Chat Log 60

Algemene Logs 715 reacties

Dit is een Chat Log. Een log waar bezoekers, bekenden of weblogvrienden met elkaar kunnen 'praten' over datgene wat hun bezighoudt. De redactie probeert na ongeveer 500 reacties dit log van een vervolg ( Chat Log 61 ) te voorzien. Ga gerust je gang!

Naast het Chat Log bestaat er al een succesvol Politiek Log. Het Algemeen Log is ooit bedoeld geweest voor actuele Zwolse nieuwtjes en tips. Voor dit laatste is een Chat Log een alternatief. Daar zouden bijvoorbeeld ook ervaringen over voetbal een plaatsje kunnen krijgen. Dus: het Algemeen Log gebruiken voor actuele Zwolse nieuwtjes en tips, en het Chat Log voor een aangename conversatie.

Artikel delen:
Reacties 715

  5. @ Ingrid, vorige week die blunder tegen Ajax en die voor Feyenoord. Vandaag elleboog clasie op Van Rhijn….niet bestraft. 2x geel Moissander was 2x zeer zwaar. Daardoor mocht Boerrichter niet komen maar (terecht) kwam verdediger Dijks….Mooie goal hoor die 2-2. Mooie pot ook. Maar dat flesje oid tegen het hoofd….friendly fire weliswaar…..kon iedereen zien…….de scheids durfde nixxx. Wil je eens vragen wat je scheidsrechterende man van al die dwalingen vindt? Ook mbt inimidatie? Vond ie 15:10 toch ook een pengel? En volgens mij is Groningen vrijdag ook op een belachelijke manier benadeeld? Heb het weliswaar niet helemaal meer helder voor de geest…19:00 maar eens extra goed opletten.

    Beantwoorden

  9. @Dick, er wordt momenteel erg gedwaald door de scheidsrechters. Zeker niet consequent. Wat ze zeggen over de hensballen van Lens is ook zo iets.
    En strafschop overduidelijk.
    Gister ook weer een scheidsrechter bij Dosk gehad niet te geloven, was de 2e helft de middencirkel niet meer uit te krijgen. En beslissingen nemen niet te geloven. Overigens terecht met 2-1 verloren. Dosk was gewoon beter. Maar wanneer zelfs de leider zegt sorry voor de scheids. Maar ja zonder scheids geen wedstrijd.

    Beantwoorden

  14. @ Ingrid, idd geweldig voor het publiek. De beide jongens waren al vol spanning van Fey-AJAX (zie 15:16) die kant op gegaan. Wat vind je er overigens van dat die Lens maar ongestraft opzettelijk hands mag blijven maken?

    Beantwoorden

  23. Jammer PEC, strijdend ten onder. Applaus voor hun inzet. Weet wel punten zijn belangrijker, verlies tegen PSV was te verwachten maar toch. Volgende week beter tegen Heerenveen uit. En dan AJAX thuis.

    Beantwoorden

  24. Ach Dick, de scheds bij Dosk was een ramp kwam de middencirkel niet uit, zeker de 2e helft niet. Ze hebben terecht met 2-1 verloren Dosk was beter. Maar wanneer de leider van Dosk al zegt sorry voor de scheids. Zegt dat genoeg. Jammer, maar ja zonder scheids geen wedstrijd.

    Beantwoorden

  25. Sportieve kerel

    Maar wanneer de leider van Dosk al zegt sorry voor de scheids. Zegt dat genoeg.

    Dit is natuurlijk absoluut waar

    maar ja zonder scheids geen wedstrijd. [/quote]. Denk dat ik het niet zou kunnen. Maar die scheidsrechters in het betaalde voetbal, zijn de besten die we hebben…Zijn ook profs….dan mag je soms toch wel een hoger niveau verwachten.

    Beantwoorden

  26. @Dick, dat mag je absoluut verwachten van de betaalde scheids. Wedstrijd Feyenoord-Ajax en nu ook PEC-PSV, hadden de scheidsrechters door hun rare beslissingen, of juist geen beslissing nemen te veel invloed op de wedstrijden.

    Beantwoorden

  28. jammer maaar niet verder erover zeuren erof naarde volgende wedstrijd en laten we die Ajax laten zien hoe goed pec is!!
    Forza PEC!!! Ik hoop dat het dan 3-2 voor pec wordt!!

    Beantwoorden

  29. Bericht door JanD, op 27 oktober 2012 om 10:53
    Assie, de Stentor nog gelezen vanmorgen ?

    Die heb ik gelezen JanD. Gelukkig hebben we volgens onze directeur het dieptepunt nu wel bereikt.:o;)

    Beantwoorden

  31. Wat zou je doen, Assie, wanneer je gezellig op een terrasje zat en Holleerder kwam aan het tafeltje naast je zitten?:o Ik denk dat ik mijn biezen zou pakken omdat ik niet per ongeluk in een criminele afrekening verzeild zou willen raken.

    Beantwoorden

  36. Er lopen er wel meer rond met een markante neus. Je denkt toch niet als ik op een terrasje ga zitten dat ik dan op alle neuzen ga letten?

    Beantwoorden

  38. Oh ja, vond zaterdag de Youp wÊl goed:

    Juinen

    Waarom word ik nou toch zo lacherig van dat hele Roermondverhaal? Omdat ik de hele week de onnavolgbare Koot & Bie over mijn televisie zie sjouwen? Zou zomaar kunnen. Juinen dus. Heerlijk detail dat die inmiddels gevallen wethouder Jos van Rey een mooiere kamer in het stadskantoor had dan de burgemeester. De mooiste kamer zelfs. Dit zegt alles over Jos en eigenlijk nog meer over die burgemeester. Toch een beetje een sukkel. Deze sukkel zou worden opgevolgd door een andere sukkel, een vriendje van Van Rey. Jos moest namelijk de baas van Roermond blijven en wilde daarom een VVD-vazal aan dat baantje helpen. Dus speelde hij naar goede Limburgse traditie wat vragen en antwoorden aan partijgenoot Ricardo Offermans door. Deed Jos dit allemaal vanuit die mooiste kamer in dat stadskantoor? Het gebouw waar de gemeente zo goed als zeker een paar miljoen te veel voor heeft betaald? Aan wie? Aan een vriendje van Van Rey natuurlijk. Piet van Pol heet deze meneer en is bijzonder geestig. Op zijn website schrijft hij namelijk: Van Pol & Van Horen Vastgoed BV is een kleine en toegankelijke organisatie. Een platte organisatie die een directe en efficiÃĢnte werkwijze mogelijk maakt. Binnen de diverse projecten wordt nauw samengewerkt met zorgvuldig gekozen en geselecteerde samenwerkingspartners. Door deze samenwerking heeft Van Pol & Van Horen Vastgoed BV feitelijk alle expertise in huis om projecten van ontwikkeling tot en met verkoop en verhuur succesvol te realiseren. Als dit geen humor is? Van Rey zit trouwens ook nog in het bestuur van het Rampenfonds Limburg. Ze maken het voor cabaretiers en columnisten eigenlijk te gemakkelijk. Zelf had ik ooit een dampende aanvaring met de schouwburgdirectie in Roermond. De directeur had een kleine honderd kaarten onttrokken aan de verkoop en die aan zijn golfvriendjes gegeven. Ik wil dat iedereen naar mijn voorstelling kan en dat er geen voorkeursbehandeling is. Zeker niet voor kakkers. Het werd een zinloze discussie waarin ik tegen een bierkaai vocht. Een Limburgse bierkaai. De directeur vond het volstrekt normaal dat hij onder de toonbank kaarten aan vriendjes verkocht. Hij had daar zelfs recht op. Als dat niet meer kon? Ik keek de man verbijsterd aan en voelde Juinen, Juinen en nog eens Juinen. Handjeklap onder een vers getapt biertje. Ik heb die avond, ook voor de kakkers, gewoon gespeeld en daarna gezegd dat ik voorlopig even om Roermond heen fiets. Dat is best jammer want ik speelde er graag en had er zeker nu met veel plezier een uurtje langer op het podium gestaan. Maar mede door mijn toenmalige ervaring met de theaterdirectie was ik deze week dus niet verbaasd toen de puist van Jos openbarstte en de pus uit de wond spoot. Ik vrees dat er nog veel meer komt en dat er door een kundige chirurg goed gesneden moet worden. Geamputeerd zelfs. Leuk hoe die Van Rey en Offermans enigszins gepikeerd reageerden. En vrolijk dat de vrouw van Jos van Rey nog niet zo lang geleden op Siciliaanse wijze een rotte vis bij een journalist van De Limburger door zijn brievenbus heeft gegooid. De vis was verpakt in de krant waarin een lelijk stuk over Jos stond. Hoe doet zij dat deze week? Volgens mij moet ze de hele visafslag opkopen. Wat zal de ex-burgemeester van Meerssen Ricardo Offermans gaan doen? Geen idee, maar die heeft ongetwijfeld genoeg invloedrijke golfvriendjes om snel weer ergens aan de bak te komen. De gemeente Lingewaard schijnt een nieuwe burgervader te zoeken. Daar is net de kleine krabbelaar Harry de Vries het stadhuis uitgetrapt omdat hij nooit gemaakte kilometers declareerde. Als ik een toneelstuk zou schrijven en een Hollandse sjoemelaar nodig had dan zou ik hem onmiddellijk Harry de Vries noemen. En hem inderdaad laten struikelen over een niet gereden ritje naar Rotterdam en twee valse koffiebonnen. Wat een armoe!

