Politiek Log 67

Dit is een Politiek Log. Wil je iets kwijt dat niet van toepassing is op een van de vele nieuwsberichten, dan kan dat hier.

Iedere bezoeker kan op deze plaats zijn politieke pennenstreken, quotes en opmerkingen kwijt. De redactie probeert na ongeveer 500 reacties dit log van een vervolg (Politiek Log 68) te voorzien. Ga gerust je gang!

Artikel delen:
Reacties 71
  1. Ik ben niet erg into politiek, zoals bekend. Zou 't wel mooi vinden als de winkels, alle winkels, aan de ondernemers overgelaten, op zondag ook gewoon open zijn.

    Aan de Ondernemers overlaten, is m'n puntje. Niet aan reli regulering.

    Reli regulering moeten we echt niet hebben lijkt me, immers, wat is de volgende religie ? We hebben echt andere regulerende principes nodig lijkt me.

    Is dat een politiek standpunt ?

    1. Dan zal er in Zwolle a.s. woensdag toch anders gestemd moeten worden als voorgaande jaren. Als de ChristenUnie de grootste partij blijft, zit er geen zweem van kans in, dat er verandering komt (zoals jij het noemt) in de reli regulering.

  2. Goed bezig Loes: ombladeren! "Nieuwsgierig", gefeliciteerd met de 1e Pol.log-opener sinds 9 oktober 2017 21:18. We hebben Logs meegemaakt met een hogere doorloopsnelheid.

    Het enige even: Interessant debat tussen Pechtold en Asscher, goed geleid door . Over veel onderwerpen, lang niet alleen over landelijke zaken. Hoef niet te schrijven wie mijn voorkeur bevestigde. Oeps, dat bedoel ik niet zo arrogant als het wellicht overkomt.

    1. Sorry D erk, in de haast vergeten de naam van de presentatrice en debatleidster op te zoeken. Het betrof de charmante: Marcia Luyten in Buitenhof van gister 12:10 uur op NPO 1.

      PA kun jij die koek zeggen dat ik niet meer op hem reageer en hem niet eens meer lees. Zie @ staan namelijk…. dat dat nu nog niet duidelijk is. Nou ja, lekker belangrijk eigenlijk.

    2. Misschien komt dat omdat jij alleen rechtse media leest, ziet of luustert. Iklees ditzelfde bericht in alle kranten, van linkse en rechtse signatuur. De politie stopt het onderzoek omdat het niet te bewijzen viel. De politie sluit niet uit dat het is gebeurd, maar twijfelt aan haar lezing.

    3. Uh "ineens stil….". Je link is van gister 17:49!

      Jazeker, ik geloof haar. En dat is natuurlijk heel persoonlijk. Maar er valt natuurlijk nixxx te bewijzen. Daarom deed ze ook geen aangifte… zou zinloos zijn. En ze had, vermoed ik, al veel te lang in de spotlights gestaan.
      Ja, ik zou zelf wel aangifte hebben gedaan.

      Maar uh, waarom altijd zo wantrouwend naar andere denkenden? Best een lastig leven lijkt me. Al ken ik je vest anders…

      Morgen dan zeker ook (uit wantrouwen) "tegen stemmen. En je er dood aan ergeren dat De Piratenpartij niet meedoet in…Zwollywood?

    4. Waarom vraagt eigenlijk geen van de zogenaamd professionele h*ernalisten door?

      En stelt (na haar antwoord dat iaangifte geen zin heeft), de voordehandliggende vraag:
      "Besef je je dan wel dat er twijfel over je verhaal kan gaan bestaan?"

      Tjonge jonge (zou Rutte zeggen), ik kan niet veel beter dan een ander, maar zou zeker een betere journalist zijn dan pakweg 90% van "de loonslaven van het medium waarvoor ze werken.

      Vond overigens dat Paul Witteman het interessante Lagerhuis-debat in DWDD goed leidde. Hij is in zekere zin ook journalist en vragensteller.

