert Wilders bedankt voor jouw gedoogsteun aan de bezuinigingsplannen van VVD en CDA op het passend onderwijs.
Henk jr. en Ingrid jr. zijn verantwoordelijk voor hun eigen geluk. Ze zijn alleen nog te klein om dat te snappen…
De partijen aan het uiteinde van het politieke spectrum vallen voor mij vaak af vanwege mijn laatste criterium.
@Drama 12:21
Hierbij raak je de meest belangrijke tegenstelling tussen politiek en kiezer, te vaak gaat een politicus uit van zijn ⤽eigen⤝ verhaal, zonder rekening te houden met de wensen van zijn/haar potentiële kiezer. Ruim 2/3 van de kiezers hangt het relatief nieuwe begrip ⤽zwevende kiezer⤝ aan, en wil overeenkomstig behandeld worden. Het is tegenwoordig schijnbaar niet vreemd meer wanneer mensen pas in het stemhokje een definitieve beslissing nemen. Ze voelen zich steeds minder betrokken bij partijen en hierdoor zien de partijen hun ledenaantallen steeds verder dalen. De ⤽grote⤝ onderwerpen (hypotheekaftrek, zorg en onderwijs) worden door elke partij als het belangrijkste speerpunt opgevoerd. De mogelijkheid tot onderscheidend vermogen wordt hierdoor steeds beperkter. Door het feit dat elke partij dezelfde onderwerpen behandelt, wordt het voor de kiezers steeds moeilijker om onderscheid te maken tussen de verschillende partijen.
Ik heb het hier al vaker aangegeven, (maar het werd weggehoond) belangrijk voor politici is dat een politiek partij gezien wordt als merk. Het is achterhaald om te denken dat een merk alleen betrekking heeft op consumptieartikelen. Alles kan een merk zijn. Een bank, een universiteit, popidolen, enz. Door een politieke partij als merk te promoten, is het mogelijk om langdurige loyaliteit te creëren onder kiezers. Door duidelijk standpunten in te nemen kan men de kiezer verleiden zich te verbinden aan de partij. Maar naast een duidelijk programma is ook de lijsttrekker belangrijk. De indruk die de kiezer heeft van de partijleider is van groot belang, niet alleen tijdens het moment van verkiezingen, maar zelfs jaren later.
Een belangrijke stap in de goede richting is onderscheidend te zijn van andere partijen. Durf eens anders te zijn, en straal dat ook duidelijk uit. Verdedig eens een standpunt wat misschien niet door iedereen wordt behandeld. Maar zorg er vooral voor dat de standpunten aansluiten bij de behoeften van de kiezer, daarvoor is een juiste balans van het programma, communicatie maar vooral de juiste partijleider van enorm belang.
Vaak hoor je zeggen dat we het in Nederland verschrikkelijk vinden dat het in de politiek niet meer gaat om de inhoud maar om de poppetjes, dat is natuurlijk nietwaar. Het is eerder andersom. Politieke partijen vinden het verschrikkelijk dat ze niet simpelweg een poppetje naar voren kunnen schuiven om mensen tot hun ⤽politieke geloof⤝ te bekeren. Want ook politici zijn mensen waarvoor geldt dat ze kijken naar welke inspanning ze moeten leveren en hoe gemakkelijk ze iets voor elkaar kunnen krijgen om het juiste resultaat te verkrijgen. Daarom is het poppetje oftewel promotie steeds belangrijker in de politieke campagnes.
Er zitten in de hele politieke poppenkast veel tekortkomingen, maar één springt eruit. Het voordurend benadrukken van eigenlijk iedere partij , dat wij bang moeten zijn. Als het aan de VVD ligt dan moeten we bang zijn voor een toekomst in armoede, zeker als we de PvdA aan de macht laten komen. Volgens de PvdA moeten we bang zijn voor rechtse partijen, want zij zullen alleen de rijken bevoordelen ten nadele van de armen. Dus niet stelen van de rijken om de armen te geven, maar stelen van de armen om de rijken rijker te maken. Volgens de PVV moeten we bang zijn voor de Islam en al de andere partijen die de Islam omarmen. Enz. enz. Zo heeft iedere politieke partij zijn eigen angstboodschap waarmee ze ons proberen te overtuigen van hun gelijk. Maar de kiezer wil niet met ANGST gedwongen worden tot een keuze omdat politici bang zijn macht te verliezen of de verkiezingen.
VVD, CDA en PVV beroven kinderen die extra zorg in het onderwijs nodig hebben van hun rugzakje.
