Ingezonden

'Circusbezoekers medeschuldig aan dierenmishandeling'

Ingezonden
Zwolle – In bijna alle winkels liggen kortingsbonnen en overal door de stad hangen reclame borden om de Zwollenaren naar een circustent te lokken. Van dinsdag 7 oktober tot zondag 12 oktober is het zover, circus Herman Renz doet zijn intrede in Zwolle. Om alle bezoekers een flinke dosis dierenleed te kunnen te kunnen voor zien. Ik begrijp niet dat er zelfs mensen zijn die daar echt heen gaan. Die ook echt kunnen lachen om tijgers die op hun achterpoten gaan zitten onder dreiging van een klakkende zweep, olifanten die op een krukje moeten gaan zitten. Ik begrijp niet dat mensen met droge ogen aan kunnen zien dat kamelen, lama’s, Siberische tijgers, paarden, honden en katten rare kunstjes moeten doen.


Mensen die het kennelijk ook geen probleem vinden dat al deze dieren week in, week uit vervoerd worden, in- en uitgeladen worden en moeten verblijven in veel te kleine kooien, dieren die nooit rust hebben, dieren die zich nooit van hun leven in een natuurlijke omgeving zullen bevinden.We kijken neer op Chinezen die honden eten, of op Turken die beren laten dansen na ze eerst zwaar gepijnigd te hebben. Dat vinden we middeleeuws.Het is eigenlijk nog veel primitiever om met een goedgevulde pens te gaan zitten kijken naar dieren die voor onze lol dagelijks worden mishandeld. Dieren die elke dag drie voorstellingen lang in hun waardigheid worden aangetast door ongeïnteresseerde circusmensen.

Circus Herman Renz is niet anders dan andere circussen waar dieren gebruikt worden. Ook bij Herman Renz vertonen de dieren ernstig stereotype gedrag en krijgen ze weinig ruimte om zich te kunnen bewegen. Daarnaast liegt circus Herman Renz regelmatig over hoe ze met de dieren omgaan. Zo zei clown Milko vorig jaar dat ‘Olifantenhaken iets van vroeger was’ (RTV Noord Holland van 25 juli 2007). Actiegroep CircusLeed publiceerde kort daarna recente beelden waarop te zien was hoe de olifanten van Herman Renz gecommandeerd werden met olifantenhaken en ook tikken kregen. Olifantenhaken zijn stokken met een haak eraan die ze in de huid zetten van olifanten. Hierdoor voelen de dieren pijn, zodat ze weten dat ze iets moeten doen. De gemeente Zwolle vindt dit kennelijk geen enkel probleem. Het circus is ook geen lid van een branchevereniging, zodat zij zich niet aan minimumrichtlijnen voor dierenwelzijn hoeven te houden. Er zijn geregeld demonstraties van dierenpartijen bij dit circus. Daarbij gedragen de circusmedewerkers zich uiterst agressief.
Hoezo romantiek van het circus? Als mensen kunstjes doen, moeten ze dat zelf weten. En dan wil ik ook best komen kijken. Beesten hebben echter geen keus. Daarom moet de gemeente Zwolle het circus met dieren, elk circus met dieren, voortaan verbieden. En de mensen die erheen gaan moeten zich diep, heel erg diep schamen. 
 

Lennard Assie
september 2008

Artikel delen:
Reacties 77
  1. Achja…. Lennard, zo kan je het ook stellen.
    Wat ik me dan echter afvraag is:
    – Als die dieren inderdaad zo mishandeld worden, dan vraag ik me af waarom de trainers in hemelsnaam hun eigen broodwinning verwaarlozen.
    – En hoe zit het dan met alle lieve Fikkie's, Hector's, Snuffie's, etc. die in het mandje van van het baasje liggen?
    – Vissen in het kommetje?
    – Poesjes in het mandje?
    – Vogeltje in het kooitje?

    Laten we àlle huisdiereigenaren aanklagen wegens dierenmishandeling.

    Ik denk dat Lennard toch wel tamelijk zit te overdrijven en/of een beetje kokervisie heeft.

  2. Dieren in circus niet meer van deze tijd
    Goed bericht Lennard. Dit circus staat niet goed bekend en personeel toont regelmatig agressief gedrag naar dierenactivisten die protesteren tegen het gebruik van dieren in het circus. Het zou de gemeente sieren als ook hier tenminste eens in de gemeenteraad en in het college gediscussieerd gaat worden over een verbod op circussen met dieren. Dat is al het geval in Winschoten, waar het verbod overigens door Renz bij de rechter wordt aangevochten. Ook in Alphen aan den Rijn zijn circussen met wilde dieren niet meer welkom (http://www.leidschdagblad.nl/nieuws/regionaal/rijnenveen/article1943688.ece#Szene_1).

    Op het weblog http://animals-in-the-news.blogspot.com zijn diverse artikelen te vinden over misstanden, problemen, ontsnapte dieren, etc. bij circussen in Nederland en elders in de wereld te vinden. Wereldwijd wordt gedemonstreerd tegen circussen die dieren gebruiken.

  3. Leg me dan eens uit waarom er zoveel dieren zijn die mensen niets dan last bezorgen? Volgens mij is elk soort er voornamelijk voor zichzelf, dat lijkt me ook het beste.