    En Van Rey? Die kan het beste naast Lance Armstrong gaan wonen. Daar komen binnenkort wat pandjes vrij. Ik denk dat zijn vriend Pietje van Pol wel iets kan regelen.

    Hier hangt een briefje: Invloed (beïnvloeding)-Belangen-Macht.

    Beantwoorden

  39. Bericht door AssendÃļrper, op 28 oktober 2012 om 20:41
    Er lopen er wel meer rond met een markante neus. Je denkt toch niet als ik op een terrasje ga zitten dat ik dan op alle neuzen ga letten?

    Nou Assie je hebt er wel een neus voor.;):D

    Beantwoorden

  40. @Eva, ik heb nog een heel lijstje met nummers van AH Kaartjes die de collega van mijn zoon nog zoekt.
    2/5/7/9/11/12/13/15/17/31/35/37/39/
    41/44/45/48/49/50/54/56/58/59/60/72/
    75/79/80/91/92/101/109/110/118/124/
    130/132/135/136/137/140/141/144/153/
    154/156/159/160/163/166/178/184/188/
    189/193/195/196/197/198/205

    OP jou lijst zie ik enkelen daar van staan, die jij dubbel hebt (had) wil je deze aan haar geven?

    Zal ook nog even informeren of ze dubbelen heeft, die jullie nog niet hebben, klopt je lijst nog?

    Beantwoorden

  41. Ingrid, ik heb van jouw lijstje de nrs. 44, 48, 56, 59, 92, 124, 132, 136, 153, 166 en 189 en nog een hele stapel die jullie kennelijk allebei al hebben.

    Beantwoorden

  49. Hoe kan je nou gapen op een interessante dag als deze, Joppuh?? New York in een reallife natuurrampenfilm, Bram Moskowitch geroyeerd, de meest ellendige bezuinigingen zijn rond en Eva Jinek vrijgezel. Best verl om over te klessenbessen…

    Beantwoorden

  72. Bericht door Swollywood01, op 28 oktober 2012 om 18:22
    wat een dom gelul allemaal bha

    Wat een vervelende, maar o zo terechte, opmerking.
    U moet weten, beste Swollywood01, dat het plaatsen van vervelende opmerkingen slechts is voorbehouden aan een zorgvuldig geselecteerd clubje zelfverklaarde geprivilegieerden.
    Ieder ander heeft zich maar te schikken om hun tere zieltjes niet te schaden.

    Beantwoorden

  75. Ben op zoek naar een opticiÃĢn in Zwolle.
    Wie kan me er ÊÊn aanbevelen. Wie heeft er goede/slechte ervaringen met pearl/specsavers?

    Beantwoorden

  77. Eyewish Groeneveld heeft iig een goed opgeleide opticiÃĢn in huis, Ingrid. Een die ook weet wanneer ie naar de oogarts moet doorverwijzen.

    Beantwoorden

  79. OkÊ, fijn dat jullie het delen, de opticiÃĢn waar ik altijd heen ging is er mee opgehouden helaas. Heb een behoorlijke – glazen en dan ook nog een cilinder. En moet er nu een leesgedeelte bij in hebben, dus behoorlijk complex. Maar om nou iedere x naar de binnenstad te moeten wanneer er iets met je bril/glazen is trekt me ook niet.

    Beantwoorden

  81. dame,met deze toestanden houd ik mij niet bezig.ben nl geen lid van DE club,dus mij zullen ze niet vragen om de deur langs te gaan.
    alleen als je het heel lief vraagt wil ik de noten wel in een hoekje gooien bij jou

    Beantwoorden

  94. Zit jij in de pepernotenverkoop, JanD? Doeksen heeft niet zoveel clubliefde dat hij een zakje voor mij wil kopen (dat heb ik beloofd aan Vincent bij een item daarover hier op WLZ). Mss wil jij mij helpen mijn belofte gestand te doen?:-* (hoop dat dat helpt8))

    Beantwoorden

  96. dametje,zowel jan als ikke zal je niet snel zien bij de zwartwitte oplichters club(jup-hj)betreft mijn CLUBLIEFDE die is er wel degelijk hoor,maar de gasten die dat regelen weten dat niet.ben tenslotte niet voor niks bijna iedere week bij DE club

    Beantwoorden

  98. want ik ga de laatste tijd vaak naar Berkum thuis en heb jou daar nog nooit gezien.

    Dame, daar zul je me ook niet gauw zien hoor. Je weet toch wel dat ik niet aan die kant van de Vecht mag komen!;D

    Beantwoorden

  99. Sorry, Doeks, had ik even gemist. :-* (goedmakertje;)) Wil wel graag mijn belofte gestand doen. Een zakje is genoeg. Ik weet niet hoe duur het is, dat houdt DE club zorgvuldig geheim. Lijkt de zorgtoeslag wel.:P
    Maar Doeksen, als je per ongeluk nog eens bij de zwartwitten verzeild raakt (zet voetballen leuk), dan beloof ik jou dat ik je een duppie geef voor elk pilsje dat je afneemt.:)

    Beantwoorden

  101. JanD, het kan aan mijn topografische kennis liggen, maar volgens mij moet je de Vecht toch tweemaal over voor je bij DE club kunt komen…

    Beantwoorden

  105. JanD, het kan aan mijn topografische kennis liggen, maar volgens mij moet je de Vecht toch tweemaal over voor je bij DE club kunt komen…

    Leg uit……. Volgens mij niet ÊÊn keer hoor. Neem altijd de ingang bij hotel Lumen, dan over de parkeerplaats en dan blijf ik toch mooi aan deze kant van de Vecht.:P

    Beantwoorden

  106. Oh, natuurlijk, daar kun je ook langs. Heel verstandig, JanD, aan deze kant van de Vecht woont vooral ruig volk, wel gezellig, maar ruig.;)

    Beantwoorden

  111. Ja, 1 is genoeg JanD, meer heb ik niet beloofd. En Doeksen moet de vecht wÊl over of hij moet giga omrijden en dat zie ik hem niet doen.;)

    Beantwoorden

  113. Hoe laat begin jij meestal te schoffelen JanD? Dan kan ik mss rond die tijd bij de groenvoorziening langs voor de overdracht voor de clubnoten.

    Beantwoorden

  118. op de terug weg word het vaak een buikschuiver dame,je mag wel een keer achterop………….gaan we naar m`n vrienden……………….brommers kieken

    Beantwoorden

  119. Ik tweemaal in mijn leven achterop gezeten, Doeksen, doodeng, en eenmaal zelf het stuur vastgehouden en in de eerste bocht (achter ons huis;)) onderuit gegaan. NÃŗÃŗit meer… 😮

    Beantwoorden

  122. Ik ga sluiten. Het ws een lange dag met een lastig parcours op een slechtverlichte Drentse plattelandsweg waarbij tomtom er even over deed voor ie een GPS-signaal had ontvangen. Leek een beetje op mijn brommeravonturen.:(

    Beantwoorden

  129. Goedenmorgen, vanmiddag naar de houtenpalen club! 🙂

    maar eerst nog even dit;

    TITEL ARTIEST
    We gotta get out of this place The Animals
    Gatesville girls Houston Marchman
    Son of a preacher man Dusty Springfield
    Black night Harp Mitch and the Bluescasters
    Busstop The Hollies
    Honest I do Omar and the Howlers
    You'll never walk alone Gerry and the Pacemakers
    Something about you Fred Chapellier
    Go now The Moody Blues
    Ballad of a runaway horse Emmylou Harris
    Silence is golden The Tremeloes
    That's all Eddie Floyd
    Light my fire Jose Feliciano
    Together Darrow Fletcher
    Dark rose Brainbox
    The gravity of the world Bob Lind
    Wasted words The Motions
    High and lonesome Omar and the Howlers
    Turn, turn, turn The Byrds
    You're why I'm so lonely Joe Barry
    Suzanne Leonard Cohen
    Unchain my heart Arthur Brown
    Only the lonely Roy Orbison
    Stuck in Chicago Syl Johnson
    Green, green grass of home Tom Jones
    Stand by your man Candi Staton
    Respect Aretha Franklin
    I wanna come home Johnny Rawls
    Hello Mary Lou Rick Nelson
    I'm gonna move to the outskirts of town Omar and the Howlers
    The young ones Cliff Richard
    I love to sing the blues Eb Davis
    Marian The Cats
    Good morning little schoolgirl Taj Mahal
    A world without love Peter and Gordon
    Everything knows about my good thing Quintus McCormick

    Beantwoorden

  138. Het album waar dit nummer origineel op stond (dark rose) is op cd uitgebracht inclusief een 17 minuten durende uitvoering van Sea of delight, een geweldig album dat een uiterst verantwoorde aanschaf is.

    Beantwoorden

  140. En zo'n beetje alle hits zijn er als bonus tracks bijgevoegd zodat je incl het originele album een mooi compleet oeuvre hebt van deze legendarische band!