Elders in Nederland verhogen de werkgevers hun eigen salaris terwijl de Nederlander op de 0-lijn moet blijven of z’n werk verliest.
Van dit kabinet likt rechts Nederland z’n vingers af. Zie Ton Elias op de leraarstaking in Den Haag vandaag:
http://www.nufoto.nl/fotos/210688/ton-elias-tijdens-lerarenstaking-in-den-haag-.html
Sterk merk…
Dit was toch al bekend? of gaan we nu oud nieuws ineens populair maken om zieltjes te winnen?
Achja we kunnen weer trappen. wachet op de vogende verkiezingen en dan weer ………wachten We moeten wat doen joehoeeee
Nou ik ga wachten op het volgende kabinet met PvdA zal even 2 jaar durenb ( rente loopt op) maar dan is alles eerlijker echt hoor :D:D:D:D:D:D
Plato was voorstander van een meritocratie, een bestuur door de koning-filosoof of in onze tijd mensen die op grond van hun verdiensten ofwel deskundigen bewezen hebben een land te kunnen leiden. Zijn kritiek op de democratie is dat deze “politici dwingt het volk te geven wat het vraagt en als een weerhaan met de verlangens van mensen mee te draaien.” Niet direct een ideaal dat mij aanspreekt, maar gelukkig zijn in onze democratie veel partijen ervan doordrongen dat impopulaire besluiten soms nodig zijn.
@D erk
@D erk
Dit is niet oud nieuws maar vandaag besloten in de Tweede Kamer door VVD, CDA en PVV. Jij staat te juichen als kinderen van hun toekomst beroofd worden omdat ze toevallig een gebrek hebben. Jij staat zeker ook te juichen als straks de oudjes aan de beurt zijn???
Ik juigen? Ik heb mijn mening nog niet eens gezegd.
Vooroordelen W en nog wat, schreeuw niet zo snel van de toren, dat jijj bij de sjoelclub medestaanders heb gevonden is mooi maar kom eens met iets ipv blazen
Vandaag of beter gezegd gisteren was de grootste onderwijsstaking ooit in Nederland. Kinderen die een stukje ondersteuning nodig hebben worden in de steek gelaten en 6.000 leraren dreigen ook werkloos te raken (goed voor de staatskas al die extra WW-uitkeringen). En nu laten alle politieagenten ook nog van zich horen. Nederland wordt steeds mooier met alle bezuinigingen op onderwijs en veiligheid. Terwijl de bonus bloeit, verdort de kwaliteit van leven voor steeds meer Nederlanders.
Er is meer mis met dit huidige kabinet,wat ze doen willen laten geloven.
Flater de zoveelste van brekebeentje Melani Schulz.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/2686/Binnenland/article/detail/3221276/2012/03/07/Schultz-bagatelliseerde-problemen-op-het-spoor.dhtml
Bericht door ElRey, op 7 maart 2012 om 01:23
Terwijl de bonus bloeit, verdort de kwaliteit van leven voor steeds meer Nederlanders
Hahahaha pure poezie echt Elrey tranentrekkend hoor.
Maar met de PvdA aan de macht zou dit niet zo zijn? Alles eerlijker? Waar gaan hun het geld dan vandaan halen?
Derk.
Ben toch meer geinterreseert in poezie dan nietzeggende krabbels uit de fabeltjeskrant.
Het is maar waar je prioriteiten liggen.
pssst D erk ; het komt straks helemaal goed want onze Samsom heeft de oplossing: ‘De echte problemen zitten aan de onderkant van de arbeidsmarkt.’ De overheid moet meer mensen zelf in dienst nemen, stelt Samsom. Hij krijgt een groot applaus uit de zaal.
———————————
schrikbeeld:o
Zéker een sterk merk
Een rechtsevingers aflikkende Ton E. tijdens de genegeerde onderwijsstaking
Ton is nooit te beroerd om, als ie ervan overtuigd is dat ie in beeld is….zelfs zijn lippen nog ff af te likken.
Ow 😮 nou straks de Ton nog ff….De admin vond het ook vreemd dat de vorige posting niet geplaatst is….
Integraal blijft ie weer steken….stukje bij beetje dan maar…
(over http://www.joop.nl) Toch, Opletter, wil ik je deze niet onthouden:
http://www.sargasso.nl: strakke site met oa http://sargasso.nl/archief/2012/03/06/terug-de-nostalgiereflex-van-de-pvv/
Is het het vervolg?
Maar ook hele andere gevarieerde stukken
http://www.welingelichtekringen.nl
vandaag met o.a.
