Discussie over 'Geloven'

Zwolle – "Ketters en bekeerlingen, afvalligen en gelovigen, atheïsten en fundamentalisten – Gaan seculier en gelovig samen in één samenleving, en zelfs in één gezin? Humanistisch Verbond Zwolle spreekt erover met experts en ervaringsdeskundigen waaronder iemand die tot geloof is gekomen, iemand die het geloof juist heeft verlaten, een filosoof en een vrijdenker.

Hoe kan je een goed mens blijven onder extreme omstandigheden? In Duivelse Dilemma’s stellen prominente filmmakers hun personages voor een keuze tussen twee kwaden. Op dinsdagavond 13 oktober om 19.00 wordt er gesproken over 'Geloven' op groot scherm, gevolgd door een panelgesprek en column. Dit alles in het Papenstraattheater in Zwolle.

Deze avond is er een gevarieerd panel van ervaringsdeskundigen en maatschappelijk betrokkenen. Rosie Duivenbode bekeerde zich tot de islam en praat mee vanuit die ervaring. Damon Golriz is een Iraans-Nederlandse publicist. Hij is een van de weinigen in Nederland die publiekelijk afstand nam van zijn geloof en de gevaren van afvalligheid binnen islam kenbaar maakte. Dirk Metselaar is bestuurslid van het CFI (Center for Inquiry). Zafer Aydogdu is Statenlid in Overijssel. Zijn portefeuille bestaat onder andere uit integratie en cultuur.

De column komt van Bert Klaver. Hij is lid van de Vrijdenkersvereniging "De Vrije Gedachte" en van afdeling Zwolle en omstreken van het Humanistisch Verbond."

Artikel delen:
Reacties 42
  1. Denk dat je bedoeld…. elk geloof…. in plaats van alleen de islam te benoemen als het hebt over moordpartijen. Leve de godsdiensten, de meest vredige soort mensen ter wereld. HAHA !

  2. Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat als je het nieuws kijkt het grotendeels gaat over de ellende die voortkomt uit de islam. IS, al quaidda, Taliban, Syrië etc. Welke religie is daar de bron van ellende?

  3. @Albert: JJR probeert je ervan te overtuigen dat het allemaal de schuld is van het westen. 9-11 was een complot, IS zijn eigenlijk CIA-agenten en de media doet de rest. O ja, en de wereld is plat. Even voor de beeldvorming: JJR en geestverwanten kunnen niet tegen kritiek op de islam. Dat je het even weet.;)

  4. Mike70: ik begrijp je voorbeeld niet. Volgens mij vroeg AlbertK om voorbeelden waarin in naam van het Christendom gemoord werd. Uit jouw link en ook andere bronnen blijkt niet dat dit het geval is. Sterker nog, het neigt eerder naar een dader die iets tegen christenen heeft.

    Dus leuk geprobeerd, voor een eerste poging, maar doe nog maar een keer. En goed dat je het doden van palestijnen door Joden niet noemt. Omdraaien zou te makkelijk zijn. Daarnaast doden joden niet in naam van Jaweh of Jezus, terwijl dat palestijnse tuig zichzelf wel in naam van Allah opblazen.

  5. De moslims hebben geen patent op terreur, ook al zijn terreurdaden van groepen met een islamachtergrond veel in het nieuws. Fanatisme in combinatie met een strijdfilosofie komt in alle geloofsrichtingen en niet-geloofsrichtingen voor. Een overzicht van christelijke terreurgroepen:

    'Christelijke' terroristen

    * NLFT (National Liberation Front of Tripura) is een Indische terreurgroep die tot één van detien meest actieve terreurbewegingen van de wereld gerekend wordt. Zij beroepen zich op het christendom, willen naar eigen zeggen het "Koninkrijk van Christus" uitbreiden in Tipura.