  3. @@dick 26 februari 2018 om 17:36

    Dan ben je pas een échte held: 2 blonde, islamofobische jongens mishandelen 14-jarig meisje. https://www.politie.nl/nieuws/2018/februari/26/getuigen-gezocht-van-mishandeling.html
    Ja, dat bijvoegelijke naamwoord “islamofobische” is de kwalificatie van “angst voor en afkeer van”, die ik er zelf aan koppel

    Ja, hier koppel ik dan maar een oud Nederlands spreekwoord aan vast “al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel””
    Iedereen binnen de Linkse goedgemeente op zijn achterste benen. Ome Dick hierboven, in de stress, met het bijvoeglijke naamwoord “islamofobisch” dat hij kwalificeert als:: angst voor en afkeer van……”

    De “verbindings” partij DENK komt met Kamervragen, die zij nooit stellen als er een bejaarde beroofd en in elkaar getimmerd wordt door enige kansenparels, want dat is verbindend, nietwaar?.. Enz…. enz.

    Maar waar blijkt het hele gevalletje op te berusten, een in elkaar gedraaide HOAX!

    De politie en OM komen met een verklaring: “Uit het uitgebreide onderzoek dat na aangifte volgde, blijkt op basis van verklaringen van getuigen en camerabeelden, dat de verklaringen van het meisje op meerdere punten niet kloppen”. Agut, wat jammer nou, hadden de Linkse islamofobie roepers net een stok gevonden, moeten ze deze in hun eigen aars stoppen.

    Gaap….., en we gaan weer over tot de orde van de dag

  4. Gniffel….gniffel…..,Ome Dick toch, het is ook niet de bedoeling dat je op mij reageert, als ik pulp wil lezen neem ik wel het programma van de PvdA.

    Maar ik wou je er even fijntjes op attenderen, dat je weer (als zo vaak) faliekant mis zat met Linkse aantijgingen. Iets minder in de pulp van Joop.nl snuffelen, geeft misschien wel een realistischer beeld van de werkelijkheid.

    En “lieve” jongen, zoals het een echte deugmens betaamt, lees je alles!
    Nou, de “ballen” maar weer…..O nee, die zijn bij jou nog niet ingezakt.

    PA = PS, pas nou op jongen, val niet van je fiets, dat zou ik niet op mijn geweten willen hebben. Of wel????

  5. PeterD, ik neem aan dat je reactie van 20:29u voor mij bedoelt is?

    Fantastisch dat jij doormiddel van berichtgeving van linkse en rechtse signatuur je breed oriënteert, dat hebben wij dan met elkaar gemeen. Wat niet uitsluit dat dit hele verhaal op een hoax gaat lijken, dat met geen enkel bewijs te staven is. Er wordt in deze zaak door het meisje zeer tegenstrijdige verklaringen afgelegd, die door het OM als zeer dubieus aangemerkt worden. Natuurlijk kan het OM niet uitsluiten dat dit voorval op “waarheid” berust, maar het heeft in deze zaak “volgens de berichtgeving” zodanige twijfel dat het geseponeerd wordt/is.

    1. Ben het zeker eens dat meerdere “aangiftes” aangemerkt kunnen worden als een HOAX, om wat voor dubieuze reden dan ook.

      Als voorbeeld, de lasterende uitlatingen naar een kandidaat raadslid met een Somalische achtergrond in Emmen. Geen getuigen en/of camerabeelden, waar heeft deze dame dan staan flyeren, in een weiland? Ik mag toch aannemen dat als je campagne voert je de meest drukke winkelstraten opzoekt.
      Hiermee wil ik niet ontkennen, dat zich deze situatie heeft voorgedaan, want dat soort aso’s met zulke teksten kom je van Links naar Rechts tegen.

      Maar zelfs geen aangifte!…… Vreemd

  6. Hoera, real eagle's samenzweringsfantasieën zijn weer eens bevestigd.

    Een valse aangifte is een kadootje voor domrechts.

    Nou, één zwaluw maakt nog geen zomer, en één valse aangifte betekent niets.

    1. Liever 1 valse aangifte dan 8 moskeeën in de fik en deze rechtse terreur maar blijven ontkennen.

  7. Ongevraagd stemadvies:

    Door mededeling van barmedewerker (1 van de vele, achter de bar bij WVF)…die ons vandaag, op het stembureau, ook voorziet van warme drankjes
    EN
    Door arrogante opmerkingen van Buma en Kereltje Pechtold….dat er TOCH NIXXX wordt gedaan met een tegenstem…
    EN door de mening van bejaard stel, die vlakbij het stembureau wonen en bij ons kwamen stemmen. Waarmee ik (richting pauze) opliep en op-discusseerde….Vanzelfsprekend BUITEN het impossante stembureau van ons….