Dan het slot?
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/index.dhtml
is vaak ook gevarieerd. Mis de 2-spraken tussen Bert Brussen en Thomas von der Dunk wel. Dominee Gremdaat blijft sterk. Vandaag o.m. en o.a. ‘Hou op met zeuren: kinderopvang wordt helemaal niet te duur’
‘Hoe geef je les aan een klas van 30 leerlingen, met daarin 6 zorgleerlingen?’
en nog een sterke:
‘Laten we niet elk opvoedingsprobleem bij een kind uitvergroten tot een ziekte’
Ook NRC en NRC-next kent sterke columnisten! Moej zelf maar ff kijken.
Dagelijks genieten van http://www.sigmund.nl
en NATUURLIJK NOGSTEEDS http://www.loesje.nl
—-uh??? Jahoor, politieke lading genoeg.
Je ziet er is meer te koop dan jo op 😉
en jaap….sterker ’t is nog gratis ook.
Haha in 3 stukkies wil ie wel :D:D:D
Het blijft altijd lasting om van mening te wisselen zonder zeg maar een “leading posting” nou ja, dan doe ik er ook nog maar een mening bij:
Gewoon geprobeerd door een super-leek “Quat erot demonstradum”
Zou uit de meetkunde komen en zoiets betekenen als
“Je kunt altijd het gewenste resultaat bereiken door een selectieve berekening”.
Natuurlijk heeft dit betrekking op Geert’s Gulden Gespreksonderwerp tijdens de bezuinigingsonderhandelingen (dat laatste is overigens een ?).
@drama, op 7 maart 2012 om 10:59
Waarom is het een schrikbeeld voor jou als de overheid (weer) mensen aan de ‘onderkant van de arbeidsmarkt’ in dienst neemt?
@ElRey ; volgens Samsom zitten de echte problemen aan de onderkant van de arbeidsmarkt (hij benoemt ze echter niet: zijn er geen banen, wil niet iedereen aan ’t werk, terwijl je daar toch recht op hebt… enz).
Maar, hoewel de overheid als geenander moet bezuinigen, gaat ze banen verzinnen, terwijl ze er geen geld voor heeft. Dat lijkt me nou typisch NIET de manier. Maar Diederik krijgt hier voor de handjes op mekaar…..:o
@Drama
Politiek gaat over de verdeling van schaarse middelen.
Samsom legt de prioriteit bij het aan het werk houden van mensen en het stimuleren van de economie.
Dit kabinet legt de prioriteit bij het verlagen van het begrotingstekort (1,5% te hoog) en heeft het zelfs nog over uitbreiding van de missie in Kunduz.
Dick, de uitdrukking is quod erat demonstrandum. Komt uit het Latijn en betekent “hetgeen moest worden aangetoond”. Het wordt/werd bij filosofische en wiskundige vraagstukken gebruikt: na de uitwerking eindig jemet “QED”.
Bedankt Dame, die houden we erin “QED” (kan ik nog wel onthouden)…meten doe ik regelmatig. Wij meten wel, om iets te weten.
Je bent toch niet van de school “meten is weten” en “wat niet gemeten kan worden bestaat niet”.:o
Bericht door Zwolse, op 7 maart 2012 om 10:59
Derk.
Ben toch meer geinterreseert in poezie dan nietzeggende krabbels uit de fabeltjeskrant.
Het is maar waar je prioriteiten liggen.
Je boedoeld met de fabetjeskrant, de Telegraaf, waar je zo vaak hiert naar linkt?:P
Zwolse, jij mag stemmen NU de verschillen
@ Dame: Ben niet van een “school” maar van de richtlijnen van mijn werkgever…meten/registreren/verbanden zoeken/analyseren/vaak de kiem van beleid en conclusies. Maar eigenlijk nooit voor nixxx.
Dienstmededeling on topic.
Dick.
Gisteren al gedaan met volle overtuiging.:D
@Zwolse op 8 maart 2012 om 09:48
Ik neem aan dat je op vorm en inhoud hebt gekozen voor Diederik Samsom?! Die steekt er wat mij betreft ook met kop en schouders bovenuit.
ElRey.
Dat heb ik zeker hoor,heb er het volste vertrouwen in.We wachten geduldig af.
Mijn lijstje is.
1 Diederik Samson.
2 Ronald Plasterk.
3 Albayrak.
4 Martijn van Dam.
5 Lutz Jacobi.
Ik heb maar een doekje onder m’n beeldscherm gelegd, want het begint al weer aardig te druipen.