  4. circus
    Het zijn weer de zelfde zielige figuren die zo reageren.
    Ik wil er niet te veel woorden aan besteden,maar het zijn
    mensen die er totaal geen verstand van hebben.Nogmaals
    beesten die in een circus optreden zijn generaties lang in
    gevangenschap geboren,en worden uitstekend verzorgd.
    Wanneer je beesten niet goed behandeld krijg geen liefde terug,
    het is een broodwinning,de dieren worden respektvol behandeld.
    De dieren in de meeste europese kwaliteitcircussen hebben grote
    uitloop kooien,solaruims en baden,hou is op met die opruinerij.
    Protesteer maar eens bij afrikaanse ambassades,daar worden
    jaarlijks honderden olifanten afgeslacht voor hun ivoor en
    poten waar asbakken van worden gemaakt.Ik,en duizenden liefhebbers
    zien liever beelden van een aantal olifanten in een circus dan beelden
    wat ik net heb beschreven.
    U moet zich eens beter voorlichten,er zijn een groot aantal dieren artsen
    en professoren die er een heel andere mening op na houden over dieren
    in gevangenschap.Ga rustig naar dit circus toe ,en geniet van de humane
    dressuur ,miljoenen mensen in de wereld genieten nog steeds van deze
    kultuur met een grote K,gelukkig is er veel veranderd in het dierenwelzijn.

    Nog even dit,als er zo met dieren wordt omgegaan zoals u suggereerd
    waarom grijpt de dierenbescherming dan niet in. Ik weet dat er vaak
    controle wordt gehouden,en dat mag,maar er is nog nooit een voorstelling
    afgelast wegens dierenmishandeling of verwaarlozing.

  5. Circusleed
    Ben het heleamal met je eens Lennard! Circussen met dieren zouden precies om de redenen die jij noemt onmiddellijk verboden moeten worden. Een dierencircus is wreed, middeleeuws en dom vermaak voor hersenloze mensen die totaal geen respect hebben voor dieren. Circussen zijn nóg erger dan dierentuinen. En misschien wel net zo erg als de bio-industrie.

    En in reactie op WFvN: inderdaad, veel huisdieren hebben ook een rotleven omdat hun eigenaren zich totaal niet verdiepen in hun natuurlijke gedrag en hun natuurlijke behoefte. Dat is echter geen reden om dierenleed in het circus niet aan te pakken.

  6. @Elles
    Ik ben het met je eens maar daar doel ik verder ook niet op.
    Hoe het zit met de dieren in de diverse circussen, weet ik niet maar ik heb niet de indruk dat het zo bruut gesteld is zoals Lennard schetst. Wellicht is het wel zo bij sommige dieren maar Ik denk wel dat Lennard even bruut aan het generaliseren is.

    Maar waar ik meer op doelde is het feit dat veel méér van oorsprong wilde dieren in de woningen van z'n buren opgesloten zitten en wellicht in z'n eigen woning.
    Als dieren in het circus mishandeld worden, is dat niet juist. Echter zijn er véél meer huisdieren in Nederland dan circusdieren.

    Ik ben werkelijk benieuwd of Lennard zelf huisdieren heeft.

  7. Die Lennerd gaat wel heel erg ver ,om te stellen dat bezoekers van
    circussen met dieren mede schuldig zijn aan dierenmishandeling.
    Wanneer een boer zijn koeien verwaarloosd,zijn de afnemers van dit
    melkprodukt toch ook niet medeschuldig.Laat je vakkundig voorlichten.
    Duizenden mensen houden vissen in een kom of een kanarie in een
    kooitje,laat deze mensen hun plezier beleven
    bij circussen met of zonder dieren dat is een keus van hen.
    Langzamerhand kun je alles wel verbieden,gelukkig wordt er niet
    naar die onzin van deze persoon geluisterd.

  8. Allereerst wil ik ook stellen dat dieren in een circus uit de tijd zijn. Dat kun je niet meer maken.
    Circussen hebben vele andere mogelijkheden om mensen te vermaken, laat daarvoor de dieren alsjeblieft met rust.

    @WFvN: Wat betreft de vissen in een kommetje etc.
    Als ik iets wat ik vroeger fout deed probeerde te vergoeilijken met het argument:
    "Ja maar, de anderen deden het ook!" kreeg ik prompt van mijn moeder het repliek
    "Als een ander in de sloot springt doe jij dat dan ook?"

    @ja-tja: "dieren zijn er voor de mensen, wij zijn er niet voor de dieren" Waar haal je die belachelijke stelling vandaan?
    Alsof je in tegenstellingen moet denken! Ik mag toch hopen dat we er voor elkaar zijn.

    @Ghehe: Inderdaad: Dit geldt zeker voor steekmuggen. Die mag je onbeperkt doodslaan. Zoveel mogelijk!
    Let wel, alleen op een eerlijke manier. Een spuitbus en andere troep is uit den boze.

    @Jan: Ik wil er niet te veel woorden aan besteden
    De langste reactie tot nu toe! (Sorry, maakt niet uit, maar ik vond het toch leuk om dit op te merken.)

    het is een broodwinning, de dieren worden respektvol behandeld.
    Ik kan het niet geloven Jan. Ze zullen best respectvol behandeld worden, zolang ze maar wel hun kunstje doen!

    Verbieden hoeft voor mij niet. Een circus moet het hebben van zijn bezoekers. De verantwoording ligt dan ook bij hun.
    Het moge duidelijk zijn dat ik nooit naar een circus zal gaan met exotische dieren. Er zijn er zoveel betere.

    Het kan echt niet meer.

  9. Herman Renz in Zwolle
    In de dierenacts van tegenwoordig wordt uitgegaan van de natuur van het dier. De nadruk ligt op de interactie van mens en dier. De dieren zijn eigenlijk een soort ambassadeur van hun soort, ze dwingen respect af bij het publiek.