    Beantwoorden

  149. een leuke Youp vandaag:

    Happy Ending
    Dus ik woon in een hoerenbuurt. Om mij heen zijn namelijk een stuk of wat schimmige Chinese massagesalons en nu ik weet dat ze daar aan happy ending doen beginnen mijn rugklachten behoorlijk op te spelen. Wordt deze massage vergoed door de zorgverzekering? Gezien de premie die we binnenkort gaan ophoesten, denk ik van wel. Volgens mij krijgen we vanaf 2014 kaviaar en champagne bij de huisarts. Als we de huisarts nog halen. Vroeger kwam je daar met een gezonde blessure als een tennisarm of een voetbalknietje, maar niemand heeft nog geld om te sporten. Al het geld is op voorhand naar de zorg. Dus ouderwets je poot breken op een Zwitserse alp is er niet meer bij. Onbetaalbaar. Wat een fantastische rekenfout van het door Lucky TV terecht tot nichten gebombardeerde duo Rutte en Samsom. Diederik wordt bij ons thuis inmiddels Samsam genoemd. Wat waren ze blij met hun toch iets te snel in elkaar geflanste regeerakkoordje. Kirrend zaten ze bij Jeroen en Paul. Maar ik vrees toch dat ze nog even op bijles moeten om wat dingetjes na te kijken. Raar dat de VVD zo in zijn eigen nadeel heeft gerekend. Geen gewoonte van deze partij. Voortaan zou ik Ton Hooijmaijers, Jos van Rey, Henry Meijdam, Wilma Verver en Ricardo Offermans laten onderhandelen. Dan is de uitkomst dat iedereen, behalve VVD??ers, een zorgpremie moeten betalen. Grappigste van de hele zaak is dat Robin Linschoten zich er inmiddels mee bemoeid heeft. Robin, ooit de rechterhand van Dirk Scheringa, pleit voor rechtvaardigheid. Als ik Robin was zou ik me de komende twintig jaar helemaal nergens mee bemoeien. Nog niet met het zakgeld van mijn kinderen. Nee, wil Marx Rutte, zoals hij door zijn clubblad De Telegraaf inmiddels genoemd wordt, niet de nieuwe Tofik Dibi van Nederland worden dan moet hij nog deze week in diezelfde krant met chocoladeletters aankondigen dat hij opgewonden, blind en verliefd was en zich daardoor schromelijk vergist heeft. Dan is er alsnog een kans op happy ending voor de VVD.

    De zichtbaar opgewonden Rutte en Samsom hadden bij Pauw & Witteman de stoel vast opgewarmd voor advocaatje-leef-je-nog Bram Moszkowicz, die de volgende dag trachtte uit te leggen waarom hij onschuldig was. Aandoenlijk kwartiertje dat de bloednerveuze man geen goed deed. De journalisten wezen hem op het feit dat bepaalde klachten gegrond waren verklaard, waarop Bram zei dat ze pas ingediend waren nadat er meer mensen waren gaan zeuren. Wat dat er mee te maken had? Bij de BBC-viespeuk Jimmy Savile kwamen de klachten ook pas echt los toen de eerste slachtoffers iets hadden losgelaten, maar dat neemt niet weg dat hij zijn leuter diep in die kleuters geduwd had. Mocht ik ooit een advocaat nodig hebben, dan hoop ik dat-ie met betere argumenten komt. Aandoenlijk was zijn pleidooi voor zijn broertje en kantoorgenoot, die hij tot twee keer toe een briljant fiscaal jurist noemde. En dat terwijl hij zelf nog zat na te bibberen van een schikking met de fiscus. In zijn geval had ik mijn fiscale zaken door mijn briljante broer laten regelen. Denk dat het voor Bram geen happy ending wordt. Ik vrees een groot faillissement. Onlangs las ik een interview met zijn ex Eva Jinek in een beetje sneue glossy. Op dat moment waren zij en Bram gelukkiger dan Mark en Diederik. Ze hingen loom op foto??s genomen op uiterst luxueuze locaties. Van die droeve aanstelplaatjes. Steeds stond er bij wie hun kleren betaald hadden. Bram had een shirt van H&M, een broek van C&A, een zonnebril van de Blokker en instappers van de Schoenenreus. Toen dacht ik al: wat een treurigheid. En nu komt die zorgpremie daar nog overheen.

    En ondertussen merk ik dat ik chronisch Moszkomoe en VVD-murw ben. Bekaf zelfs. Kapot. Ik wil weer eens goed nieuws dat me vrolijk maakt. Zoals? In Dierenpark Amersfoort is een olifantje geboren. Een lief klein olifantje dat een paar suffe zeurverhaaltjes mag uitblazen. Happy ending dus!

    Beantwoorden

  155. @Eva, en Rosalie bedankt voor het lieve/leuke kaartje. En voor de kaartjes, de dochter van mijn zoons collega, was er erg blij mee.:D:D.
    En moest jullie en @Dame, heel erg bedanken. En @Dame ook voor de andere zegels.:D:D

    Beantwoorden

  156. Eva & Ingrid, graag een update van de kaartjes die jullie nog zoeken.

    Ik heb voor Eva (naast 66, 70, 76, 119, 150, 160, 162, 170, 180, 188 en 203) de nrs. 17, 30, 95, 120, 122, 169, 170, 177 en 200.

    Voor Ingrid de nrs. 9, 35, 37, 41, 58, 72, 75, 101, 141 en 154.

    Voor Doeksen heb ik Kick Smit weten te bemachtigen.

    Beantwoorden

  161. @Dame, zal ik even een update geven,
    5-7-11-12-15-35-37-41-60-72-80-109-110-137-160-163-188-197-205.

    dus 35-37-41-72 zijn heel welkom.

    Ga nu naar de voetbal, 2 wedstrijden tegelijk kijken. Gelukkig liggen de velden naast elkaar. Lekker weertje voor de voetballers. Niet voor de toeschouwers.

    8)

    Beantwoorden

  166. Ook leuk:
    Hofvlietbrug (in Pannenkoekdijk) is 2 weken gestemd.
    Als omleiding voor fietsers en bromfietsers wordt een route aangegeven via o.a. Jufferenwal en Rodetorenplein.
    Kennelijk is even vergeten dat bromfietsers hier niet mogen rijden…

    Beantwoorden

  167. Dame, ik heb een zak noten voor je. Het is hier verschrikkelijk gezellig bij DE club. 1e verloeren dus weer veel Hollandse muziek in de kantine. Brrr. Ga nu gauw naar C de P.8)

    Beantwoorden

  168. Dame, ik hoor net dat Assie gisteravond de karaoke wedstrijd van cafe de Pierik heeft gewonnen. Hij stak met kop en schouders boven de rest uit. Wat een stem heeft die man.

    Beantwoorden

  169. Graag mee info, JanD. Wat zong ie? "Ohohoh wat zing ik laag, ik haal de tonen van onderuit mijn maag." of "Het is moeilijk bescheiden te blijven wanneer je zo goed bent als ik, zo stoer zo charmant en zo aardig, dat zie je in een ogenblik." of "Met bloed, zweet en tranen, zeg ik vrienden – mijn vrienden – de koek is op" of "Ik heb je voor het eerst ontmoet, daar bij de waterkant, daar bij de waterkant." en zo kan ik nog wel even doorgaan. Voor mijn fantasie helemaal op hol slaat, dus graag meer info.;D

    Beantwoorden

  170. En geweldig, die pepernoten. Noem de prijs maar, dan zorg ik voor gepast geld. Ik moet ze wel betalen, want Vincent (van het item hier op WLZ) wil ze juist graag aan VV Berkum-supporters verkopen.;)

    Beantwoorden

  171. Hij zong: Ik hen je voor het eerst ontmoet bij de waterkant. Iedereen werd er stil van, want al die Pierik vrouwen willen wel met hem naar de waterkant.

    Beantwoorden

  179. Ik moet ze wel betalen, want Vincent (van het item hier op WLZ) wil ze juist graag aan VV Berkum-supporters verkopen.

    Ik "verkoop" ze toch aan jou Dame. En anders heb ik er nog wel over met Vincent. Ga nu naar het live optreden van Blof kijken in de Ziggo Dome.(kanaal 11 ziggo)

    Beantwoorden

  199. Mij is ter ore gekomen dat heer AssendÃļrper gewonnen heeft met de volgende tekst:

    Oh oh Rousseau mooie man met al je duiten
    hoe hard ik ook werk naar de centen kan ik fluiten

    oh oh Rousseau
    van 't schilderswerk krijg ik lamme poten en veel pijn

    oh oh Rousseau ik zou met ied'reen willen ruilen
    meteen gaan huilen
    als ik geen skoffelaar zou zijn

    Heer AssendÃļrper, ik ga er maar vanuit dat u in een bepaalde stemming verkeerde na de inname van meerdere culinaire hoogstandjes en dit alles gekscherend bedoelde.
    Desondanks wil ik u van harte feliciteren met uw overwinning, want uw fameuze zangkwaliteiten zijn een lust voor het oor.

    Beantwoorden

  200. Het is hier verschrikkelijk gezellig bij DE club. 1e verloren dus weer veel Hollandse muziek in de kantine.

    Dat is een interessante methode om het team te motiveren, JanD. Wat wordt er in de kantine gedraaid wanneer ze gelijk hebben gespeeld (Duitse schlagers?) en wanneer ze winnen (blues of rock?)? Ik zal iig deze tip doorspelen aan de trainer van de concurrent. Die hebben gisteren helaas ook verloren.

    Beantwoorden

  201. Helaas kon ik er gisteren niet bij zijn, vandaar geen verslag maar slechts de statistieken:

    Edon – Bruchterveld 3-0
    gespeeld op zaterdag 3 november 2012
    EINDSTAND
    Maikel Kroes '9 1 – 0
    Robin Heldoorn '28 2 – 0
    Mahsum Yakar '32 3 – 0

    En omdat Storica toch wel verrassend verloor bij Dedemsvaart is het verschil tussen de nrs 1 en 2 nog maar 1 puntje in het voordeel van Storica.