    Ga ik toch TEGEN DE SLEEPWET stemmen!
    Ongelooflijk ook dat de interviewers/debatleiders (van de programma's die ik heb gezien) niet hamerden op de al een tijd geleden gedane… nogal arrogante uitspraken……….
    van elite-dominee Buma en Kereltje Pechtold….dat er TOCH NIXXX wordt gedaan met een tegenstem…!!!

  8. Mooi dat 'onze' burgemeester, van VVD afkomst, Henk Jan , nog even aanblijft . Met zoveel ervaring. Om deze formatie klus te klaren. Mooie combi wat mij betreft, GL, CDA, VVD, CU. We zullen zien.

  9. Hilarisch slot van "The Youp of the week":

    De enige aan wie ik nog heel even dacht was Thierry. Om hem maak ik me namelijk nogal zorgen. Volgens mij gaat deze lieverd binnenkort ten onder aan een overdosis aandachtsgeilheid. Hij belt de hele dag met de pers en is dan ook meer in de media dan in de Kamer. Maar woensdagavond ging het mis. Faliekant mis. Hij haalde in Amsterdam, ondanks het recente akkefietje met die oliedomme Ramautarsing, toch nog een paar zeteltjes en dat viel duidelijk vies tegen. In het kroegje waar het Forum voor Racisme en Democratie de verpletterende overwinning zou vieren hing een grafstemming. Het was er stiller dan bij Giel Beelen thuis. En opeens kreeg Thierry het op zijn intellectuele heupen en riep dat hij wilde dansen. Hij bewoog angstaanjagend en psychotisch.

    “Dansen”, krijste het intellectuele zwaargewicht in een niet werkende microfoon, maar het bleef doodstil. En in een keer zag iedereen de ware Thierry. En het einde van een kortstondige politieke carrière. Het filmpje zal nog vaak over het internet dwalen. Op de raarste momenten zal het op de tv vertoond worden. En iedereen denkt dan hetzelfde: dit was het slot. Het definitieve einde van een… Ja van wat eigenlijk?

    De rest vond ik niet echt boeiend, maar is natuurlijk altijd na te lezen op:https://youp.nl/columns/dansen

  10. " de rest vond ik niet boeiend' . Nou, ik vind die Youp helemaal niet boeien. Ik vraag mij ook af hoeveel mensen hier op WLZ zitten te wachten op het plaatsen van deze column. Ik niet in ieder geval. Er zijn wel betere cabaretiers tegenwoordig wat mij betreft. Zijn broer daarentegen heb ik wel waardering voor.

  11. Heftig zeg wat daar in die supermarkt in Frankrijk heeft afgespeeld . Door zo'n geradicaliseerde moslim. Diep respect voor die agent . Die zijn leven heeft moeten bekopen met deze heldendaad. Had de ' sleepwet' hier geholpen? Ik weet het niet. Heb wel voor gestemd. Met een paar aanpassingen komt deze wet op de privacy er wel door denk ik.

    1. In die context ook wel interessant te zien (op t journaal net) hoe de Belgen die touringcars wel staande mogen houden en wij niet….nog niet; van mij mag het ook.

      En de rol van de MIVD en/of AIVD betreft NL 'uitreizigers naar IS-gebied . Zou mogelijk ingaan tegen kabinetsbeleid. Grabberhaus wist zich er duidelijk geen raad mee in t journaal. Info schijnt weer van De Volkskrant te komen.

  12. Kennismigranten en gewone migranten…. Een nogal verschillende benadering en een nogal verschillende procedure. Een explos9ve groei van Turkse kennismigranten in NL. Zie reportage net op het journaal. Zou eztreem-rechts deze verschillende mensen ook verschillend benaderden? En wat vind men van zo'n gouden regel als Griekenland hanteert?

  13. Ik als zwarte vrouwelijke ondernemer, en ja, dit schrijf ik bewust op, heb van de politiek het gevoel gekregen dat mijn zaak niet ernstig genoeg is. Had het een verschil uitgemaakt als ik een witte Hollandse vrouw of met een joodse achtergrond door zwarte jongeren of islamitische jongeren waren belaagd? Ja, durf ik bijna volmondig te beamen. Dan was er wellicht zelfs vanuit de landelijke politiek gereageerd” zegt ze op Facebook.