    * The Lord's Resistance Army dat in Oeganda gewapend verzet pleegt tegen de regering en daarbij allerhande misdaden tegen de mensheid begaat (moord, verkrachtingen, verminkingen, ontvoeringen enz) beroept zich op een mengeling van christelijke geloofsovertuigingen en eigen spirituele overtuigingen.

    * De Ku Klux Klan in de VS baseerde hun overtuigingen en terreurdaden op een christelijke basis. Ze wilden "de protestantse christelijke waarden herinvoeren met alle mogelijke middelen" en beschouwen Jezus als de "eerste klansman".

    * Een aantal aanslagen van het Amerikaanse Army of God, dat in de VS dokters executeert die abortus uitvoeren, werden gelinkt aan individuen en groepen die banden onderhouden met christelijke patriottische bewegingen.

    * The Concerned Christians werden uit Israël gedeporteerd omdat zij ervan verdacht werden aanslagen te beramen op de heilige plaatsen in Israël – zij dachten dat hun dood hen naar de hemel zou leiden.

    * Anders Behring Breivik die in 2011 een bloedbad aanrichtte in Noorwegen omschreef zichzelf als een 'christelijk kruisvaarder' en motiveerde zijn daden deels vanuit een extreem-rechts, deels vanuit een christelijk religieus motief. Hij vond met name dat migranten de traditionele christelijke waarden ondermijnen.

  6. deelnemers aan voormelde discussie lijken me allemaal pacifisten,
    en gaan vast uit van het goede in de mens.
    Het zou me verbazen als er op dit log een verslag van die discussie zou worden geplubiceerd….

  7. Dame:De moslims hebben geen patent op terreur, ook al zijn terreurdaden van groepen met een islamachtergrond veel in het nieuws. Fanatisme in combinatie met een strijdfilosofie komt in alle geloofsrichtingen en niet-geloofsrichtingen voor. Een overzicht van christelijke terreurgroepen:

    'Christelijke' terroristen

    * NLFT (National Liberation Front of Tripura) is een Indische terreurgroep die tot één van detien meest actieve terreurbewegingen van de wereld gerekend wordt. Zij beroepen zich op het christendom, willen naar eigen zeggen het "Koninkrijk van Christus" uitbreiden in Tipura.

    * The Lord's Resistance Army dat in Oeganda gewapend verzet pleegt tegen de regering en daarbij allerhande misdaden tegen de mensheid begaat (moord, verkrachtingen, verminkingen, ontvoeringen enz) beroept zich op een mengeling van christelijke geloofsovertuigingen en eigen spirituele overtuigingen.

    * De Ku Klux Klan in de VS baseerde hun overtuigingen en terreurdaden op een christelijke basis. Ze wilden "de protestantse christelijke waarden herinvoeren met alle mogelijke middelen" en beschouwen Jezus als de "eerste klansman".

    * Een aantal aanslagen van het Amerikaanse Army of God, dat in de VS dokters executeert die abortus uitvoeren, werden gelinkt aan individuen en groepen die banden onderhouden met christelijke patriottische bewegingen.

    * The Concerned Christians werden uit Israël gedeporteerd omdat zij ervan verdacht werden aanslagen te beramen op de heilige plaatsen in Israël – zij dachten dat hun dood hen naar de hemel zou leiden.

    * Anders Behring Breivik die in 2011 een bloedbad aanrichtte in Noorwegen omschreef zichzelf als een 'christelijk kruisvaarder' en motiveerde zijn daden deels vanuit een extreem-rechts, deels vanuit een christelijk religieus motief. Hij vond met name dat migranten de traditionele christelijke waarden ondermijnen.