    Beantwoorden

  219. Countervoetbal is afwachtvoetbal.
    Oftewel de tegenstander het (aanvallende) spel laten maken en afwachten totdat zij een foutje maken, waarna je er zelf razendsnel 'uit' komt om in enkele stappen voor het doel van de tegenstander te komen.
    Over het algemeen als laf voetbal beschouwd.
    Er was echter ooit ÊÊn ploeg die dat zodanig geperfectioneerd had dat het iets prachtigs kreeg om naar te kijken.
    Het Dynamo Kiev van Valeri Lobanovsky.

    Beantwoorden

  223. Graag gedaan mister D.
    Ik heb gemeend mijzelf de vrijheid te mogen permitteren om voor u te reageren, aangezien ik zo inschat dat u door de kou en de vele culinaire hoogstandjes die u ongetwijfeld in het Foodplaza van het Abe Lenstra Stadion hebt genoten, enigszins moeizaam met uw vingers de kleine lettertjes van uw smartphone op de juiste wijze zult weten te bedienen.
    Bij deze nog even een aanvulling: over het algemeen wordt het van thuisspelende ploegen niet geaccepteerd als zij countervoetbal spelen.
    Voor uitspelende ploegen wordt nog wel eens begrip opgebracht, zeker als het ÊÊn van de kleine clubs tegen een grootmacht is.
    Er zijn echter ook (amateur)clubs die standaard laf countervoetbal spelen, zoals bijvoorbeeld het Zwolse SVI.

    Beantwoorden

  224. Een nieuwe update na een kinderverjaardag. Wij missen nu nog van de AH kaartjes: 3, 15, 19, 30, 33, 57, 68, 70, 76, 83, 87, 95, 104, 109, 113, 116, 119, 120, 125, 133, 135, 142, 148, 160, 162, 165, 167, 173, 178, 180, 182, 184, 188, 199, 200.

    Had ik nou begrepen dat er woensdag een ruilmiddag is? Is dat zo? Weet iemand daar meer van??

    Beantwoorden

  225. Maar Edon heeft gewonnen monsieur Rousseau en aangezien Storica verloren heeft is het verschil tussen beide clubs nog maar 1 punt waardoor de thuis wedstrijd Edon Storica op 1 december extra pikant wordt. Ik wil u graag uitnodigen daarbij aanwezig te zijn tezamen met enkele prominenten zoals daar zijn, AssendÃļrper, JanD en Doeksen alias de bootwerker, uiteraard mogen we indezen de heer W.S. ook niet vergeten!

    Beantwoorden

  227. 1 december staat in mijn agenda genoteerd heer Joppuh. Ik heb van JeanJacques vernomen dat hij die topper ook niet wil missen en het schijnt dat hij op die dag met hoog bezoek uit Engeland het fraaie sportcomplex van onze houtenpalenclub wil gaan bezoeken.

    Beantwoorden

  228. Ik heb Storica laatst voor de beker zien spelen. Niet onverdienstelijk moet ik zeggen. Enkele snelle spelers, goed samenspel. Dat wordt een harde dobber.

    Beantwoorden

  230. @Dame; Top! Niets is zo mooi als het verrukte gezicht van onze Rosalie als ze post voor haarzelf in de brievenbus ziet en dat gezicht wordt NOG mooier als ze merkt dat er dierenkaartjes in zitten. Echt een fotomomentje 😉

    Beantwoorden

  231. Dat nootje gaan we wel kraken Dame. In mijn actieve periode heb ik met Edon nog nooit van Storica verloren en heb er alle vertrouwen in dat dit team ook de kwaliteiten heeft om ze te verslaan.

    Beantwoorden

  232. Zeker heer AssendÃļrper, uw inzet, techniek, de opbouw van achteruit, gecombineerd met een verbluffend spelinzicht heeft mij menigmaal in het veld als uw teamgenoot veel genoegen bezorgd!

    Beantwoorden

  237. Heer Joppuh, dat heb ik altijd met heel veel plezier gedaan maar kon het niet altijd zonder onze in wijde omgeving bekend staande luftwaffe af.;)

    Beantwoorden

  239. Dat ben ik ook Dame maar het woord luftwaffe bestaat nog steeds. Elke tegenstander kreeg de schrik in de benen als onze voorstÃļpper Joppuh naar voren ging bij een door ons te nemen cÃļrner.

    Beantwoorden

  240. Een schokkend verhaal bij Brandpunt: een normaal jochie wordt vanwege huiselijke omstandigheden in een tehuis geplaatst maar daarbij ten onrechte als zwakzinnig bestempeld. Heeft 8 jaar tussen zwakbegaafde kinderen gezeten en alleen dankzij een reddende engel er uiteindelijk uitgekomen. Nederland schijnt het hoogst aantal uithuisplaatsingen te hebben.:o

    Beantwoorden

  242. Dan is die bijnaam niet echt toepasselijk: GÃļring's Luftwaffe was alleen bij aanvang van WOII even succesvol. Daarna stelde het niet veel meer voor.

    Beantwoorden

  243. @Ingrid De vader zat in de gevangenis en de moeder moest naar een psychiatrische inrichting. Dus niet echt gedwongen vanwege het gedrag van de jongen, maar ook niet vrijwillig. De Kinderbescherming maakte veel fouten en de grootste was dat ze niet wilde terugkomen op de eigen eerste diagnose dat de jongen zwakzinnig was. Die reddende engel was een begeleidster die ontslage is omdat ze bleef opkomen voor zijn belangen. Hij bleek later een IQ van 118 te hebben en zit nu in de IT. Je gunt ieder mens iemand die alleen voor zijn of haar belangen opkomt, want als je overgelever bent aan "deskundigen" dan kunnen dit soort Kafkaiaanse situaties gebeuren. Doet me denken aan One flew over de Cuckoo's nest (film met Jack Nicholson). Echt een nachtmerrie.

    Beantwoorden

  245. Jeetje triest dit. Maar op basis van wat waren ze dan tot de conclusie gekomen dat deze jongen zwakzinnig was? Je zou bij ieder kind waarvan de vader in de gevangenis komt en moeder psychische problemen blijkt te hebben, een dip verwachten. Maar om dan nooit meer terug te komen op een momentopname lijkt me echt kwalijk.En inderdaad ieder kind dat in zo'n situatie tercht komt zou een beschermengel moeten hebben. Ben wel benieuwd waar zijn overige familieleden waren op moment dat de ouders uit beeld gingen. Of was er verder geen familie?

    Beantwoorden

  248. Die jongen is van Turkse afkomst en sprak op zijn 5e slecht Nederlands. Door de toestanden thuis was ie ook niet in goede doen. Dus, gewoon een stomme diagnose op basis van signalen die met de omstandigheden samenhingen.
    Erger vind ik dat dat soort instanties zo slecht hun ongelijk kunnen bekenne. Daarmee maken ze de schade vaak vele malen groter dan die had hoeven te zijn.

    Beantwoorden

  251. Ja de luftwaffe, zo werd het genoemd omdat er regelmatig bruikbaar hoge voorzetten kwamen van oa AssendÃļrper die dan regelmatig met een kopbal tot doelpunt werden gepromoveerd. Sterk in de lucht dus, vandaar de term luftwaffe.
    Helaas dreigt de bruikbare op maat gesneden voorzet steeds schaarser te worden. Tegenwoordig zien wij vaak dermate te hoog gegeven voorzetten dat wij wel eens verzuchten dat "de sneeuw nog op de bal zat" of "dat de bal last heeft van ijsafzetting"

    Beantwoorden

  257. Nog even terugkomend op de Luftwaffediscussie: met RAF bedoel ik uiteraard de Royal AirForce en niet de Rote Armee Fraction. Een misverstand is immers maar zo geboren.
    Nog een aardige anekdote over de Luftwaffe. GÃļring heeft de volgende uitspraak gedaan: "Ich will Meier heissen wenn nur ein feindliches Flugzeug ?ber die Deutschen grenzen kommt". Toen halverwege de oorlog de geallieerde bommenregen op Duitsland begon noemden de mensen het luchtalarm "Meier's trumpeten".
    Ik hoop voor jullie dat de schoten van EDON daarmee niet vergeleken worden.:P

    Beantwoorden

  259. Met mijn historisch besef, gecombineerd met een bescheiden kennis van jou persoontje had ik wel gedacht dat je de Engelse RAF bedoelde, Dame!

    Beantwoorden

  261. Ingrid, ik had dat ook gelezen. Vreselijk. Pestkoppen beseffen vaak niet half wat ze aanrichten met hun gedrag. Ik heb nooit begrepen waarom scholen hen niet naar sociale vaardigheidstraining stuurt. Ze hebben het vaak harder nodig dan het slachtoffer.

    Beantwoorden

  262. Monsieur Joppuh.

    Ik voel mij bijzonder vereerd door uw invitatie om de topper in de 4e klasse C tussen de club met de vierkante houten doelpalen en HFC Storica met u en de overige prominenten te mogen aanschouwen.
    IJs en weder dienende zal ik mij gaarne in uw gezelschap begeven en heb de datum 1 december reeds rood omcirkeld in mijn agenda.
    Zoals heer AssendÃļrper al aangaf ben ik in de periode voorafgaand daaraan ontboden aan het Engelse hof door de Queen en indien Her Majesty het verlangt zal ik mijn verblijf daar moeten continueren.
    De Queen zit enorm in haar maag met de troonsopvolging en wenst liever heur kleinzoon de troon te zien bestijgen dan de geflapoorde rechtmatige opvolger.
    Zij zoekt een uitweg hierin en u begrijpt wel dat dit met de nodige omzichtigheid dient te geschieden.
    Mochten de zaken echter voorspoedig verlopen, wat ik verwacht, dan zal ik met alle plezier mijn stalen ros richting de Marsweg wenden.