    In Nederlandse circussen geen wantoestanden, de dieren hebben het er gewoon goed. Ga kijken en overtuig uzelf.

  10. volgens mij zijn hier enkele antie circus mensen bezig om een stemmingmakerij
    te creëren.Dat proberen ze natuurlijk in iedere stad waar circus Renz haar tenten opslaat.

  11. @bernard
    Ik vergoeilijk helemaal niets. Je opmerking slaat dan ook kant noch wal.

    – Lennard generaliseerd
    – Lennard beweert dat de dieren slecht behandeld worden. Ik trek dat ernstig in twijfel (en hoop dan ook dat hij 100% ernaast zit) omdat die dieren de broodwinning zijn voor de artiesten
    – Geen enkel dier moet lijden. Maar waarom juist richten op iemand die zuinig MOET zijn op z'n dieren om aan de kost te komen en níet te kijken naar de buren en wellicht zichzelf?

    Begrijpend lezen is niet je sterkste vak volgens mij

  12. Ik begrijp Lennard wel,dat olifanten,tijgers en dergelijke dieren niet in kooien thuis horen.
    Maar geldt dit dan ook niet voor dierentuinen.
    De reactie van WFVN,vindt ik zwaar overdreven met huisdieren bezitters.
    Een hond,kat of een goudvis,verschilt nogal met een tijger of olifant.
    Maar ja,een circus is wel heel erg mooi.
    Het is allemaal een beetje zwart wit.
    Hoogachtend Duco.

  13. Er zit inderdaad wel verschil tussen een olifant of een hond of kat. Kilootje of _heel veel_. Ook geldt dat voor bijvoorbeeld papegaaien die soms wel met kaal geplukte lichamen op hun stokkie of in hun kooitje zitten bij het baasje thuis. En dus is een olifant wel even wat anders?

    Misschien een minder duidelijk voorbeeld maar wat dacht je van al die leuke Jack Russels die je als huisdieren ziet? Ik bedoel die kleine worsten op poten. Die veelal kleine worsten op poten horen kleine slanke hondjes te zijn. Die kleine worsten op poten zijn verwaarloosd. Met Jack Russels moet je actief bezig zijn. En dat gebeurt dus niet. Ze krijgen verkeerde voeding en te weinig beweging. Gevolg zijn te zware, te dikke hondjes.

    En zo zijn er nog veel meer voorbeelden te verzinnen.

    Maar vind je het overdreven? Best. Zie het dan op z'n minst als een beetje tegengas tegen het eveneens zwaar overdreven bericht van Lennard (waar wellicht bij sommige dieren wel een kern van waarheid in zit, ik wil geen oogkleppen op doen maar ik kan me niet voorstellen dat dat bij àlle circusdieren zo is en ook niet bij het overgrote deel)

  14. Herman Renz in Zwolle
    Lennard, en al die andere (soms heel fanatieke) tegenstanders van circusdieren vormen gelukkig een minderheid in ons land en de rest van de wereld. Ze zijn vooral goed in "lawaai maken" of iets netter gezegd: ze kunnen hun persoonlijke mening niet onder stoelen of banken steken.

    Het verhaal over diermishandeling in het circus komt niet zomaar uit de lucht vallen. De eerste optredens met leeuwen waren inderdaad allesbehalve diervriendelijk. Omdat men toen (1890) gewoon nog niet voldoende wist over zo'n dier. De "leeuwentemmer" ging toen de kleine kooi in en de leeuw kon alleen maar reageren met agressie omdat een indringer binnen de comfortzone van het dier kwam. De leeuw kwam ook nooit uit die kooi. Deze stond op wielen en werd de circustent ingereden…

    Dat is tegenwoordig allemaal anders. Het moderne dierennummer ontstaat door jonge dieren te observeren op hun natuurlijke speelgedrag. Daar wordt dan een circusnummer op gebaseerd. Het welzijn van circusdieren is tegenwoordig behoorlijk goed. Zelfs in vergelijking met dierentuinen waar dieren "omkomen van verveling" door het ontbreken van stimuli uit hun omgeving. De meeste onderdelen van het natuurlijk gedrag zijn aanwezig bij de dieren in het circus. Het is dat ze niet meer hoeven te jagen voor hun voedsel. Daarvoor in de plaats is dan de oefening gekomen die ze in de piste doen. Vergeet hierbij niet dat de ⤽vrije natuur⤝ of de restanten daarvan een heel laag Disney-gehalte kennen. Meerdere wetenschappelijke onderzoeken tonen het welzijn van circusdieren aan. Zelfs in Engeland wat naast de bakermat van het hedendaagse circus toch vooral het land is waar alle dieractivisme ooit is begonnen.

    Ik zal niet ontkennen dat er soms incidenten zijn. Circussen die het niet goed doen. Daar weet Paul ook wel van, want hij heeft deze week nog berichten verspreid over een olifant in Mexico. Wat hij echter NIET schreef: dat dit circus het slechte voorbeeld gaf. Dieren stonden daar vastgebonden aan de wielen van de wagens. Niet zo stevig en ook niet bepaald diervriendelijk. Nu we het toch over wagens hebben: Gaan we nu ook een kruistocht beginnen tegen die automobiel? Puur omdat er toch jaarlijks zo'n 800 doden vallen in het Nederlandse verkeer? Je baseren op incidenten is niet de juiste wijze om een hele bedrijfstak zwart te maken.