    Dat was een hele zoektocht, Dame! Je gaat her en der nogal ver terug in de tijd, terwijl ik me afvroeg of er voorbeelden waren van de laatste maanden. Nadat Mike70 de plank nogal fors misslaat, komt jouw poging ook nogal zwakjes over.
    Overigens, ik beweer nergens dat moslims patent hebben op moorden in naam van hun religie. Dat maak jij er van. Ik stel alleen dat ze aanzienlijk vaker dan welke andere religie dan ook betrokken zijn bij dergelijke misdaden. Er zit blijkbaar iets in die religie en hun aanhangers dat nogal gewelddadig en respectloos is naar alles wat naar het Westen riekt en kritisch is t.o.v. de islam. En daar Mogen we gerust bezorgd over zijn. Zeker als we het het en masse importeren.

  8. Toch wel. In de diverse bijbelvertalingen wordt het alsvolgt omschreven:

    "Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen die men niet ziet." [NBG]

    "Het geloof is een vaste grond van wat wij hopen, het overtuigd ons van de werkelijkheid van onzichtbare dingen." [Willibrord]

    "Geloof geeft ons een zekerheid van werkelijkheden die we niet kunnen zien." [Vrije vertaling van de NEB bible]

    "Nu, geloof is dat wij zelfverzekerd zijn in wat wij hopen, en overtuigd van wat wij niet zien.[Vrije vertaling van de Moffat Bible]

    "Nu geloof is een gegronde zekerheid van dat waar wij op hopen, en een overtuiging van de realiteit van dingen die wij niet kunnen zien."[Vrije vertaling van de Weymouth New Testament-1912]

  9. Dan maar zo:

    Conclusie
    Uit bovenstaande vergelijking van de levens van Jezus en Mohammed blijkt dat het verschil tussen deze twee personen zo groot is als tussen dag en nacht. Jezus predikte liefde jegens alle mensen, Mohammed eiste onderwerping van alle mensen. Jezus onderwees een liefhebbende God, Mohammed vooral een straffende Allah. Jezus genas duizenden mensen, Mohammed vermoordde er duizenden. Jezus bad voor zijn vijanden, Mohammed vervloekte ze. Jezus gaf zijn eigen leven om vele mensen te redden, Mohammed nam het leven van vele mensen om zijn eigen heerschappij te vestigen.

    Het is duidelijk dat Jezus en Mohammed tegenstrijdige voorbeelden aan de mensheid hebben nagelaten. Ze kunnen derhalve niet allebei waarheid zijn. De oproep aan de lezer is om op zoek gaan naar de waarheid en de goede keuze te maken.

  10. Zwolle2, jij bent ooit ontstaan omdat jouw ouders geloofden dat het een goed idee was om zich voort te planten. Of was dat ook onzin?

    Er zijn verschillende definities van geloven. Er zijn zeer goede dingen gebeurt in naam van het geloof en door gelovigen. Ook zijn er gelovigen die de meest afgrijselijke dingen aanrichten in naam van het geloof. Dus het is maar net hoe je er mee omgaat en waar een religie mensen tot inspireert.

  11. @jesse Waar komt bij jou de gedachte vandaan dat ik op jou reageer? Ik reageerde op AlbertK's eerste posting. Tenzij dat een andere nickname is van jou. Ik heb niets meer en niets minder op een rij gezet dat er ook christelijke terreurgroepen zijn. Ook van andere geloofsrichtingen zijn die er, overigens. Ik zou haast zeggen: was het maar waar dat er maar een geloofsrichting is die terreur bedrijft. Dat zou al weer een hoop ellende schelen.
    @veldwachter ik snap je reactie niet. Ik beweer niets, geef alleen in mijn ogen relevante informatie.