    Beantwoorden

  264. @Dame, inderdaad maar zolang de gepestten (en de ouders) niet serieus wordt genomen door de scholen, en het door de ouders van de kinderen die als pesters genoemd worden, het wegwuiven met van ieder kind wordt wel eens gepest.

    Beantwoorden

  265. Ja, plus de opmerking dat de gepeste aan zijn/haar weerbaarheid moet werken… Het is een volstrekt onderschat probleem dat ook bij volwassenen voorkomt. Las laatst een artikel waarin het pesten in bejaardentehuizen werd beschreven: kleine treiterijen, negeren. Het houdt gewoon nooit op. De pesters hebben een gebrek aan invoelingsvermogen en lijden vaak aan chronische zelfoverschatting. Ik kan daar heel boos over worden.

    Beantwoorden

  267. De scholen zouden pesters op cursus moeten doen, niet de slachtoffers!
    Omgekeerde wereld, laat de pester zichzelf zijn en laat het slachtoffer zich maar aanpassen?

    Beantwoorden

  272. @Eva Jouw kaartjes zijn gisteren op de bus gegaan met een verzoek om een paar kaartjes die jij dubbel hebt voor een mannetje dat zijn boek ook nog niet vol heeft.
    @Ingrid Die voor jouw vriendinnetje gaan morgen op de bus met eenzelfde verzoek.

    Beantwoorden

  283. DENVER – De Amerikaanse staat Colorado gaat het bezit van en handel in marihuana "voor recreatief gebruik" legaliseren.

    Kijk, zelfs daar beginnen ze het te begrijpen dat deze strijd bij voorbaat verloren is. Zie je meteen hoe kansloos die wietpas hier eigenlijk was. Hoogste tijd dat NL kleur bekend en het beleid verder uitbreid naar legalisering.

    Beantwoorden

  284. @zwollenaarisback ; ik wil graag weten welke tv-programma's door christen worden bedoeld, voordat we daar misverstanden over krijgen. 😉

    Beantwoorden

  287. Inderdaad Joppuh, goed voorbeeld, en dan te bedenken dat boer zoekt vrouw ook nog eens 4,5 miljoen(!!!??) kijkers trekt. Dacht zegt wel weer genoeg. Verdere discussie hierover is volstrekt zinloos maar christen heeft daarmee echt wel een punt in mijn ogen!!

    Beantwoorden

  289. Ja, Zwollenaarisback, en dan al die publiciteit en aandacht erom heen, ik erger me er ook aan in Matthijs van Nieuwkerk's DWDD, daar wordt er ook al nodeloos veel aandacht aan dat boutprogramma gespendeerd. >:(

    Beantwoorden

  290. Bericht door christen, in het topic Inval in woning Warandestraat Zwolle op 4 november 2012 om 10:19

    Geloof in Jezus is … een op historische, goed gedocumenteerde feiten onderbouwd vertrouwen.

    Dat is niet waar. Er zijn geen historische, goed gedocumenteerde feiten hier over. Dat realiseer jij je ook, maar je meent dat je dat niet toe mag geven. En daardoor ontstaat er een vreemde discussie waar je steeds simpele vragen moet ontwijken. Zo lang je de waarheid niet durft te zoeken zul je steeds weer in dit soort vage discussies verstrikt raken. Het is eng om eerlijk naar jezelf te zijn. Je kunt maar zo je geloof kwijt raken. Je raakt in ieder geval veel overbodige ballast kwijt. Maar daar moet je doorheen. Je moet herkennen dat de bijbel geen historisch boek is maar een geloofsboek. Dan kom je in een "tweede primitiviteit" terecht, waarin het je niet meer zoveel kan schelen dat de brieven van Paulus niet door Paulus geschreven zijn en dat de evangeliÃĢn pas een paar honderd jaar na Jezus geschreven zijn en elkaar soms tegenspreken. Dat schokt je dan niet meer, maar je kan wel de geloofskern uit de bijbelse boeken appreciÃĢren.

    Met dank aan Marius van Leeuwen in Het Vermoeden van een paar weken geleden. Ik laat me graag door hem die "Tweede Naïviteit" in lokken.

    Beantwoorden

  292. Dat is niet waar. Er zijn geen historische, goed gedocumenteerde feiten hier over.

    Die zijn er dus wel, meer dan 14000 fragmenten van het Nieuwe Testament die elkaar niet tegenspreken maar aanvullen.
    Je zou er maar eens over moeten nadenken: er zijn meer dan 400 mensen getuige dat Jezus is opgestaan uit de dood. Er is meer documentatie over Jezus dan over enig ander mens in de historie. Dat is niet het probleem, het probleem is dat als je het als waarheid accepteert, dat je een keus van geloof moet maken.

    dat de brieven van Paulus niet door Paulus geschreven zijn en dat de evangeliÃĢn pas een paar honderd jaar na Jezus geschreven zijn

    Er is niets nieuws onder de zon als het gaat om in twijfel trekken van de betrouwbaarheid van het evangelie. Ik zeg dit, jij zegt dat, wie zegt wat waar is? Dan hoef je het niet meer serieus te nemen.

    Ik raad je dan ook aan dat boek eens te lezen van Josh mcDowell als je op zoek bent naar erg veel informatie over de betrouwbaarheid van de evangeliÃĢn.

    Iedereen accepteert dat Pythagoras een historische figuur is toch? We hebben de geschiedenis, we hebben zijn stellingen en die werken.

    Over Jezus is veel en veel meer bekend, onze jaartelling is zelfs op Hem gebaseerd.
    En Hij werkt nu nog steeds!
    Ik heb zelf meermalen wonderen van dichtbij meegemaakt.

    Beantwoorden

  293. Ik raad je dan ook aan dat boek eens te lezen van Josh mcDowell als je op zoek bent naar erg veel informatie over de betrouwbaarheid van de evangeliÃĢn.

    Josh mcDowell is een protestant christelijke evangelist. Op deze basis zoeken naar bewijzen en betrouwbaarheid van het geloof is alsof je de slager vraagt zijn eigen vlees te keuren.

    Beantwoorden

  294. Het gaat hier over "geloof" en niet over wetenschap. Als het wetenschappelijk aantoonbaar zou zijn valt er weinig te "geloven" maar "weet" je het gewoon. Geloof is gebaseerd op de vrije keus die iedereen heeft. Je hebt de keus te geloven of niet. Als het onomstotelijk vast staat en bewezen kan worden dat Jezus bestaan heeft en nog voortleeft valt er weinig te geloven en heb je niets meer aan de vrije keus.

    Nee, als mijn zoon vraagt naar een bewijs van God wijs ik hem op het heelal en de natuur. Dat zou een bewijs kunnen zijn maar dan moet je dat wel geloven…..

    Beantwoorden

  295. Joppuh, ik denk niet dat Midas Dekkers zo'n boek zou willen schrijven. Omdat de discipelen hun boeken hebben geschreven maakt het dat niet minder waar. Het gaat om de feiten die er worden behandeld.

    "Geloof is de zekerheid van de dingen die men hoopt"
    De afgelopen 25 jaar heb ik honderden mensen zien veranderen door het evangelie.
    Relaties hersteld, angst en verslavingen verdwenen, ook in mijn eigen leven. Ik kan zeggen dat God duidelijk aanwezig is, dat is mooier dan wat ook.

    "Wie zoekt zal vinden!"

    Beantwoorden

  296. Of Pythagoras heeft bestaan is niet relevant. De stelling die naar deze persoon vernoemd is klopt en is nog dagelijks te toetsen.

    Over Jezus is veel geschreven, maar of dat waar is valt niet (meer) te toetsen.

    Geloof en gelovigen hebben op deze wereld al heel veel kapot gemaakt! (En dan maakt het niet uit welk geloof je aanhangt)

    Beantwoorden

  297. @christen ; datzelfde evangelie heeft familieverbanden uit elkaar gerukt, relaties doen uiteengaan. En in grotere verbanden zijn er oorlogen uit voortgekomen, hele bevolkingsroepen uitgemoord etc.

    Het is maar net wat je wilt zien en waar je je ogen voor wilt sluiten.

    Beantwoorden

  301. @Dame @Ingrid; Dankjulliewel !!! Met jullie zendingen en de ruilmiddag bij AH vanmiddag, hebben we het boek nu compleet!! Dame, je vroeg nog om 3 kaartjes. Ik heb er daar nog 1 van, te weten 189. Zal ik je die nog toesturen??

    Beantwoorden

  306. Ik heb hier 138 liggen. @Dame. Mail me je adres even dan stuur ik hem toe.

    Met dank aan jullie is het boek van een lieftallige jongedame nu ook vol.

    Beantwoorden

  310. En ik zeg dan, Doeksen, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa.;) Nederigeid is wat mij betreft een beter uitgangspunt dan je eigen moraal boven die van anderen te stellen.