De grote man van de PvdA (Diederik S.) heeft nu al beslist dat na de volgende TKverkiezingen er geen paars kabinet komt.
Dus als bij de volgende verkiezingen de VVD weer de grootste wordt, en die willen niet meer met Geert W., en ze vragen de PvdA of ze iets voelen voor samenwerking: dan klinkt het juichend in het ganse land NJET!
@Zwolse, op 8 maart 2012 om 10:21
Mijn lijstje is hetzelfde en herbevestigd na het lezen van de link van Dick om 08:56.
@drama, op 8 maart 2012 om 11:14
Als ik me goed herinner zei Diederik dat hij niet met deze VVD wou samenwerken. Als de VVD zich weer bevrijd heeft van de PVV worden ze wellicht toch acceptabel.
klopt bernard, de VVD volgens de normen van Diederik S.
De arrogantie van de PvdA uit de vorige eeuw begint me nu opnieuw m’n neus uit te komen. >:(
Herkenbaar Drama;)
Ik moet gewoon lachen om de aanhang, als een stel kinderen voor Sinterklaas zijn ze gespannen en maken een verlanglijstje hahahaha
Drama.
Prima als je dit vindt,maar geef dan wel het ECHTE verhaal.
Diederik Samson heeft verklaard NIET met de VVD willen samenwerken als het de HUIDIGE koers blijft varen.
Dat is iets anders dan wat jij hier wil schetsen,of zit de aversie zo diep dat je geen onderscheid in lezen/horen meer ziet.
@Zwolse ; Diederik roeptoetert het volgende echte verhaal in De Spits:
“De koers die de VVD onder Rutte is gaan varen, staat volgens Samsom ??mijlenver?? van zijn partij af. Dat geldt ook voor het CDA, zegt de kandidaat-partijleider, maar de christendemocraten krijgen in zijn optiek de voorkeur met het oog op een toekomstige samenwerking.
Samsom zet zijn kaarten na nieuwe verkiezingen liever in op een samenwerking met de SP én het CDA. Deze samenstelling maakt een coalitie mogelijk die in de ogen van Samsom kan rekenen op ??brede?? steun in de samenleving; volgens hem essentieel om de economische crisis optimaal het hoofd te kunnen bieden. De SP moet dan wel water bij de wijn doen bij hun anti-Europese standpunten.”
————————————–
Diederik is nog niet eens gekozen (tot tussenpaus), maar legt nu de VVD, het CDA en de SP vast de maat, alsof hij er al vast van uitgaat dat ze na de TKverkiezingen de grootste worden.
Ik noem dat arrogant, en herken dit van die partij uit de vorige eeuw.
Als ik in de jaren 70 met “fijne, linkse mensen” in gesprek kwam, en mijn vraagtekens uitsprak tov hun standpunten, dan kwamen er geen argumenten, maar werd je groepsgewijs uitgemaakt voor niet goed wijs, want een beetje nadenkend iemand stemde toch links…
Drama.
Zoals zo vaak gebeurd in de media,is dat nu weer het geval.
Ik was in de gelukkige omstandigheid de uitspraak die Diederik Samson deed,zelf te horen,en daar trek ik mijn conclussie uit.
@Zwolse 17:47 ;
“Zoals zo vaak gebeurd in de media,is dat nu weer het geval.”
Wat bedoel je?
“Ik was in de gelukkige omstandigheid de uitspraak die Diederik Samson deed,zelf te horen,en daar trek ik mijn conclussie uit.”
Zou je die ook met ons willen delen?
@Zwolse op 8 maart 2012 om 17:04
Drama vergeet inderdaad de uitleg op de voorpagina van de Spits van vandaag:
“Samsom zag in Rutte in eerste instantie nog een VVD-leider met een sociaal-liberale en groene agenda. Maar in de ogen van Samsom is Rutte ??mogelijk om electorale redenen?? gezwicht voor een rechtsconservatieve koers die samenwerking met de PvdA ernstig bemoeilijkt.
Samsom: ⤸Daardoor heeft het voor de PvdA minder zin gekregen om te zoeken naar samenwerking. Dat hele paarse idee waar we nota bene in 2010, direct na de verkiezingen, nog een paar weken mee hebben rondgelopen, zie ik niet gebeuren met deze VVD.⤝
Heldere en duidelijke taal. Samsom stelt in de eerste alinea louter dat de huidige rechtsconservatieve koers van de VVD samenwerking met de PvdA in de weg staat. In de tweede alinea refereert hij aan de eerste formatiepoging na 9 juni 2010 om te komen tot een kabinet bestaande uit VVD-PvdA-D66-GL (81 zetels). Gemiste kans voor Rutte want dat had hem veel gedoe bespaart en dan druk ik me nog zwak uit.