    Als je berichten van dieractivisten moet geloven dan zou bijna iedereen tegen het optreden van dieren in circussen zijn. De praktijk is gelukkig anders. Het zijn zo'n 100 zeer gedreven mensen die in ons land het volk overspoelen met slechte berichten over circusdieren en leugens over verboden in andere landen en steden. In augustus 2008 maakte de rechter nog korte metten met het circusverbod in Chemnitz, zeg maar het Duitse Winschoten. In maart deed de reclamecodecommissie een vernietigende uitspraak over een reclamespotje van "Wilde Dieren De Tent Uit" waarin op brutale wijze werd gelogen over de echt bestaande circusolifant Buba. Jaarlijks weten ruim 1,5 miljoen mensen in Nederland de weg naar het circus te vinden. Dit aantal groeit nog steeds en het staat in schril contrast tot de hooguit 100 dieractivisten en de 200.000 mensen die door deze kleine groep zijn misleid.

    U kunt met een gerust hart naar Circus Herman Renz gaan en al die andere circussen in Nederland. Mexicaanse wantoestanden zult u hier niet aantreffen.

    Ron Mikkenie,
    Voorzitter Commissie Klassiek Circus

  15. Er staan minstens DRIE onwaarheden in de tekst van Lennard:

    Het circus is ook geen lid van een branchevereniging, zodat zij …

    Circus Herman Renz is aangesloten bij de Vereniging Nederlandse Circus Ondernemingen, VNCO. Het circus dient zich te houden aan de brancherichtlijnen, de Wet op de DierenBescherming en de Gezond en WelzijnsWet Dieren. (ook al is artikel 65 nog niet ingevuld, de rest geldt óók voor circussen)

    Ik begrijp niet dat mensen met droge ogen aan kunnen zien dat kamelen, lama??s, Siberische tijgers, paarden, honden en katten rare kunstjes moeten doen.

    Ik begrijp niet waar je dit lijstje vandaan hebt. Bij Circus Herman Renz zijn er geen kamelen, lama's, Siberische tijgers, honden en katten. De bezoekers ziet er wel leeuwen, een olifant, paarden en konijnen. Die volgens de moderne methode (zie mijn voorgaand bericht) zijn getraind.

    Dieren die elke dag drie voorstellingen lang …

    Circussen geven in Nederland hooguit TWEE voorstellingen per dag. Bij Circus Herman Renz is dat ook het zo. De tijden kun je opzoeken op de website van Circus Herman Renz en ze staan ook op de reclameborden die je in Zwolle ziet staan.

  16. Wat wil je nu precies zeggen ja-tja met je 'post': dieren zijn er voor de mensen?

    Sterke argumentatie hoor jan: Als je dieren generaties lang mishandelt wennen ze er wel aan? En ja! Wanneer je zo'n circus bezoekt zorg jij er voor dat het voort kan blijven bestaan, oftewel: jij zorgt er dan voor dat de situatie niet veranderd.

    Ja Ton, gaan we het alleen hebben over dingen die jij belangrijk vindt.

    Een dier in een dierentuin is ook niet erg natuurlijk nee, Duco. Verschil is natuurlijk wel dat die dieren in ieder geval een stuk bewegingsruimte hebben en geen truukjes hoeven te leren.

    Zozo Ron, jij komt hier ff aanzetten met een bericht dat 100 dierenactievisten 200.000 domme mensen hebben gehersenspoelt? Het is immers niet meer dan logisch dat een tijger in het wild eigenlijk ook graag door een brandende hoepel zou willen springen?

    Sorry voor mijn cynisme, maar ik kan werkelijk niet begrijpen dat mensen hier dierenleed verdedigen, al dan niet met sentimentele argumenten. Misschien hadden we de slavenhandel ook moeten handhaven, die negers waren toch ook niet anders gewend?

  17. @WFvN:

    Ik vergoeilijk helemaal niets. Je opmerking slaat dan ook kant noch wal.

    Auw, had ik nog zo mijn best gedaan op dat stukje en dan krijgt ik dit :'(
    Maar ik begrijp dan toch niet wat je dan wel wilt zeggen met die huisdiervoorbeelden.

    – Lennard beweert dat de dieren slecht behandeld worden. Ik trek dat ernstig in twijfel (en hoop dan ook dat hij 100% ernaast zit) omdat die dieren de broodwinning zijn voor de artiesten

    Hoe deze dieren behandeld worden weet ik natuurlijk ook niet. Maar een circus heeft ze gewoon niet meer nodig. Je kunt 24 uur per dag dieren in hun natuurlijke omgeving op tv zien, daar kan geen circus tegen op. Het doel van een circus is mensen vermaken en dat kan prima zonder dieren.

    Maar waarom … níet te kijken naar … zichzelf?

    Respect voor het dier is dan ook precies de reden waarom ik geen huisdieren heb.

    Begrijpend lezen is niet je sterkste vak volgens mij

    Dat is waar, maar ik doe m'n best.

  18. Jasper,ik bedoelde dat zulke dieren niet in gevangenschap horen te leven.
    Zulke dieren behoren vrij in de natuur te vertoeven,het is jammer dat u zo kortzichtig bent in een discussie.
    Als het nu een circus is of een dierentuin,dat vindt ik het zelfde.
    Maar ja circus is al zo lang een begrip,en ja dierenhoren er nu eenmaal bij.
    Zoals ik al eerder zei,het is heel zwart wit.
    Hoogachtend Duco.