    Beantwoorden

  311. Ik denk niet dat het geloven op zich de oorzaak van vele oorlogen zijn. Maar de manier waar op vele mensen, bij aan anderen willen opleggen, wat goed voor ze is, met als grondslag dat wat zij geloven het enige juiste is. En dat veel van deze mensen niet zelf denken, maar slechts volgelingen zijn, die in hun "gebedshuis" dat iedere week te horen krijgen, zonder zich zelf (echt) te verdiepen in het boek waar de leer die zij aanhangen staat beschreven.
    Want anders zou je weten dat er meer dan ÊÊn manier is om de bijbel (koran of wat dan ook) uit te leggen.
    Met leven en laten leven, los je veel dingen op, voor mijn gevoel.

    Beantwoorden

  312. Inderdaad Ingrid, het gaat vooral om de invulling die veel mensen aan geloof geven.
    Op zondag komen er hier vele mensen voorbij die meerdere malen per dag naar de kerk gaan. Toch groeten zij me als ik buiten in de tuin aan het werk ben of de auto aan het wassen ben. Soms maken ze even een praatje. Zij gaan graag naar de kerk, ik besteed mijn zondag graag anders. We respecteren dat van elkaar. En ik probeer met name op die dag te voorkomen dat ik vloek als er eens iets mis gaat 😉

    Beantwoorden

  314. De bijbel staat vol met tegenstrijdigheden, bijvoorbeeld "oog om oog, tand om tand" en "als iemand u op d ene wang slaat, keer dan ook de andere toe". Vooral veel van dit soort verschillen tussen Oude en Nieuwe Testament. Vraag me af hoe mensen die in absolute waarheden geloven hiermee omgaan.
    Mij spreekt het meer aan wanneer mensen de bijbel als inspiratiebron gebruiken om hun eigen moraal aan te scherpen of te toetsen. Maar begrijp niets van mensen die het allemaal letterlijk en/of absoluut nemen. Uiteraard moeten ze dat zelf weten, maar ik kom wel in opstand wanneer mensen met andere normen en waarden enkel en alleen omdat ze die niet baseren op de bijbel, worden afgewezen.
    Wij hadden vroeger thuis een LP van Jules de Corte "Liedjes die eigenlijk niet mogen". Een lied ging over een trouwerij, een zogenaamd "moetje" en de afwijzing door de omgeving. Eindigde met deze woorden:

    Die zaten 's zondags vroom en vredig in hun kerken
    Om God te danken voor hun spijkerhard geloof…

    Beantwoorden

  315. @Dame, het is toch een lekker>:( gevoel dat je door de weeks, alles "mag"doen en op zondag het kunt afkopen met wat extra's in het kerkezakje of een paar extra weesgegroetjes.

    Beantwoorden

  317. Plantje, zag net een topic over St. Maarten. Het hangt kennelijk van de wijk af wanneer het gevierd wordt. Kan variÃĢren van vrijdag tot maandag.

    Beantwoorden

  319. @Joppuh, inderdaad gaaaaaaaaaap, ben nlij dat ik tussendoor expeditie Robbinson heb gekeken, maar dat vinden anderen vast gaaaaaaaaaaaap:)

    Beantwoorden

  320. Nieuwsuur was anders behoorlijk interessant. Over het overleg op hoog niveau over de zorgpremie en andere slecht uitpakkende plannen, over problemen bij de De Graafschap, over China en over reeÃĢn die dankzij een wildviaduct gemakkelijke prooi zijn voor jagers. Volgende keer dat voetbal maar volgen via live tussenstanden oid…;)

    Beantwoorden

  321. Bericht door ingrid, op 8 november 2012 om 20:18

    Met leven en laten leven, los je veel dingen op, voor mijn gevoel.

    Vind ik ook. Maar dat is niet de aard van het christendom. Er wordt een radicale keuze gevraagd. Matheus 10:34:

    Denk niet dat ik gekomen ben om op aarde vrede te brengen. Ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard. Want ik kom een wig drijven tussen een man en zijn vader, tussen een dochter en haar moeder en tussen een schoondochter en haar schoonmoeder; de vijanden van de mensen zijn hun eigen huisgenoten! Wie meer van zijn vader of moeder houdt dan van mij, is mij niet waard, en wie meer houdt van zijn zoon of dochter dan van mij, is mij niet waard.

    Ook deze tekst kan op vele manieren uitgelegd worden, maar een ervan is een oproep tot een 'heilige oorlog'. En dat zijn de ergste.

    Beantwoorden

  322. @Bernard, dat wat jij benadrukt is ook het "enge"aan het geloof. Er zijn vele wegen naar Rome, en wanneer een groep dezelfde weg gaat bewandelen, en menen dat ze hun manier van geloven de enige juiste is. En wanneer ze het daar dan bij laten, omdat zij gelukkig zijn met deze manier van geloven, nee het zijn missionarissen, en vinden dat een ieder goedschiks of kwaadschiks het zelfde moeten geloven.

    Beantwoorden

  323. Een christen is een missionaris denk ik. Als jij het medicijn tegen een dodelijke ziekte hebt ontdekt zou het een misdaad zijn als je het voor jezelf hield. De hele bijbel gaat over dat de mensen vergeving nodig hebben omdat er eeuwig leven is en niemand perfect genoeg is om zomaar in de hemel te kunnen binnenwandelen. Dat God zelf zo veel van de mensen hield dat Hij een mensenlichaam 'aantrok' en daarmee het perfecte slachtoffer werd en zo betaalde.
    Daardoor kan iedereen die wil zomaar vergeving krijgen.

    Jezus zelf heeft zijn volgelingen gezegd: Ga uit in de wereld, vertel iedereen dit goede nieuws en leer ze te doen alles wat Ik jullie heb geleerd.
    Vandaar mijn opmerking: een christen is een missionaris.

    Dat roept weerstand op, en daarvoor zijn alle apostelen een marteldood gestorven, net zoals vele vele christenen door de eeuwen heen.

    "Anderen weder hebben hoon en geselslagen verduurd, daarenboven nog boeien en gevangenschap. Zij zijn gestenigd, op zware proef gesteld, doormidden gezaagd, met het zwaard vermoord; zij hebben rondgezworven in schapevachten en geitevellen, onder ontbering, verdrukking en mishandeling ?? de wereld was hunner niet waardig ?? zij hebben rondgedoold door woestijnen, en gebergten, in spelonken en de holen der aarde. "

    Ook de tekst die Bernard aanhaalt gaat daarover, niet dat christenen zelf het zwaard opzoeken en opnemen, maar hun getuigenis roept zo'n weerstand op dat er problemen komen.

    Johannes zegt van Jezus:

    Hij was in de wereld, en de wereld is door Hem geworden, en de wereld heeft Hem niet gekend. Hij kwam tot het zijne, en de zijnen hebben Hem niet aangenomen. Doch allen, die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven om kinderen Gods te worden, hun, die in zijn naam geloven.

    Dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is en de mensen de duisternis liever gehad hebben dan het licht, want hun werken waren boos.

    Later zegt Jezus dat het niet verwonderlijk zal zijn als christenen gehaat worden, als Hijzelf al gekruisigd is voor Zijn boodschap, laat staan zijn volgelingen.
    "Zalig zijt gij, wanneer u de mensen haten en wanneer zij u uitstoten, en smaden en uw naam als slecht verwerpen ter wille van de Zoon des mensen. "

    Beantwoorden

  324. @Wanda, wat jij hier verteld vind ik prima.

    Als jij het medicijn tegen een dodelijke ziekte hebt ontdekt zou het een misdaad zijn als je het voor jezelf hield.

    Ben het met je eens dat wanneer je dit medicijn voor je zelf zou houden, zou het heel egoïstisch zijn. Maar het blijft ten alle tijde mijn eigen beslissing of ik het medicijn ook zal innemen.

    En daar zit voor mijn gevoel het ÊÊn van de problemen.
    Je mag wat mij betreft aan een ieder verkondigen wat je wil, maar laat de ander de keuze wanneer hij er niets mee wil doen.

    Dat roept weerstand op, en daarvoor zijn alle apostelen een marteldood gestorven, net zoals vele vele christenen door de eeuwen heen.

    En dat bedoel ik met doorde weeks deugd hij/zij niet, maar hij weet,

    Daardoor kan iedereen die wil zomaar vergeving krijgen.

    En zo sus je je eigen geweten.

    Anderen weder hebben hoon en geselslagen verduurd, daarenboven nog boeien en gevangenschap. Zij zijn gestenigd, op zware proef gesteld, doormidden gezaagd, met het zwaard vermoord; zij hebben rondgezworven in schapevachten en geitevellen, onder ontbering, verdrukking en mishandeling ?? de wereld was hunner niet waardig ?? zij hebben rondgedoold door woestijnen, en gebergten, in spelonken en de holen der aarde. "

    Dat valt niet goed te praten, maar wanneer je anders denkende tegen komt, die hij geloof anders beleven, en de bijbel anders interperteren dan diegene die het op dat moment verkondigd, is het onder gelovigen blijkbaar heel gewoon om de steen op te pakken en te gooien.
    Immers je doet het uit naam van GOD (of welke naam je er ook aan geeft), het wordt je vergeven, of je bent een martelaar.

    Ik blijf erbij een ieder mag van mij geloven wat hij wil, maar zolang je het de ander niet op wil leggen, en er geen probleem mee hebt dat er verschillende geloofs overtuigingen (andere manier van uitleg geven aan de bijbel), dan is het goed.

    Wat mij ook tegen de borst stuit wanneer je eenmaal bij een bepaalde gemeenschap hebt aangesloten, en blijkt in de loop van de tijd dat het niet de juiste keuze was. Er erg veel problemen ontstaan (zachtljes uitgedrukt) wanneer je bij deze gemeenschap weg wil (bijv. Jehova getuige) Hoezo vrijwillige keus.