    Absoluut!

    1. Pffff, Dick. Ik weet dat je blij bent dat GL een grote zege behaald heeft….. maar dit slaat nergens op. NIBC is een ondernemende zakenbank, anders dan ABN of Rabo. Tijdens de crisis werd deze bank als eerste getroffen, maar krabbelde als eerste weer op. De overheid heeft in korte tijd 1,3 Mld aan de hulp verdiend. Ik heb geen moeite met het bedrag aan bonussen. Het bedrijf heeft de winst verdubbeld in een jaar, dat is een prima prestatie. Heeft ABN dit gedaan? Het gaat erom dat goede prestaties beloond kunnen worden. En ja, in sommige functies gaat dat met bonussen. Wanneer je dit ook wenst, moet je ook zo’n functie ambiëren en najagen.

    2. Als goede prestaties beloond werden, zouden zwarte vrouwen in Afrika stinkend rijk zijn.

      Een bankier is gewoon een boekhouder met te veel kapsones.

  14. Natuurlijk ben ik van de status op de hoogte.
    Goede prestaties beloond. Tuurlijk! Vind het ook niet gek dat bijvoorbeeld in de media aan "uitzonderlijke talenten" grof wordt betaald. Zijn immers dun gezaaid/afwezig.

    Maar hoe uniek is de prestatie bij NIBC?
    Waar ik over vai is het woord: AANBLIJFBONUS
    Voor HELE BESTUUR
    Ten bedrage van: MEER DAN EEN MILJOEN

    Zouden ze ook nog belastingvrije dividend krijgen?
    Je hebt toch wel voelsprieten in de maatschappij?
    Met een cultuur van "doe maar normaal dan doe je al gek genoeg"
    Of wou je zeggen dat dat spul wel enige realiteitszin heeft?
    Ze zouden dan toch ook wat aan de maatschappij, aan NL terug kunnen doen?

    Van welke "zakies bij de zakenbank" komt al dat geld vandaan dan?
    Als je schijnbaar zo'n rijk bedijf bent?
    Wat is dat voor wereld?

    Er komt vanaf volgende week zondag een serie over de "Zuidas" op de NPO.
    Lijkt me zeer interessant.

    1. Dus o.a. Participeren. Mensen als jij zijn toch nogal nationalistisch?
      Dit spul lijkt het niet te interesseren welk land ze faciliteerd.
      En hen de ideale omstandigheden aanbied voor hun zaken.

      Eens te meer komt deze tekst weer boven:

      Maar liever dat nog
      dan het bord voor zijn kop
      van de zakenman,
      want daar wordt hij alleen maar slechter van.

    2. Al heb ik afgelopen donderdag wel het boek van de Zwolse topzakenman Nuri gekocht. Tjonge wat een verhalen en wat een vriendelijke man. Nadat mijn auto perfect gewassen was bij "ffwassen".
      Lekkere bakkies erbij.
      Heb het boek bij zijn zoon gekocht, die http://jouw-marktkraam-zwolle.business.site/ bestiert,
      onder een lekker bakkie op Hogenkampsweg 33.

      Naast Paradiso, waar je nog steeds een lekkere gakbal kunt scoren.

      Je ziet het, ben niet te beroerd om zaken waar ik goede ervaring mee heb, te promoten.

      Owww, laatst bij Oving ook nog een lekker bakkie gehad, voor een gratis (service) dingetje.

  15. @ KJ, van zeer dichtbij wordt ik van 2 kanten op de hoogte gehouden van de winsten op hypotheken en verzekeringen…. Waardoor zeer behoorlijke salarissen worden uitbetaald.
    Gegund hoor, maar betaalt de klant dan niet teveel?

    Liet bij "Jouw Marktkraam" het woord "loonslaaf" vallen.
    Zegt Nuri jr.: "Loonslaaf, ok. Maar als ondernemer ben je vaak slaaf van jezelf".