  19. @bernard
    Wat ik bedoel met die huisdiervoorbeelden?
    Dierenleed komt ook bij de buren voor. Nu is het inmiddels zo dat katten en honden gedomesticeerd zijn (en nog heel wat meer dieren overigens waar trouwens óók de olifant bij hoort; niet in Nederland welliswaar maar w?l in India). ALS er misstanden voorkomen in het circus, dan mag dat van mij regelrecht aan banden gelegd worden. Ik heb echter niet de indruk dat de dieren in het circus zich vervelen en/of slecht behandeld worden.

    Lennard heeft het over de kunstjes die de dieren moeten doen. Nooit een hondje een poot zien geven of 'lig dood' zien doen? En wat dacht je van 'apport!' of 'zit'?
    Paardendressuur zal dan ook slecht ronduit evil zijn.
    Ik verbaas me er dus ernstig over dat Lennard zo heftig reageert op het circus terwijl er bij de buren net zo goed vergelijkbare dingen gebeuren en wellicht bij hem ín huis. Wat is het verschil tussen huisdieren en circusdieren? Beiden zijn dieren. Hij haalt diverse gedomesticeerde dieren aan die we ook thuis of op de boerderij hebben die ook hun kunstjes vertonen. Doorgaans puur ter vermaak van de mens (en trouwens, in geval van de hond ook ter vermaak van het dier!). Het bericht van Lennard komt op mij over alsof het alleen in het circus voorkomt. Dat is dus regelrechte onzin (even alle leugens van hem buiten beschouwing gelaten)

    Ik ben het overigens wel met je eens dat een circus ook zónder dieren succesvol kan zijn. Een mooi voorbeeld is Cirque du Soleil.
    En beestjes kan je inderdaad op TV zien maar voor kinderen vind ik het wel van belang dat ze niet alles van TV zien maar ook in levende lijve. Dat kan in een circus, in de dierentuin of als pa en ma genoeg geld hebben, wellicht op safari.

  20. tegenwoordig is het voor een aantal diersoorten veiliger om in een circus of diergaarde te wonen en goed verzorgt te worden dan dat ze in het wild rondlopen.

  21. Dieren
    Ik vind het goed dat hier aandacht aan besteed word. Ik als doorsnee burger begin langzaam te beseffen dat hoe wij omgaan met dieren niet helemaal zuiver is. Vroeger, voor deze protesten dacht ik er niet over na. Recent was ik nog in een dierentuin en terwijl ik stond te genieten sijpelde langzaam de gedachte door dat het wel een klein stukje zwemmen was voor een dier dat duizenden kilometers zwemt.

  22. Ga je me nu kortzichtigheid verwijten Duco?

    Laat ik het zo stellen: we zijn het eens dat dieren niet in gevangenschap zouden moeten leven. Maar ik vind nog wel een verschil zitten tussen dieren die in een circus truukjes moeten leren en voortdurend in kleine kooitjes op reis zijn, of dieren die in een dierentuin zitten. Lijkt mij helder toch? (Al ging deze 'discussie' niet over dierentuindieren).

    En of iets lang een begrip is vind ik geen argument. De mens heeft ook eeuwen gedacht dat de aarde plat is…

  23. goed stuk
    goed stuk Lennard!
    dieren horen niet meer in het circus, zoveel bewijzen; te kleine kooien, lange vervoersafstanden, onnatuurlijke truucjes e.d…
    ik snap niet dat er nog mensen zijn die het goed kunnen keuren >:(

  24. geschreven door dieren de tent uit!, op 27 september 2008 om 14:32

    goed stuk Lennard!
    dieren horen niet meer in het circus, zoveel bewijzen; te kleine kooien, lange vervoersafstanden, onnatuurlijke truucjes e.d…
    ik snap niet dat er nog mensen zijn die het goed kunnen keuren

    Egoïsme en onwetendenheid zijn helaas nog steeds gemeengoed.

  25. @dieren de tent uit!:
    Noem eens wat van die onnatuurlijke truukjes op?

    Ik ben laatst naar het circus Bongo geweest hier in Stadshagen. Was ontzettend leuk om te zien en ik heb geen truukjes gezien die ik voor de dieren onnatuurlijk zou noemen…
    Wel een hondje heel goed en kwispelend zien springen tegen het baasje en dus overduidelijk plezier zien hebben in wat hij deed.

    Ik vind het wat raar dat mensen die zeggen nooit in een circus te komen wel al die truukjes zeggen te kennen…
    Ik zou zeggen: laat je aangenaam verrassen en ga eens kijken voor je weer eens oordeelt over iets waar je geen weet van hebt?
    Niet dat ik alles weet, maar dat verkondig ik dan ook niet…

  26. mmm kun je wel afgeven op het personeel van een circus. Maar loopt ook veel schorum van dierenactivisten rond… Denk aan Volkert van der Graaf.

  27. Circus Herman Renz in Zwolle
    @ Larry:

    Wiens brood men eet, wiens woord men spreekt.

    Mis poes! (om er maar eens een dier bij te halen)
    De Commissie Klassiek Circus wordt gevormd door mensen die NIET in het circus werken en die er ook NIET hun brood mee verdienen. Verdiep je eerst in de materie voordat je iets in het openbaar roept.