    Ik ben niet van de citaten, ken de bijbel zo goed als niet. Alleen van een paar weken zondagschool, gewoon omdat het erg gezellig was. Maar al deze verhalen in mijn jeugd, hebben mij niet doen besluiten, hier wil ik bij horen.

    Beantwoorden

  325. Ingrid, bedankt voor je reactie. Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van wat een christen als 'missionaris' doet, hij zal Jezus volgen die mensen de keus gaf maar niet direct het oordeel velde. De reden voor het spreken over redding is juist de liefde die God in ons hart legt om die moeite te doen.
    Natuurlijk zijn er in het verleden altijd dingen fout gegaan, maar dat is het risico dat God nam toen hij mensen koos voor deze taak.
    Dat maakt de boodschap niet minder.
    "Je kunt een paard naar het water leiden maar niet dwingen te drinken"
    Ik probeer altijd mensen opmerkzaam te maken op de dorst die er is. Dorst naar geluk, werkelijke vrede, een contact met God, zekerheid in een onzekere wereld, etc. etc.

    Als je je eigen geweten sust met het idee dat de genade goedkoop is en gemakkelijk te krijgen, is dat jezelf bedriegen.

    Beantwoorden

  326. figuren als wanda en christen "denken" in formules. Op grond daarvan voer ik met hun ook geen zinnige discussies meer.
    Ze gebruiken hun interpretaties van citaten uit de bijbel als argument (want zo zijn ze geprogrammeerd). Terwijl voor andersdenkenden dit geen argument kan zijn.
    Bovendien is hun interpretatie van de bijbelteksten de enig juiste (zie reactie op de bijdrage van bernard), en is er geen ruimte voor andere opvattingen over diezelfde tekst, want daarmee tast je de geprogrammeerde grondslagen aan, en dat mag natuurlijk niet, want dan ga je ergens zelf over nadenken….

    Beantwoorden

  327. EÊn van de belangrijkste redenen voor mij om van het geloof af te stappen was het horen van de schuldbelijdenis. Bejaarden die in de kerk zitten en een schuldbelijdenis mompelen zonder na te denken over wat ze zeggen. Ze nemen alle schuld op zich en och arme Jezus heeft zelfs zijn best gedaan en is voor hen aan het kruis gestorven!
    Als deze mensen eens echt zouden nadenken over wat ze zeggen is het wel andere koek!

    Beantwoorden

  328. Beste Drama,
    Denk er eens over na dat ieder mens is geprogrammeerd. Of je het wil of niet. Jij bent zo geprogrammeerd dat je alles wat christelijk is kennelijk verafschuwd. Jammer vindt ik.

    Over het uitleggen van de bijbel:
    Als de schrijver van een bijbelgedeelte daar een bedoeling mee heeft, is dat meestal wel erg duidelijk.
    Niet altijd natuurlijk, maar iemand heeft eens gezegd: "ik heb geen problemen met de gedeelten die ik NIET begrijp, ik heb problemen met de gedeelten die ik WEL begrijp!" – hij bedoelde, dat God ons bepaalde dingen voorhoudt die we niet willen. Daar beginnen de excuses en verdraaide uitleggingen.

    Plantje, schuldbelijdenis kan je leven redden, maar alleen als het uit je hart komt.

    Beantwoorden

  329. Wanda, in mijn beleving onderstreep je in je reactie alleen maar wat Drama al aangaf.

    Ok, het voorbeeld dat ik gaf is dan per definitie niet een schuldbelijdenis die uit het hart komt. Als je het maar wat mompelt (omdat je dat iedere week enkele keren zo doet) geloof ik niet, dat je het echt kunt menen en doordrongen bent van wÃĄt je zegt.
    Maar leg mij eens uit: als ik Êcht oprecht schuld belijd….hoe kan dat in vredesnaam mijn leven redden?!?

    Beantwoorden

  330. nog ÊÊn keertje dan…
    @wanda ; "Jij bent zo geprogrammeerd dat je alles wat christelijk is kennelijk verafschuwd."
    -figuren als christen en jij zijn gelukkig/god zij dank niet alles wat christelijk is. Er bestaan ook christenen die niet dogmatisch denken, en die niet iedereen van hun gelijk willen overtuigen, laat staan evangeliseren, en die over een aantal religieuze zaken een gezonde twijfel hebben. En toch putten zij kracht uit hun geloof. Ik wil dat graag respecteren.

    Beantwoorden

  336. Plantje, ik heb het over jouw eeuwige leven.

    Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, om ons de zonden te vergeven en ons te reinigen van alle ongerechtigheid.

    Drama, je kunt evangeliseren wel afkeuren, maar dat is het hart van het christelijk geloof. Dat is de "grote opdracht" uit de bijbel. Dat is de reden waarom christenen zelf nu vervolgd worden.

    Voor jou is dat een dwaasheid, voor God is dat de manier waarop Hij gekozen heeft om in de wereld zijn genade aan te bieden. Daarom hoop ik ook dat je, ondanks hoe je er nu nog over mag denken, er in de toekomst toch wat mee gaat doen…

    Beantwoorden

  341. Tja, maar dat is natuurlijk aangenomen dat ik in een eeuwig leven geloof.

    Ik gun eenieder zijn/haar geloof, maar ik vind het je reinste onzin dat je anderen daarvan moet overtuigen! Ik vind dat christenen die een "overtuigingsdrang" hebben niet alleen moeten redeneren vanuit een opdracht die zij denken van een god waar ze in geloven te hebben gekregen maar ook wat meer respect voor anderen mogen opbrengen. Anderen respecteren het dat zij geloven, respecteer dan ook dat anderen niet geloven.

    Misschien is het allemaal wel niet zoals je denkt/gelooft! En dan? Misschien bestaat er echt wel een god… misschien wel niet. Het moet iedereen toch vrij staan om daar wel of niet in te geloven zonder overgehaald te worden.

    Zelf noem je bijvoorbeeld:

    Daarom hoop ik ook dat je, ondanks hoe je er nu nog over mag denken, er in de toekomst toch wat mee gaat doen…

    Drama doet er zeker wat mee! Maar als het "niet geloven" is doe je er in de ogen van een christen niets mee.
    Het is al eerder in andere bewoording genoemd: zolang je maar gelooft en niets in twijfel trekt vindt de christen dat iedereen gelijk is!

    Beantwoorden

  342. "Omdat wij weten, hoezeer de Here te vrezen is, trachten wij de mensen te overtuigen."
    In dat licht kun je de pogingen zien om anderen te overtuigen.
    Het is niet uit betweterigheid of zoiets.

    Als God is wie Hij zegt te zijn in de bijbel, sluit dat alle andere mogelijkheden uit, het staat er ondubbelzinnig in. Dat heeft niets met het niet respecteren of niet gunnen van andere meningen te maken.

    Konden we op een andere manier behouden worden, of was er geen hemel of hel, dan is Jezus voor niets gestorven.

    Soms zeggen mensen wel eens: 'Als er iemand uit de dood terugkomt, dÃĄn geloof ik het pas'. Jezus IS uit de dood teruggekomen, maar het is een dwaasheid voor hen die daar niets van willen weten.

    Beantwoorden

  343. Het is niet uit betweterigheid of zoiets.

    Nee, dat niet. Maar wel uit blind zijn voor andere mogelijkheden.

    Als God is wie Hij zegt te zijn in de bijbel, sluit dat alle andere mogelijkheden uit, het staat er ondubbelzinnig in. Dat heeft niets met het niet respecteren of niet gunnen van andere meningen te maken.

    Als ik iets in een boek schrijf sluit dat niets uit. Dus het feit dat het ondubbelzinnig in de bijbel staat zegt niets.

    Soms zeggen mensen wel eens: 'Als er iemand uit de dood terugkomt, dÃĄn geloof ik het pas'. Jezus IS uit de dood teruggekomen, maar het is een dwaasheid voor hen die daar niets van willen weten.

    Kijk, je weet donders goed, dat mensen daarmee bedoelen:"Als ik nÃē iemand uit de dood zie opstaan geloof ik het wel"
    Dat jij gelooft dat Jezus daadwerkelijk uit de dood is opgestaan hoeft voor een ander geen enkel bewijs te zijn!

    Ik ga weekend vieren!

    Beantwoorden

  344. Bericht door wanda, op 9 november 2012 om 15:49
    Als God is wie Hij zegt te zijn in de bijbel, sluit dat alle andere mogelijkheden uit, het staat er ondubbelzinnig in.

    Heeft God dat in de bijbel gezegd of waren het gewoon maar mensen?

    Beantwoorden

  345. Ik ga ook weekend vieren Plantje. Ga zo even een biertje in de Pierik pakken en geloof dat ik daar al weleens eerder ben geweest. 😉

    Beantwoorden

  349. @Wanda, je hebt mijn niet doen wankelen in mijn niet geloven. Maar ben wel blij met je reactie's.
    Wanneer we op een respectvolle manier met elkaar blijven discuseren en omgaan. Is het goed toeven op WLZ.
    Respect.