  16. Overal om ons heen zijn leiders en denkers en burgers aan het redpillen terwijl onze duiders & vertegenwoordigers nog met schaapachtige blikken naar de sweeping victory van de politieke islam bij de gemeenteraadsverkiezingen staren, en elkaar aankijken over de vraag wie er als eerste überhaupt iets /durft/ te zeggen over deze gevaarlijke ontwikkeling in onze gemeenteraden. Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en nu zijn de Denen ook al aan het redpillen. De Deense sociaaldemocraten hebben wat harde maar pijnlijke sociaal-demografische feiten bij elkaar ge-LEGO’d, een stap terug gedaan en geconstateerd: ‘åmåi, we hebben jarenlang aan een doodlopend spoor gebouwd’. En ineens is daar zoveel waarheid, zoveel logica, zoveel zelfinzicht en zijn daar zo veel rooie pillen uitgedeeld.

    Dus nu krijgen de basisschoolkinderen weer varkensvlees, moeten moslima's werken op straffe van verlies van uitkering en mogen er nog maar 30% moslims in een achterstandswijk wonen om totale overname te voorkomen. Bovenstaande tien minuten nota-bene-Nieuwsuur-repo barst uit zijn voegen van het gezond verstand, politieke moed en een paar harde maar te beargumenteren noodzakelijke politieke ingrepen om democratie, verzorgingsstaat en nationale identiteit te behouden, bewaken en beschermen. Hee Lodewijk Asscher. Als je nog een route uit het moeras van de electorale vergetelheid zoekt, bel Nieuwsuur ff. Je kan het .srt-bestand met ondertitels van deze repo zo als verkiezingsprogramma overnemen

    Ze zijn erachter in Denemarken nu maar snel hopen dat ze in Nederland ook wakker worden.
    Trouwens wat een asovereniging is dat Wvf Dick.

    1. Sterkte met je obsessie.

      En dat oordeel in de laatste regel is natuurlijk voor je eigen rekening. Het gaat over het (natuurlijk absoluut niet goed te praten) gedrag van 1 lid. Naar ik begreep gelukkig nog niet eerder gebeurd.
      In een belachelijk grote vereniging. Met enorm veel vrijwilligers, met (denk) veruit de meeste supporters en sponsoren. Denk ook veruit de gezelligste club, al is dat natuurlijk subjectief. Maar kijk eens naar de feesten en de zangers/zangeressen…..of kom eens gezellig wat drinken op bijvoorbeeld het buitenterras.

      Wel vreemd dat je dit misplaatste oordeel niet, onder laffe nick, plaats op t daarvoor bestemde topic.

      Maar tijdens de gezelligheids-opties, vergeven wij allemaal je laster en je valse nick hoor. Je kunt gerust zeggen dat je Estevana heet. Als je je naam tenminste durft te noemen.

      Hoor dan ook:
      Altijd Welkom

  17. "om democratie, verzorgingsstaat en nationale identiteit te behouden".
    Duidelijk een scribent die er weinig van heeft begrepen. Een democratie zorgt voor beschemrrng van minderheden. Een verzorgingsstaat maakt geen onderscheid naar religie. Tolerantie is onderdeel van de Nederlandse nationale identiteit. Maar amai, dat gooien we allemaal weg als hysterische reactie op de democratische verkiezingen van een tiental DENK-raadsleden. Angst is een slechte raadgever. En als het geen angst is, wat is het dan???

    1. Frustratie, gebrek aan realiteitszin, superioriteitsgedachte, kuddegedrag zonder zelf na te denken dus. Sombere kijk op de mensheid, haat, paranoia etc etc. Verder wil ik me niet inleven.

  18. Goed dat de Belgen met het Controleren van touringcars is begonnen. Nederland zal wel volgen . In België hebben ze helaas, al heel wat ervaring met islam terrorisme. Dat is ons hier gelukkig nog bespaart gebleven. Misschien dat de veiligheidsdiensten het hier in dit land best goed doen. Zou kunnen.

    1. Zoals te lezen viel, ben ik voor dergelijke controles.
      Maar wat was de buit in België. De buit van de zeer grootschalige operatie?
      1 illegaal
      3 drugssmokkelaars
      2 dieven met een enorme buit.
      In de tonnen

      Helemaal goed, maar wat heeft dat met de islam van doen?

      En wat vind je van kennismigranten, in hetzelfde Journaal?
      En van Turken die een werkvergunning krijgen na de coupe-poging?

      Wat vind je van de Griekse-aanpak?