Wat mij betreft gaat de PvdA terug naar de koers van voor de jaren ’80: geen samenwerking om een neoliberale agenda te realiseren maar samenwerking binnen een coalitie waardoor de verhouding tussen individu en samenleving weer beter balans wordt gebracht!
Alleen stoute kindertjes vrezen Sinterklaas 😉
Bericht door ElRey, op 8 maart 2012 om 20:58.
En dit blije kind is best wel blij dat synovite uit naam van sinterklaas de laatste peiling doorgaf.;D
goeie acteurs komen voort uit de PvdA:D:D:D Toppartij
@Zwolse op 8 maart 2012 om 21:13
Ik heb recentelijk een column van Hans Wiegel gelezen waarin hij één kandidaat de capaciteiten toedichtte om de PvdA terug te brengen. Wiegel wilde de naam niet noemen. Inmiddels is het wel duidelijk om wie het gaat:
http://www.synovate.nl/content.asp?targetid=977
Ik zou me niet rijk rekenen op basis van die Synovatepeiling: zo gewonnen, zo geronnen. Geldt ook voor de andere partijen. Samsom zal – als hij de steun van de meerderheid van de leden krijgt – zich nog moeten bewijzen. Visie heeft hij, debatteren kan hij ook, maar hij moet ook nog andere kwaliteiten laten zien. Bv voor binding binnen de fractie zorgen, en bij zware tegenwind (dus niet in eigen kring) overeind blijven. Dit zijn zijn wittebroodsweken, daarna komt het echte werk. Dat hebben Bos en Cohen ook mogen ervaren.
@Dame op 8 maart 2012 om 22:33
We gaan het beleven. Hij geeft in ieder geval ‘nieuwe energie’ aan waarden die te lang verwaarloosd zijn. Er is altijd sprake van een verhouding tussen het individu en de samenleving. Deze verhouding is nu zoek. Diederik Samsom ziet tenminste door de bomen, het bos nog!
Henk en Ingrid 😉
Die Samsom toch foei
@D erk ; Samsom is ook van de NZB-club (niet zo bedoeld). Hij heeft inmiddels zijn excuses aangeboden aan Wolfsen. PvdA-ers onder mekaar 8)
Ah zo van brouw komt na de zonde? Of hoogmoed…………
Wat is het toch een koningskindje he vind je niet hmmm
Bericht door D erk, op 9 maart 2012 om 12:07
Ah zo van brouw komt na de zonde?
Heel goed Derk, je weet ook alles.:)
Goed opletten Opletter het is D erk 😉
Ben je niet de zelfde?
Lieve mensen ondanks onze tegestellingen qua politiek ect mocht ik jullie graag, ja Zwolse zelfs jou net als Dame Dick en Mijn vriend Assie (jouw spreek ik nog) VVDer, ik hoop je ooit eens te ontmoeten, maar bij deze zeg ik dag tegen weblog Zwolle, zal heus nog wel eens kijken maarreaktie, nee. Lieve mensen, want dat zijn jullie daggg Met name Assie Dick blauwvinger en Dame en Zwolse
Wie weet zien we elkaar nog eens
Hoe het er nu aan toe gaat is puur links en dat werd al geschreven 2 jaar geleden opinies van andere kant worden de kop ingedrukt Nou doe jullie best, ik ben weg Weblogzwolle samen met de derdecookies die het vreet is dus gewoon links en laat geen ruimte voor anderen over, ja webmaster leuk he die hits kun je mee scoren maar hoeveel zijn er van die derde cookies? Het gaat u goed en als de baas van weblogzwole nu eens serieus werk wil maken van zijn site ipv die paar centen hoor ik het wel. Ohja kan niet he is ondernemingsdrift en dat past niet in het sociale
succes
Wat is dit nu, Derk? Slecht nieuws gehad? Dit pollog is toch voor iedereen vrij om te posten? Je moet wel tegen tegenspraak kunnen, maar niet-linkse reacties worden volgens mij op geen enkele wijze geweerd. Of heb ik iets gemist de afgelopen dagen?
Wat mij betreft geen afscheid, reageer zo vaak als je wilt of iets te melden hebt.
Verstandig besluit D erk. Na een aantal jaar heb je toch je eigen stommigheid leren inzien.
Reacties zijn gesloten.