    Beantwoorden

  350. Ik geloof….. ne ik weet dat dit de playlist van Johan Derksen is voor morgen op Radio Rijnmond! Doeksen, leg je slabbetje maar vast klaar! 😉

    TITELARTIEST
    Rescue meFontella Bass
    The Silver Moon CafeMickey Newbury
    Will you love me tomorrowThe Shirelles
    It makes me so sadMickey Newbury
    One day at a timeLynyrd Skynyrd
    Why you been gone so longMickey Newbury
    He's so fineThe Chiffons
    Ain't no blues todayMickey Newbury
    Chapel of loveThe Dixie Cups
    Ain't no sunshineMickey Newbury
    I just want to make love to youEtta James
    Twenty years and sweet dreams agoMickey Newbury
    Tell himThe Exciters
    A storm is comingMickey Newbury
    Just one lookDoris Troy
    A father's prayerMickey Newbury
    Ready to flyLynyrd Skynyrd
    Three bells for StephenMickey Newbury
    Baby I love youThe Ronettes
    East KentuckyMickey Newbury
    He's a rebelThe Crystals
    Captured in blueMickey Newbury
    Rose GardenLynn Anderson
    Freight train howlin'Mickey Newbury
    I say a little prayerAretha Franklin
    Amen for old friendsMickey Newbury
    RememberThe Shangri Las
    Sailor sailorMickey Newbury
    Something to live forLynyrd Skynyrd
    Workin'manMickey Newbury
    Piece of my heartErma Franklin
    The future is not what it used to beMickey Newbury
    Me and Bobby McGeeJanis Joplin
    Brother PeterMickey Newbury
    Oh no not my babyMaxine Brown
    GoodnightMickey Newbury

    Beantwoorden

  355. Wanda, ik waardeer het dat je uit komt voor je geloof en hier open over discussieert. Vanuit jouw visie snap ik dat evangeliseren noodzaak is om anderen te "redden". Ik denk dat de posters op dit draadje niet de enigen zijn die daar geen behoefte aan hebben. Ga er dus van uit dat je wel gewend bent aan tegenstand op jouw opvatting en ook dat die niet altijd even respectvol wordt geuit. Dat is ook lastig omdat niet-gelovigen het evangeliseren soms ook ervaren als weinig respectvol tegenover hun overtuiging. We hebben het allemaal over respect, maar in dit soort gevallen zie je dat iedereen het vanuit zichzelf invult. Het zij zo.
    Ik beschouw mijzelf als een agnost, ik weet het gewoon niet. Dat het met de dood helemaal afgelopen is, vind ik bij tijd en wijle een heel geruststellend idee. Als dat niet het geval is, dan ga ik ervan uit dat ik beoordeeld wordt op mijn daden en niet op mijn meningen. Dan heb ik best het een en ander te verantwoorden, maar heb er in grote lijnen wel vertrouwen in. 😉 Als ik me daarin vergis, dan accepteer ik bij deze de gevolgen.

    Beantwoorden

  357. Goed verhaal Dame. Ik heb er ook wel vertrouwen in. En het lijkt me zeer stug, dat zo'n god vol liefde en vergeving me verdoemt te branden in de hel omdat ik niet genoeg in de kerk zou hebben gezeten.

    Beantwoorden

  358. Van RTV Oost

    Kat onder auto gebonden in Zwolle
    Dierenbeulen hebben gisteren in de Sumatrastraat in Zwolle een kat aan een bestelbus gebonden. De eigenaar van de auto is vervolgens nietsvermoedend met de kat onder de auto weggereden.

    Het dier was door de daders met een touw onder de motorkap vastgebonden. Het dier overleefde de mishandeling niet. Toen de autobestuurder merkte dat er iets niet pluis was, bleek de kat al te zijn overleden. De eigenaar van de kat heeft de dierenambulance ingelicht, maar wil geen aangifte van dierenmishandeling doen. Een woordvoerder van dierenambulance meldt niets met het voorval te kunnen doen, omdat betrokkenen en buurtbewoners hun mond houden over het voorval. De politie is een buurtonderzoek begonnen.

    Wat een afschuwelijk verhaal. Kat dood. De eigenaar van de kat doet geen aangifte. Waarom niet? Angst voor de daders?>:(

    Beantwoorden

  359. @Plantje, misschien helpt het dat wij zijn opgevoed in een vrolijk geloof.;) Mijn ouders kenden het credo trouwens geheel uit hun hoofd en zongen/spraken dat graag mee. Welbewust. Ik was zelf altijd blij wanneer de gebeden voor het eten werden afgeraffeld. Dat gebeurde bij mijn oma niet. Daar was na het Engel des heren, het eten koud.:(

    Beantwoorden

  360. Ziek!

    Er is trouwens wel aangifte gedaan Dame. De eigenares reageerde net op dat bericht:

    de eigenaares van poes SHILA
    vrijdag 9 november 2012 18:53
    nou lekker dan
    het gaat om mijn kat en
    ze hebben een fout gemaakt er is aangifte gedaan en moet morgen weer heen
    hopen dat ze er niet aan doen
    anders doe ik het zelf wel
    mis mijn poes SHILa ik ben haar baasje

    Beantwoorden

  364. Wat een misselijke rotstreek !!!!!
    Ik voel wel met je mee, AssendÃļrper… Een Quit pro Quo lijkt hier wel op zn plaats!!!

    Helaas (in dit geval) geloof ik niet in dit soort verschrikkelijke straffen. Maar dit voelt wel naar een straf als de dader vastbinden aan een schandpaal en een paar manden met rotte tomaten er naast…

    Beantwoorden

  366. @Dame; Ik heb een kaart voor je op de post gedaan. ff Snel tussen de bedrijven door, geregeld op mn werk. Dus niet raar opkijken, als je een hele vreemde envelop in de brievenbus krijgt 😉

    Beantwoorden

  369. Ik vraag me wel af… wat drijft iemand tot zo'n verschrikkelijke actie? Irritatie naar de kat? Irritatie naar de buurman/vrouw die wellicht steeds op een door een ander toegeÃĢigende parkeerplek stond??

    Maar je moet toch wel heel erg het baasje haten en ook katten haten, om zoiets te doen!!

    Beantwoorden

  370. Bericht door Dame, op 9 november 2012 om 21:16
    @Assie Wat is er mis met voor de rechter brengen?

    Dat het dan misschien wel wel weer op een taakstrafje (skoffeluurtje)uitdraait.

    Beantwoorden

  371. Ik weet het niet, Eva, kan zelfs alleen maar verveling zijn. Je moet in ieder geval weinig gevoel in je donder hebben om zo'n daad uit te voeren. Lijkt mij voldoende reden om zo'n dader aan een psychologisch onderzoek te onderwerpen. Vrees namelijk dat die extreme gevoelloosheid zich niet alleen tegen weerloze dieren richt.

    Beantwoorden

  374. Ik kan me er gewoon geen voorstelling van maken, Dame… Als ik nou aan onze eigen Maus kijk… ik kan me dus echt niet voorstellen, dat iemand zo'n lieve schat kwaad zou kunnen doen. Nou ja, kwaad doen dekt hier de lading niet eens!!! Dit is totaal gewetenloos. Een psychologisch onderzoek lijkt me hier zeker op zn plaats. En een fikse geldboete. Maar ook… een verplichte taakstraf, tussen mishandelde dieren, of zo…

    Beantwoorden

  375. Begrijp ik AssendÃļrper, dat jij vaak te maken hebt met mensen met een taakstraf? Waarbij je wellicht merkt, dat de taakstraf hen niet helpt????
    En wellicht geen respect tonen voor het werk waar jij zo van houdt??

    Beantwoorden

  376. Geloof niet zo dat aakstraffen helpen tegen dit soort kwaad. Je zou zo'n figuur maar in het dierenasiel als tijdelijk collega krigen.:o
    Van Faqt.nl

    Het is niet alleen in het belang van dieren dat daders van dierenmishandeling worden gevonden en bestraft (door een rechter). Uit forensisch-psychologische onderzoeken blijkt keer op keer dat dierenmishandeling een voorbode kan zijn agressie en fysiek geweld tegen mensen. In vaktermen heet het dan zoÃļsadisme.

    Dierenmishandeling is een indicator voor psychopathie, waaronder de anti-sociale stoornis valt. Uit gegevens van de FBI blijkt dat veel moordenaars en verkrachters ook geweld tegen dieren op hun geweten hebben. Juist bij gebrek aan geweten (en dus empathie) zijn deze mensen in staat om zowel dieren als mensen met plezier pijn te doen zonder wroeging.

    Beantwoorden

  377. Zo af en toe krijgen we weleens hulp van iemand die een taakstraffie heeft gekregen Eva. maar heb nooit de illusie gehad dat ik zo'n iemand op het rechte pad kon brengen. Over het algemeen hebben ze wel respect voor ons werk en dat doet me wel deugd.

    Beantwoorden

  408. Hij laat Sjors & Sjimmie niet meer over de hele wereld ronddolen, maar zorgt ervoor dat ze met de Kolonel en Sally verhuizen naar het waddeneilandje Schiermeeuwenoog. Daar krijgt de Kolonel namelijk het enerverende beroep van vuurtorenwachter.

    Beantwoorden

  410. @Dame; Heb het met mn pa over je gehad en hij wist je nog feilloos te plaatsen. Een mooie, slanke, zeer intelligente vrouw, met een scherpe mening… aldus mijn vader. 🙂

    Beantwoorden

  418. Jan Kruis heeft maar twee verhalen getekend waarvan de laatste, De Ring van Schiermeeuwenoog, op een scenario van Martin -Agent 327- Lodewijk. Omdat Kruis slechts ÊÊn pagina en geen twee per week kan tekenen moet hij stoppen. Daarna gaat hij Jan, Jans en de Kinderen voor het damesblad Libelle maken en van die beslissing zal hij geen spijt krijgen.

    Beantwoorden