  19. "dat het zover heeft moeten komen' Dick. .Zekers heel erg. Aanpakken die hangjongeren. Sorry hoor maar het staat wat mij betreft in geen enkele verhouding bij wat ik geplaatst heb, . die gijzeling in een supermarkt in Frankrijk. Door een moslim terrorist. Kan ik ook wel beginnen over die Nederlandse jonge dames die verkracht zijn in Antwerpen. Door …. Sterkte voor deze dames trouwens.

    1. Mannen mannen mannen. Altijd maar weer. Het word tijd dat de goedwillende man de kwade (veel) eens een woordje toe spreken.
      Oh wacht.

  20. Ach ja, mevrouw of meneer of wat dan ook , Riet Pluim, maak er maar weer een karikatuur van. Weg wuiven . Oh wacht even , vrouwen kunnen er ook wel wat van, beter zelfs. Je verwacht het niet.

    1. Waar maak ik een karikatuur van? Negentig procent van alle misdrijven wordt gepleegd door mannen. Hoor ik nooit iemand over. Als er één bevolkingsgroep in de gaten gehouden moet worden, dan zijn het wel de mannen. Maar dat komt de domrechtse propagandamachine niet uit, dus #wegkijken en #verzwijgen maar. Immigranten zijn een veel makkelijker doelwit…

  21. De Amstelveense PvdA-wethouder Jeroen Brandes (48) is opgestapt als wethouder omdat hij ‘grensoverschrijdende gesprekken’ heeft gevoerd in een chat met een meisje van 16. Brandes legde onlangs zijn werk plotseling neer vanwege ‘persoonlijke redenen’, maar het Parool is in bezit van een brief van de burgemeester waarin wordt vermeld dat er aangifte is gedaan tegen de wethouder.

    Het is niet bekend of het tussen de wethouder en het, destijds minderjarige, meisje ook tot fysieke contacten is gekomen.

    In 2014 was Brandes nog lijsttrekker voor de PvdA in Amstelveen.

    Van 2006 tot en met 2014 was Brandes directeur van het Kinder Kook Café van de buitenschoolse opvang Vondelpark Amsterdam.

    Tjonge jonge en dat nog wel een lid van de Partij van de allochtonen wat zou het oordeel van Dick en consorten zijn incidentje?
    O wee als het een Pvv-er was geweest moord en brand.
    Shame on You PVDA.
    Dick is de boel al opgelost bij die aso club van je?

    1. Schandalig natuurlijk. Ze zouden hem het wachtgeld moeten afnemen. Dat zal wel niet lukken.
      Weet niet meer dan jij over dat ernstige voorval afgelopen zaterdag. Behalve dat sommigen hem kennen.
      Maar daar is een apart draadje voor.

  22. Mensen beroven van het minimumloon, pensioenopbouw, opbouw uitkeringen etc.

    DE VVD, samen met D’66, CDA En de de CU doen dat gewoon.
    Het gaat maar door. Eerst de bijstandsgerechtigden, nu de gehandicapten. Wat is de volgende groep?

    ‪https://www.volkskrant.nl/binnenland/werkgevers-mogen-mensen-met-handicap-onder-minimumloon-gaan-betalen~a4584532/

    1. @Bernard; dat zijn de aow-ers, met of zonder een klein pensioentje; dat zijn diegenen die voor een honger-/minimumloon werken, en iedereen die nu nog op één of andere manier van toeslagen leeft, want die toeslagen kun je intrekken. Zeker nu de gas-inkomsten verdwijnen, de klimaattransitiekosten op de kleine man wordt afgewenteld; en de (in)ternationale grootkapitalisten moeten we natuurlijk wel blijven paaien met miljarden. Zolang de VVD in dit land de dienst uit mag maken, wordt het alleen maar slechter voor steeds meer mensen. Die dikke-ik-aanhangers zorgen prima voor zichzelf.

  23. Buigzame koopmansgeest van de VVD. Als het wat oplevert is Mark niet te beroerd om bij je te slijmen. Eigenlijk moet je die foto met de neplachende vizie- en principeloze Mark op Nu.nl, hier nog bij zien: "Dat de SGP na een eeuw nog steeds bestaat en andere partijen verdwenen, komt volgens Rutte door een combinatie van "heldere principes en een positieve grondhouding tegenover verstandige voorstellen van anderen".

Reageer