    @Jasper

    brandende hoepel

    Zoals je weet behoort springen tot het natuurlijk gedrag van de tijger (en andere roofdieren). Of de eigenaar er een – al dan niet brandende – hoepel omheen houdt maakt het dier totaal niets uit. Het "brandende hoepel verhaal" is zo'n onuitroeibaar kletsverhaal uit de Amerikaanse Dierenrechtenindustrie. Als het maar vaak genoeg wordt herhaald gaat iedereen het geloven. In 2006 was bij het Nederlandse Magic Circus een act te zien waarbij een acrobaat, mens dus, door een brandende hoepel sprong. Als je maar snel genoeg bent gebeurt er helemaal niets. Elk kind dat ooit een kaarsvlam met de vingers heeft uitgeknepen kan daarover meespreken!

    Ook uit de Amerikaanse dierenrechtenbeweging komen de uitlatingen over "lange afstanden afleggen" en "slepen met dieren". De circussen in Europa, en vooral in Nederland, leggen korte afstanden af. Een goede tourneemanager streeft naar zo kort mogelijke reisafstanden voor het circus. Wil jij de rekening eens zien voor de dieselolie en benzine van 40 (of soms meer) voertuigen? Die economische factor pakt ook nog eens goed uit voor de dieren.

  28. Ik snap niet dat er ?berhaupt mensen zijn die het leuk vinden om dieren allerlei trucjes te zien doen. De dieren zullen best goed verzorgt worden maar dan nog. Geef mij maar Cirque du Soleil en dergelijken.

  29. Naar het circus!!
    Wij zijn vanavond in Raalte naar circus Renz geweest en het was geweldig! De hele dag liepen de olifanten en kamelen buiten, tijdens de voorstelling liepen de honden de tent in en uit. Op de eerste rij zat onze dierenarts! Een dierenarts die meedoet aan dierenmishandeling, geloof je het zelf?
    Stop toch eens met dat onzinnige gezeur en ga wat nuttigers doen

  30. Circus Herman Renz in Zwolle
    Er is maar een manier voor de Zwollenaren om erachter te komen of dieren en circus bij elkaar horen.
    Zwollenaren..ga massaal naar het circus toe en overtuig uzelf.
    Ga niet alleen naar de show, maar kom een uurtje eerder en begeef u eens op het achterterrein, wat bij circus Herman Renz vrij toegankelijk is. U zult zien dat de aanwezige dieren, de sterren van het circus, als artiesten worden behandeld.

  31. Beide circusvormen kunnen prima naast elkaar bestaan. Het klassieke circus mét dieren en het theatercircus zonder dieren. Ook een tussenvorm, circus met alleen maar paarden, pony's en de bekende huisdieren (zoals konijnen, kippen en duiven) heeft een duidelijk bestaansrecht.

    Dan kan iedereen zijn of haar eigen keus maken.

    De directie van Cirque du Soleil geeft zelf duidelijk aan dat ze niet door tegenstanders willen worden genoemd als een "alternatief voor het circus met dieren". Het zal voor dieractivisten en tegenstanders van circusdieren een harde dobber zijn. In De VS draait momenteel een show van Soleil mét dieren. Cavalia, recent nog in Amsterdam, komt ook uit de koker van dit beroemde Canadese circus.

    Vergelijk het maar met muziek: Het virtuoze gitaarspel van Carlos Santana of Mark Knopfler (Dire Straits) is géén vervanger voor bijvoorbeeld de uitbundige orgelmuziek van Johann Sebastian Bach. Het is hooguit een doorontwikkelilng in de muziekcultuur. Je stuurt een bezoeker aan een klassiek concert toch ook niet door naar De Kuip waar op dat moment Pink Floyd een concert geeft?

  32. Thanks WFvN.
    Hmm vallen nog wel mee toch? Denk dat ik 's ff ga kijken hoe het daar aan toe gaat, ben al jááááren niet meer in een circus geweest.
    Als het echt zo bar en boos is gesteld dan zul je daar weinig van zien op tijden dat er publiek loopt/is, maar ik ga er van uit dat de dieren netjes en met respect worden behandeld.

  33. Onzin!!!
    Ik ben het helemaal niet mee eens wat u beschrijft..
    IK ben in Eindhoven elke dag gaan kijken en ik zie dat ze heel goed worden behandeld ik vind het onzin dat u anderen mensen wil overtuigen van uw mening……

  34. Beste Lennard,
    weer een voorbeeld van uitspraken doen, zonder dat je weet wat er werkelijk te zien is! Allereerst: ik heb het over het NEDERLANDS NATIONAAL CIRCUS HERMAN RENZ, en niet om een Renz-variant uit Duitsland, die alle regels aan hun laars lappen. Circus Herman Renz heeft GEEN tijgers die op hun achterpoten zitten, GEEN olifanten die op een krukje moeten gaan zitten en geen lama's of kamelen.
    JIJ moet je schamen!…voor je ondeskundigheid en domme uitspraken die je op internet doet! De deuren van Renz staan 24 uur per dag open, en je mag als publiek overal kijken, om jezelf ervan te overtuigen dat de dieren die op dit moment bij circus Herman Renz verblijven, keurig verzorgd worden!