  12. @Dame
    Nee, ik vind dat je het geweld door moslims (wereldwijd) ernstig bagataliseerd.
    Ten eerste door te suggereren alsof het komt doordat die extra de aandacht krijgen.
    En ten tweede door met een lijstje te komen met vergezochte voorbeeld waaronder de kkk en Breivik. De enige die nog ontbreekt is meneer A.Hitler uit Oostenrijk.:o

    Even een grapje: Of ben jij misschien die bekeerde moslima die ook bij die discussie is? ;):o

  13. Weet je veldwachter, bekeerlingen zijn vaak het meest fanatiek, zoals ook uit jouw linkje blijkt. Maar je hebt uiteraard helemaal gelijk:

    24 Daarna zal het einde zijn, wanneer Hij het Koninkrijk aan God en den Vader zal overgegeven hebben; wanneer Hij zal te niet gedaan hebben alle heerschappij, en alle macht en kracht. 25 Want Hij moet als Koning heersen, totdat Hij al de vijanden onder Zijn voeten zal gelegd hebben.

    Waar jij vandaan haalt dat ik geweld – ?berhaupt – bagatelliseer is mij een raadsel, maar laat ik voor jouw rekening.

  14. @Dame
    Ik leg het je net uit, maar ik zal het nog een keer doen:

    De moslims hebben geen patent op terreur, ook al zijn terreurdaden van groepen met een islamachtergrond veel in het nieuws. Fanatisme in combinatie met een strijdfilosofie komt in alle geloofsrichtingen en niet-geloofsrichtingen voor. Een overzicht van christelijke terreurgroepen:

    Mijn eerste punt gaat over jouw woorden in vette letters, en mijn tweede punt zijn jouw woorden in schuine letters plus het hele lijstje inclusief de KKK en Breivik.

    Overigens snap ik niet waarom je met een bijbeltekst aan komt zetten, is dit niet een beetje kinderachtig, of wat is je punt hier mee?

    Ik ben het met je eens dat bekeerlingen vaak het fanatiekst zijn.

  15. Noem je dat uitleggen, veldwachter? Ik denk dat je teveel interpreteert en speculeert. Lees maar gewoon sec wat er staat: namelijk dat alle (niet-) geloofsrichtingen (helaas) terreurgroepen kennen. Was het maar niet zo.
    Die bijbeltekst is een reactie op jouw link van de tot christen bekeerde moslim, Mark Gabriel. Wat me wel verwondert is dat christenen Jezus als voorbeeld zien omdat deze liefde predikt, terwijl ze tegelijkertijd zich onverzoenlijk en hard opstellen naar andersgelovigen.

  16. @Dame
    Ook dat laatste wat je schrijft (hard opstellen naar andersgelovigen) klopt niet: het zijn moslims die andersgelovigen ombrengen. Zo simpel is het.

    Over verdraagzaamheid van christenen: we hebben het hier al eerder over gehad, ik zal mezelf nog een keer herhalen: Jezus zegt m.i. nérgens dat je tolerant moet zijn naar de intoleranten. Dit is iets anders dan dat jij ervan maakt.

    Nogmaals je stelt m.i. ombrengen (van christenen, homo's, atheisten, enz.) gelijk aan weerstand bieden (door o.a. christenen, atheisten, homo's) aan intoleranten.

  17. Ik heb geen zin om steeds dezelfde discussie te voeren, veldwachter. Over het dilemma van tolerantie tegenover intoleranten hebben we het vaker gehad, waarbij mijn standpunt steeds was dat dat zeer lastig zo niet onmogelijk is. Ik vind het schokkend dat je terreur door bijvoorbeeld de KKK (dat tot de dag van vandaag doorgaat) bestempelt als "weerstand bieden". Bezie je aanvallen van neo-nazi's op vluchtelingen of mensen van buitenlandse afkomst ook in dat licht? Ik verafschuw geweld en begrijp niet hoe mensen agressie op de een of andere manier kunnen vergoeilijken of de daders nu gepleegd moslim, christen of atheïst zijn. Dat is hoe ik erover denk en eigenlijk alles wat ik hier verder over wil zeggen.

  18. Veldwachter: zodra je de discussie met Dame wat scherper brengt dan de algemeenheden en open deuren waarmee ze haar betogen graag onderbouwt, loopt ze verongelijkt en quasi-geschokt weg. Lekker laten.

Reageer