  35. Circus
    Laten we ook met zijn allen alleen nog maar functionele sex doen. Veel bidden. Veganistisch eten. Ook allemaal een burka van top tot teen aantrekken (ook de mannen). Ook lleen maar naar de grond kijken. Geen moppen tappen (zeker niet over Sammie en Moos of de Belg). Jodenvet en Jodenkoeken en Negerzoenen anders noemen (daarmee maken we een einde aan discriminatie). Verder ook nog alleen maar humor met een moralistische zin (dus geen platte humor, hoe heette die halfgare staatstsecretaris ook alweer) op tv. Nog meer?
    O ja, laten we ook ONGENUANCEERD roepen dat bepaalde circussen aan dierenmishandeling doen zoals RENZ.nl. Zo heftig mogelijk proberen deze mensen brodeloos maken dan kunnen, laten we zeggen, de paarden naar de lijmfabriek (of zo). Hebben ze geen pijn meer. Want o,o,o eigenlijk kunnen wehet niet hebben dat circusmensen leven als circusmensen wnt edaar zit hem eigenlijk de kneep. Helaas, de Inquisitie is een paar jaar geleden opgeheven maar anders ……..!!!!!!!! psssshhhhh.
    Ongenuanceerde engerds zoals groot inquisiteur Assie moeten zich diep diep diep schamen om hardwerkende burgers die ECHT werken voor hun geld op te zadelen met een onterecht schuldgevoeld. U merkt wel in welk hoekje ik zulke zielen plaats. Ben er allang doodziek van en waarom doen we er niets aan?

  36. Helemaal mee eens buffie,laat die onrust stokers maar eens gaan werken.
    dan hebben ze minder tijd om aan deze opruinerijen te denken tegen het
    circus.Gelukkig keren zich veel meer mensen van deze groeperingen af met
    hun leugens over dieren mishandeling en kwellingen. Bah!
    Jan

  37. Helemaal mee eens buffie,laat die onrust stokers maar eens gaan werken.
    dan hebben ze minder tijd om aan deze opruinerijen te denken tegen het
    circus.Gelukkig keren zich veel meer mensen van deze groeperingen af met
    hun leugens over dieren mishandeling en kwellingen. Bah!

    Als ik een reactyie hier associeer met opruinerij is het deze hierboven wel; 'Ga maar eens werken, leugens, en een lofuiting naar de massale afkeer jegens een groep mensen.'

    Goed, ik heb ook niet zo veel moeite met het circus hoor, maar bovenstaande reactie vind de reinste lariekoek.

  38. Zijn die dieren die bij een goed georganiseerd circus dan echt zo ongelukkig? Ik weet dat bij dieren die in de stress zitten(wel discovery enzo dus ben wel een leek) door mishandelen ze allemaal een beetje hun verstand verliezen en zichzelf gaan verwaarlozen. Niet echt het plaatje waar je als circus mee voor de dag kan komen. Het circus heeft er dus alle belang bij dat die dieren dus gezond zijn en zo gelukkig dat ze nog wel zin hebben om door die hoepel te springen.
    Iedereen zegt dat die beesten in de natuur thuis horen. Dat snap ik, daar hoort uiteraard het meerendeel ook, maar waarom kunnen ze niet OOK gelukkig zijn in een circus. Niet meer jagen voor je eten of rondtrekken opzoek naar water. Vechten voor je plek in een groep en uiteindelijk als lunch voor aasgieren eindigen. Wij als mens hebben ons ook op een gegeven moment die grot achter gelaten?
    Ik vind het circus net als de dierentuin een plek waar je kennis kan maken met de wereld zonder er voor naar afrika of alaska te hoeven. En aangezien er niet 1000-en circussen zijn en er ook clubs zijn die er voor zrgen dat ze aan bepaalde eisen moeten voldoen denk ik dat net zoals de hond thuis in je huis een leeuw zich ook wel op zijn gemak kan voelen buiten zijn natuurlijke omgeving. Klinkt logisch toch?

  39. Komt omdat je tot de watmansen behoort. Onze rotsen in de branding……de drollen in de urine….

    Nee, nu moet je je zelfbeeld niet projecteren op mij…..dat is wel zo doorzichtig

  40. Beste Lennard,
    weer een voorbeeld van uitspraken doen, zonder dat je weet wat er werkelijk te zien is! (…) Circus Herman Renz heeft GEEN tijgers die op hun achterpoten zitten, GEEN olifanten die op een krukje moeten gaan zitten en geen lama's of kamelen.
    JIJ moet je schamen!…voor je ondeskundigheid en domme uitspraken die je op internet doet! (…)

    Een klik, één-na-laatste foto

    Ben je zelf wel goed ingelicht????? Blijkbaar is Lennard toch beter ingelicht.

    Goed, ik doe zelf geen uitspraken over de dierenverzorging, daar kan ik namelijk niks zinnigs over zeggen. Wel kies ik er bewust voor om zelf niet te gaan en keur ik ook al het gedoe met dieren af. Ooit een olifant in het wild op een krukje zien zitten? Ikke niet.

  41. reactie op ghehe
    Je hebt gelijk ghehe. Dat was een kinderlijke reactie van mij. Maar kon het niet laten. Waarom niet? Je reageert net zoals de zwijgende meerderheid: het een is niet goed en het ander ook niet. Lusteloze, krachtloze reacties. Figuren zoals jij zijn net zo erg als de onruststokers of lastpakken omdat deze mensjes het laten gebeuren. Het is een vorm van lafheid. Daarom zullen er altijd mensen moeten zijn die voor deze laf-laafjes de kastanjes uit het vuur moeten halen.

  42. @dick
    Ik reageerde op deze zin van Wilbert:

    Ooit een olifant in het wild op een krukje zien zitten?

    Ik kan me zijn zin wel indenken over dat 'in het wild' maar volgens mij zijn er meer mensen die vergeten dat er wel meer dingen met dieren gebeuren die 'in het wild' niet voorkomen.

  43. Dat ben ik met je eens WFvN, vond het opvallend dat je het woordje "wild" om 09:42 2x gebruikte en nog eens in bovenstaand citaat. 3x binnen een minuut.

    Bedoel, ik geef toe dat ik soms ook wel eens aan "wild" toe ben 😉

    Sorry voor de spraakverwarring 😮

  44. Dus Beuffie, wanneer ik geen mening over het onderwerp uit, omdat ik er niet genoeg van af weet, dan ben ik laf? Volgens mij ben ik op dat moment behoudend, vanwege mijn gebrek aan kennis. Om mijn kennis bij te spijkeren/mening te vormen, probeer ik andere reacties te lezen. Dat betekend dus dat ik beide kanten goedkeur, noch afkeur. Ik stel me slechts open op.
    Maar de reactie waarop ik in eerste instantie reageerde, was zodanig dat ik daar wel op wilde reageren.
    Duidelijk verhaal lijkt me, vind je dat laf? Prima dan, het is mij overigens nog geheel niet duidelijk aan welke kant jij staat……kan beide kanten opgaan.

  45. Dat bedoel ik dus..slimpie. Je ventileert WEL een mening. Dus wat is het nou? wel niet wel niet wel niet………..
    Ik citeer:
    Als ik een reactyie hier associeer met opruinerij is het deze hierboven wel"
    Ik citeer:
    Goed, ik heb ook niet zo veel moeite met het circus hoor, maar bovenstaande reactie vind de reinste lariekoek.

    Hoezo geen mening, wat lul je nou man……typisch voor het soort mensen zoals jij EN de politiek. Komen met leuke nietszeggende parafrasen en superlatieven, ik citeer weer:
    nu moet je je zelfbeeld niet projecteren op mij en;
    dat is wel zo doorzichtig
    Totaal NIETSZEGGEND !!!!!!!!!!!!
    En dan mij verwijten dat ik niet duidelijk ben. Ik denk als je ieder ander vraagt hij je mijn standpunt kan vertellen of hij het er nou mee eens is of niet.
    Je laatste stukje zou zo van een politicus kunnen zijn. Je wentelt je alle kanten op om je voorgaande proza kloppend te maken. maar feit blijft dat je dus wel kritiek en een mening uit (overigens elkaar tegensprekend) en dan beweert dat de ander niet duidelijk is.
    Nee dit is geen oridnair gescheld maar ik maak je conduites op. Dit is wat je gewoon bent.

  46. hee redactie…ik mis het stukje over het ontbijt. Die vond ik wel leuk, hoor……

    =========

    We verwijzen u naar het menu-onderdeel Spelregels / Disclaimer.

  47. Wel ooit een paard een kar zien trekken in het wild? In het wild een hond een weggeworpen stok zien ophalen?

    Afgezien van het feit dat ik mij aan die dingen ook niet bezondig, moet ik zeggen dat ik het nuttig inzetten van dieren (zoals ze in Azie ook olifanten gebruiken) of het speels bezig zijn met dieren (waar het dier volgens mijn bescheiden kennis ook lol aan kan beleven) toch van een ander kaliber vind. Hier is het enkel tot vermaak en kan ik de meerwaarde voor de olifant zelf niet plaatsen. Dan zijn er toch wel diervriendelijker vormen van vermaak. Net zoals we tegenwoordig toch meestal mechanische hulpmiddelen hebben in bijvoorbeeld de landbouw.

    Maar goed, nu lijk ik wel een of andere dierenactivist. Dat ben ik niet. Ik heb alleen geprobeerd aan te geven waarom ik dit soort festiviteiten niet bezoek.

  48. Hihi Beuffie, heb je het over mij, diegene die geen partij voor jou is? Dan heb je het helemaal juist! Ik heb nog geen citaat van je gelezen, waarin je wel wat zegt. Als je mijn praten een luchtbel vind, dan nodig ik je uit tot zelfreflectie.

    Je strooit blijkbaar graag met vergezochte termen (superlatieven, nietszeggende parafrasen) en malle scheldwoordjes.

    Toegegeven, heb net wat hoger gescrold en heb daar een reactie van je gevonden betreffende het circus, gelukkig maar, je hebt echt een mening over dit topic. hulde….
    Ik heb aangegeven, dat ik dit van mezelf niet weet. Dat ik daarom graag lees wat anderen er nou van vinden. Ook jouw mening hoor, ben het tussen de regels door misschien nog wel inhoudelijk met je eens ook.

    En ja inderdaad, ik heb al een mening gegeven over een reactie, die ik, ongeacht de voors of tegens betreffende het circus, zwaar overdreven acht.
    2 verschillende dingen 1. het circus, 2. een reactie….

    en even een ongevraagde tip; In je reactie probeer je met cynisme mensen te overtuigen. Als je dan iemand op het forum tegenkomt die nog twijfelt tussen jouw overtuiging en die van anderen, dan lijkt het mij in het verlengde van je gepassioneerde tekst liggen, om diegene mee te krijgen. Jij gaat er liever op schelden en gooit zo alle glazen van je overtuigingskracht in. Ik begrijp jouw strategie niet helemaal.

    Nu kun je het hebben over een 'krachtige reactie'….als ik naar jouw reactie kijk, zie ik dus scheldwoorden en cynisme. Dit geeft mij eerder de indruk dat je door zo hard mogelijk te schreeuwen, je gelijk wilt halen. Sorry, maar dergelijke tactieken vind ik nogal…..tja…..gemakkelijk.

    Ga ik nog even verder met een mening vormen op een voor mezelf beargumenteerde basis, ga jij maar door dit te veroordelen. Ik hoop dat je ontbijt je om 5.00 uur goed smaakt…..

Reageer